MARIE & JULIEN - Mot-clé - entreprise - CommentairesAvec des vrais morceaux de graphistes dedans !!2023-10-02T13:47:55+02:00urn:md5:55f0cf05bb0a4bea5d0d26493e80bfbbDotclearLe mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - Davidurn:md5:4c1573d8b4c70bd283d085a30e7ccedb2013-07-29T23:59:37+02:002013-07-29T22:59:37+02:00David<p>"stephane" et "NRJ tchat", les petits trolls...</p>
<p>:VIEUX:<br />
First rule: Don't feed the troll.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - NRJ tchaturn:md5:4292948338f11b9d2500c36457464cf22013-06-16T18:44:55+02:002013-06-16T17:44:55+02:00NRJ tchat<p>Ouah Bertrand C....<br />
Et encore tu es propriétaire à 100% de ta boite....<br />
Quelle déprime</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - marchangeurn:md5:91367bc940fd69526674f1eae54a79312012-10-11T01:08:46+02:002012-10-11T00:08:46+02:00marchange<p>Voila un article qui analyse tous les cas de figure de cette PLF2013 et, chose indispensable, fait la comparaison avec quelques pays : <a href="http://www.contrepoints.org/2012/10/10/100017-pourquoi-les-pigeons-ont-raison-de-protester" title="http://www.contrepoints.org/2012/10/10/100017-pourquoi-les-pigeons-ont-raison-de-protester" rel="ugc nofollow">http://www.contrepoints.org/2012/10...</a></p>
<p>Evidemment, la future législation française est dans les choux.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - Alain.Curn:md5:0686a3321e92b6451e8b3909d1451cc92012-10-10T15:29:57+02:002012-10-10T14:29:57+02:00Alain.C<p>Je ne vois pas beaucoup d'entrepreneuriat dans les commentaires... Par contre de la spéculation, ca, j'en vois pas mal.</p>
<p>Et la spéculation au final, n'est ce pas ce qui nous (vous !) a conduit dans le mur ?</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - TIBEREurn:md5:18ba8e7a7f8231bb26514f16160f850c2012-10-09T09:39:04+02:002012-10-09T08:39:04+02:00TIBERE<p>Conclusion de cet article:<br />
Si vous créez une entreprise dans le cadre d'un projet à fort potentiel, il faut le faire hors de France.<br />
Si par contre, il s'agit d'un projet avec des plus values plutôt faibles, vous pouvez le faire en France.</p>
<p>Le pigeon voyage ... CQFD</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - stephaneurn:md5:a0a8088992e85aa1f19aa9a1f43c64562012-10-06T15:20:47+02:002012-10-06T14:20:47+02:00stephane<p>Ouah Bertrand C....<br />
Et encore tu es propriétaire à 100% de ta boite....<br />
Quelle déprime</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - stephaneurn:md5:2d8da7ceff8b7141cd445b1140286b052012-10-06T15:20:39+02:002012-10-06T14:20:39+02:00stephane<p>Ouah Bertrand C....<br />
Et encore tu es propriétaire à 100% de ta boite....<br />
Quelle déprime</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - Bertrand Curn:md5:645122918992751c6d7b458c2e9a24422012-10-06T01:45:06+02:002012-10-06T00:45:06+02:00Bertrand C<p>Bonjour,</p>
<p>Sur le point de vendre ma société, je souhaiterais vous faire part de mon témoignage :</p>
<p>Ingénieur de 48 ans, j'ai quitté un grand groupe pour créer ma société en 2003, avec 50 000 € d'apport personnel. La société compte aujourd'hui 10 salariés.</p>
<p>Je suis en pourparlers pour la vendre 1 million €.<br />
Je vous propose de voir ce que ça donne avant et après la loi de finance :</p>
<p>AVANT PLF 2013<br />
----------------------<br />
Impôt : 328 000 €</p>
<p>19 % + 15.5 % (CSG+CRDS+P+CSA+RSA) = 34.5 %</p>
<p>Je dois cependant déduire ce que m'a coûté mon aventure entrepreneuriale en terme de différentiel de salaire. En 2003, je gagnais 3 800 € net et aurais terminé à 5 000 € net. Soit une moyenne de 4 400 € sur 10 ans => 52 800 € net /an.<br />
- 8 600 € d'impôt /an (je suis divorcé donc une seule part) => reste 44 000 € net<br />
=> Sur 10 ans : 440 000 €</p>
<p>Une fois gérant, je ne me suis pas payé les deux premières années, puis seulement 2000 € /mois les années suivantes.<br />
2000 € x 12 mois x 8 ans = 192 000 € - 12 000 € d'impôt => 180 000 €</p>
<p>=> Perte nette : 260 000 €<br />
Enfin, je dois déduire les 50 000 € d'apport initial.</p>
<p>Gain final : 1 000 - 328 - 260 - 50 = 362 000 €</p>
<p>APRES PLF 2013<br />
-----------------------<br />
Impôt : 555 000 €</p>
<p>Bien qu'ayant crée la société depuis 10 ans, je ne pourrais prétendre à l'abattement sur la durée de détention, celle-ci étant décomptée à compter du 1er janvier 2013 (page 9) <a href="http://www.economie.gouv.fr/files/projet-loi-finances-2013-plf-dispositions-fiscales.pdf" title="http://www.economie.gouv.fr/files/projet-loi-finances-2013-plf-dispositions-fiscales.pdf" rel="ugc nofollow">http://www.economie.gouv.fr/files/p...</a></p>
<p>La plus-value sera soumises au barème progressif de l’impôt sur le revenu<br />
+ application des taxes sociales [CSG CRDS PS CSA RSA] = 15.5 %</p>
<p>de 0 à 150 000 € :<br />
0 + 326 + 2033 + 13 322 + 32 460 = 48 142 € (33 %) + 23 250 € (15.5 %)<br />
de 150 000 à 950 000 € :<br />
360 000 € (45 %) + 124 000 € (15.5 %)</p>
<p>Gain final : 1 000 - 555 - 260 - 50 = 135 000 €</p>
<p>Presque trois fois moins...<br />
Franchement, si on considère la prise de risque et les (très) nombreuses heures passées (qui m'ont entre autres valu un divorce), pensez-vous que ça vaille le coup ?</p>
<p>Pour finir, je vous propose de comparer avec la situation d'un collègue, qui a préféré miser sur l'immobilier. Il a acheté un logement plus grand, valeur 500 000 €, financé par la vente de son logement + prêt de 250 000 € sur 10 ans.</p>
<p>Aujourd'hui, son appartement vaut également 1 million €.<br />
S'il le vend en 2013, il fera une plus-value de 500 000 € mais ne paiera pas d'impôt car c'est sa résidence principale.</p>
<p>Gain réel = 950 000 €, une fois le coût du prêt déduit.</p>
<p>Il n'aura pris aucun risque, crée aucun emploi.</p>
<p>A vous de voir ce qui est mieux pour la société de demain, celle de nos enfants.<br />
Pour ma part, j'ai stoppé le processus de négociation et envisage de près un abonnement Thalys...</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - ericmurn:md5:f5178afa4caecd1c8b98cc55b9e52a0a2012-10-06T00:38:47+02:002012-10-05T23:38:47+02:00ericm<p>Bonsoir,</p>
<p>Je viens de parcourir plusieurs sites qui parle de ce mouvement geonpi et des réactions que cela suscite. Mais, et je m'en excuse, pour reprendre un terme lus autre part "La fiscalité est un domaine qui exige un minimum de compétences quand on prétend s’y atteler" et faire un buzz sur un site comme Facebook au risque de provoquer des réactions de personnes sensibilisées par la crise mais certainement à mille lieux de comprendre les tenants et les aboutissants de vos revendications "d'entrepreneur". Espérons que ce mouvement contestataire ne finissent pas comme dans certains autres pays ... : dans un bain de sang.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - geerkurn:md5:bd837066305df256757f4b210507950c2012-10-05T16:55:21+02:002012-10-05T15:55:21+02:00geerk<p>Ceux qui hurlent avec les loups au pouvoir me font marrer ! Tout plutot que d'admêttre que c'était débile de voter pour ce petit bourgeois de Hollande :BAMBI: Il n'y a que les sots qui ne changent pas d'avis, moi je c'est déjà fait... Vivement 2017.</p>
<p>Attendez de recevoir vos premières feuilles d’impôt et de voir les chiffres du chômages s'envoler d'ici 3 mois (si vous avez la chance de ne pas en faire partie). Il faut être con pour augmenter les impôts, taxes et prélèvements sur tous les fronts, pour refiscaliser les heures sup, pour baisser les déductions fiscales des services à la personne, etc.... Les consommateurs ne le sont pas , eux, et la récession de la consommation va se traduire par une baisse des entrées en TVA pour le gouvernement (18 Md d'euro/an).</p>
<p>Donc, oui, les #geonpi sont utiles pour tirer la sonnette d'alarme : le "tout-impôt" du gouvernement Hollande est la plus belle connerie de ces 20 dernières années. Du court terme, toujours du court terme...</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - altea69urn:md5:4f043657d1d3346ddac2165338ae8f1f2012-10-04T23:45:52+02:002012-10-04T22:45:52+02:00altea69<p>Peut-être ! Mais toutes ces taxes sont des usines a gaz infernales et crées surtout une ambiance pire que malsaine.<br />
Pour s'en sortir honorablement il faut un expert fiscaliste et aucun grain de sable dans la machine.<br />
Il est aussi possible de vivre avec un fusil pointé sur la tempe :<br />
si le coup ne part pas, finalement, ce ne serait pas si grave de vivre ainsi.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - étonnéurn:md5:a5a416d999fa1d8fd214532026b3f9ac2012-10-04T17:20:08+02:002012-10-04T16:20:08+02:00étonné<p>J'ai l'impression que vous mélangez un peu les règles fiscales, non ? Entre celles (encore) applicables aujourd'hui et celles prévues au budget 2013 : abattement durée de détention, "lissage" sur 10 ans, etc.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - RPurn:md5:5f2c070ca394d84fff243c4aed37f72f2012-10-04T12:18:36+02:002012-10-04T11:18:36+02:00RP<p>Bonjour,</p>
<p>Je n'ai pas lu tous les commentaires, mais ceci-dit, je suis entrepreneur depuis 2009, j'ai crée 4 emplois, en aurais besoin de 7 mais nous étouffons sous les charges, taxes et impots...</p>
<p>OK le mouvement aggrave un peu la donne, mais il n'en reste pas moins que les entrepreneurs cherchent à se faire entendre sur le fait que les messages du gouvernement sont néfastes à la création en l'esprit de dynamique, et que c'est tuer peu à peu le seul véritable levier de croissance que ce pays peut espérer...</p>
<p>Ancien cadre à beaux revenus dans le passé, je gagne 1 500 € nets par mois depuis Avril et ne compte pas mes heures. Oui je crois que l'on a droit à se faire entendre, quel que soit le réel %.</p>
<p>J'ai habité dans 5 pays différents, mais suis Français et je veux rester ici, et ça me rage de voir comment la population est aigrie, agrippée à ses acquis, égoiste et injuste. Je garde l'espoir, avec amertume toutefois !</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - williamurn:md5:b16d281619b5c4d96fd5d57da7d1e2c92012-10-04T10:04:35+02:002012-10-04T09:04:35+02:00william<p>Sans oublier que pendant ce temps, on ne parle pas ou très peu du manque d'économies dans le budget.<br />
Donnez-leur un os à ronger avec des taxes abusives ou une image tordue à commenter, et ils oublieront l'essentiel.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - williamurn:md5:9ca26200482e7e4c020e59d9288259292012-10-04T10:00:29+02:002012-10-04T09:00:29+02:00william<p>Je trouve assez dommage que le débat tourne en rond autour d'une bataille de chiffres, c'est pas 60 c'est 50 mais non c'est 64, z'avez oublié la retenue, gnagnagna....<br />
A mon avis, le problème ne se situe pas là, mais tout a été fait pour qu'on se concentre sur ça, un bel appat à trolls qui marche très fort, et qu'on oublie l'essentiel.<br />
Le problème se situe bien plus largement dans l'image que se voient coller les entrepreneurs. Et on le ressent très bien dans de nombreux commentaires :<br />
"de quoi vous plaignez-vous, il vous en restera largement" est un reproche très récurent.<br />
Le vrais problème est qu'il n'est pas correct dans ce pays de vouloir gagner de l'argent. Vous pouvez travailler plus que d'autres, mais sans vous plaindre hein, investir vos économies, créer de la richesse, mais si vous gagnez de l'argent, c'est mal. La France aime les entrepreneurs, mais pas ceux qui réussissent trop.<br />
Ce pays est malheureusement plein d'aigris et de jaloux qui au lieu de s'inspirer des gagnants préfère se plaindre aux autorités pour que ce qu'ils ont gagné soit repris et distribué.<br />
Et c'est cette image là qui ressort une fois de plus de ce projet de loi, pas le problème des 60 ou 50 ou autre... C'est une fois de plus : si vous gagnez trop (c'est progressif hein) on vous le prendra pour donner aux autres. Alors contentez-vous de gagner un peu, dans la limite du supportable pour vos voisins.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - stephaneurn:md5:429958749cd3388fece6a7fc9dbe81192012-10-04T00:48:18+02:002012-10-03T23:48:18+02:00stephane<p>Moi j'ai monté ma boite il y a 7 ans, je gagne moitié moins que ce que je gagnais il y a 7 ans, je travaille 75 heures par semaine et je me fais chier avec des problématiques et des responsabilités incessantes, des nuits courtes, une vie de famille inexistante, des enfants que je ne vois jamais.</p>
<p>On me donne des leçons pour me dire que les entrepreneurs ne sont pas animés par l'apat de la revente mais par d'autres valeurs. Merde à la fin. Je sais même pas si je vais réussir à revendre ma boite un jour, j'ai levé de l'argent pour pouvoir embaucher 20 salariés et investir et n'ai donc plus qu'environ la moitié de mon capital, partagé avec mon associé, donc 25%. J'espère pouvoir revendre -- si un jour c'est possible -- pour beaucoup d'argent, et pas 100 000 euros comme vous dites qui ne compense aucunement les sacrifices que j'ai faits. Et lorsque je revendrai, je devrais donner plus de la moitié à l'état? Mais combien faut il vendre sa boite pour que ça compense???? vous rigolez ou quoi ? qui vend sa boite plusieurs millions ? personne ou très peu de monde.<br />
Si au final - dans le scénario le plus optimiste - c'est pour que ça ne fasse que compenser le manque à gagner que j'aurais eu en bossant pour un employeur avec la moitié des soucis, mieux vaut arrêter tout de suite.</p>
<p>C'est mon état d'esprit actuellement : à quoi bon continuer. Je réfléchis à plier tout, vendre ma boite au plus offrant et me trouver un job quelque part, mieux payé et avec moins de travail.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - Korchkiduurn:md5:399be904eaa36b7cc30a0f4ee6c15d302012-10-03T20:26:05+02:002012-10-03T19:26:05+02:00Korchkidu<p>@Julien "Bravo Falanwe, vous gagnez le prix du 1er commentaire sensé coté "pigeons" !! Ouf, je respire, enfin quelqu'un qui soulève un vrai point important !"<br />
Quand on prend comme hypothèse de revente d'une startup de 100'000 euros, on devrait être plus humble je crois.</p>
<p>Lisez ce qui suit, vous apprendrez bcp de choses sur ce que vous essayez d'apprendre aux autres :<br />
<a href="http://jdguyot.tumblr.com/post/32801477971/plf2013" title="http://jdguyot.tumblr.com/post/32801477971/plf2013" rel="ugc nofollow">http://jdguyot.tumblr.com/post/3280...</a></p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - Korchkiduurn:md5:50fccc3aabb1a9049e397599e0ad4fac2012-10-03T20:14:51+02:002012-10-03T19:14:51+02:00Korchkidu<p>@Edas. Revente 50M, avec 10% des parts, il reste 5M. On enlève 50%, il reste 2.5M. Plutôt confortable. Oui, mais pendant 5-10 ans, vous n'avez pratiquement pas pris de salaire ou alors, bien plus petit que ce que vous aureiz pu prendre. Sur 10 ans, les sacrifices niveau salaire + l'argent personnel (et famillial) mis peut avoisiner 500'000 euros. Sachant que 1 startup sur 10 réussi, et encore, je pense que c'est bcp moins, ce n'est pas vraiment récompensant. Enfin, revendre 50M sa startup, c'est très très très bien. On est dans le cas idéal presque.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - Julienurn:md5:f8094e4683fdf2273a67421b7597d1602012-10-03T19:45:56+02:002012-10-03T18:45:56+02:00Julien<p>Bravo Falanwe, vous gagnez le prix du 1er commentaire sensé coté "pigeons" !! Ouf, je respire, enfin quelqu'un qui soulève un vrai point important !</p>
<p>Pour moi, la réponse est politique, et chacun se fera un avis selon son coté préféré de l'hémicycle. Personnellement, je ne pense pas qu'une taxation supplémentaire va vraiment décourager les capital risqueurs, qui, si ils se posent 2 minutes pour faire leur calculs, constateront que ça vaut encore largement la peine d'investir pour faire la grosse culbute. Mais effectivement c'est un point de vigilance pour eux, l'avenir nous dira ce qu'il va se passer.</p>Le mouvement #geonpi : Calculer les vrais chiffres - Falanweurn:md5:29e024fe053be80d2c0d364f46b6cd782012-10-03T18:48:10+02:002012-10-03T17:48:10+02:00Falanwe<p>Pour une entreprise individuelle, le raisonnement développé dans le billet est très juste: on ne crée pas son entreprise pour la revendre, et si on se retrouve dans la tranche la plus élevée de l'imposition si on revend, on a toutes les raisons d'être très très content. Mais le problème n'est pas là du tout. Le startupper n'a pas du tout peur de devoir payer plus d'impôts. En général même il s'en fout: il ne paie que peu d'impôts parce qu'il ne gagne que peu d'argent (s'il se paie, c'est pas le cas de tous, et j'en connais beaucoup), et il serait super content de payer des impôts plus lourds s'il gagnait de l'argent.</p>
<p>Alors il est où le problème?<br />
il est dans les investisseurs de capital-risque. Ceux qui investissent dans une start-up qui a prouvé qu'elle avait un concept viable et intéressant, mais a besoin de fonds pour vraiment fonctionner.<br />
Un investisseur de capital-risque, il cherche un retour sur investissement potentiel de l'ordre de dix fois sa mise. Là-dessus, il va forcément se retrouver dans la tranche maximale si le pari est réussi.</p>
<p>Mais au fait, pourquoi l'investisseur cherche un tel rapport?<br />
Parce que quand il investit dans 10 start-up, y en a 6 qui coulent (retour sur investissement 0), 3 qui vivotent (il récupère à peu près sa mise), et une seule qui marche vraiment. Et il est très difficile, voire impossible de dire laquelle va marcher a priori. Et toutes ces sociétés ont besoin de cet investissement pour vivre. En quelque sorte, c'est les gains faramineux de la start-up réussie qui finance toutes les start-up. C'est un principe de répartition, le même principe d'ailleurs qui sous-tend l'idée des impôts de manière générale.</p>
<p>Le souci est que si on impose fortement la revente de la boîte qui a réussi, l'ensemble de l'investissement (pas dans cette seule boîte, mais dans toutes) devient financièrement invivable. Donc les investisseurs en capital-risque vont tout simplement investir leur argent dans quelque chose de moins risqué. Dans la pierre par exemple. Soit exactement le contraire de ce que le gouvernement voulait.</p>
<p>L'idée que le gouvernement n'aime pas les entrepreneurs et veut tous les tuer est ridicule. ce qu'il s'est passé, c'est qu'une idée qui de prime abords paraît sensée (imposer les revenus du capital comme ceux du travail) s'avère avoir des conséquences imprévues. Le buzz autour du mouvement des pigeons (pigeons, pas geonpis, je vis entouré de startups de tous les côtés et je n'ai jamais entendu parler des geonpis. c'est effectivement un nom ridicule, mais ce n'est certainement pas celui que le mouvement se donne) va attirer l'attention du gouvernement sur le problème, et je ne doute pas un instant qu'il va tenir compte de cet effet inattendu et corriger le tir (comment précisément? Je ne sais pas, mais les ministères sont pleins de fonctionnaires extrêmement compétents qui eux pourront certainement vous fournir une réponse).<br />
j'ai vu beaucoup de critiques signaler qu'il était idiot de protester sur une décision qui n'est pas encore actée. Et bien bien au contraire. venir pleurnicher après le vote des lois n'a aucun sens. Par contre, se faire entendre avant alimentera le débat politique.</p>
<p>Le gouvernement a un choix de société à faire. Les société innovantes ont besoin d'investisseurs tolérants au risque. Donc soit la fiscalité permet à ce type d'investisseur d'être viable, soit l'état finance lui-même largement ces sociétés (pourquoi pas?), soit les petites structures innovantes disparaîtront tout bonnement. Puisque la création de valeur est très rarement le fait de grands groupes et beaucoup plus celui de start-ups et d'artisan, cette dernière hypothèse serait calamiteuse.</p>