MARIE & JULIEN - Mot-clé - flat - CommentairesAvec des vrais morceaux de graphistes dedans !!2023-10-02T13:47:55+02:00urn:md5:55f0cf05bb0a4bea5d0d26493e80bfbbDotclearWebdesign Malhonnête - Loïc Tortelierurn:md5:6716506bf739e53ef71809783d7c0ad22015-12-02T09:46:12+01:002015-12-02T09:46:12+01:00Loïc Tortelier<p>Article très intéressant sur des points de vues divergents qui amènent a des conclusions divergentes, se qui est plutôt naturel. Je reste de ton avis.</p>
<p>Déjà prenons le contexte de chacun des concepteurs web.</p>
<p>- Certains sont plutôt orienté sur la partie développement, d'autres graphiques. - Certains ont des budgets incroyables, d'autres doivent faire avec leur b... et leur couteau.<br />
- Tous sont influencés par leur culture et mode de vie.</p>
<p>Nous avons donc tous plus ou moins de divergences qui font de nous se que l'on est et se que l'on fait. Il est intéressant d'en prendre conscience, pour remettre en question d'autres points de vue et le sien sur certains projets. A mon sens, cela aide à répondre à une demande de design de la façon plus pertinente en fonction des problématiques de chaque projet.</p>
<p>L'idée que je me fait du design en reprenant le sens premier. C'est d'arriver à allier l'esthétique, le fonctionnel en fonction de la société qui va l'utiliser, le voir, etc... Je rajouterai pour le designer quand fonction de son porteur de projet, le design vise aussi les objectifs à atteindre de mieux possible en fonction du contexte et des contraintes (budget, temps de travail, moyens techniques, conditions, environnement, etc...) pour obtenir un résultat attendu.</p>
<p>Ensuite flat, pas flat, avec ombre s'en ombres, avec des images chargées en background ou générer via css, avec des optimisations graphiques, développement, etc... Tous cela dépendra de la demande, du contexte et des contraintes. A nous de proposer des solutions pertinentes et de glisser nos points de vues quand c'est possible pour améliorer l'ensemble selon notre vision contextuelle. Mais vouloir imposer une normes dans le visuel ( plat ou trop chargé ) c'est imposer un monde impersonnel, sans nouveautés, sans idées, sans saveur, sans sens. Personnellement si je devais toujours faire ça j'aurais l'impression d'être malhonnête avec moi-même.</p>
<p>A chacun son monde <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /> ce n'est pas le mien.</p>
<p>Bien que parfois toujours à causes des contraintes, pas trop de choix possibles ! Rien ne nous empêche de glisser notre vision tant que le client l'accepte car il a compris notre point de vue et nos arguments ou ne le remarque même pas tellement c'est subtile ou technique, héhéhé.</p>
<p>Voilà en bref mon point de vue sur ton article et l'article traité.</p>Webdesign Malhonnête - dbdesignurn:md5:cbc415adb95cf8dfc6785adbc7b346dc2014-11-03T21:10:24+01:002014-11-03T21:10:24+01:00dbdesign<p>Et pourquoi pas si on en croit cet article revenir en arriere avec un style sovietique dans les architectures et des sites web en xhtml des années 90 :VIEUX:</p>Webdesign Malhonnête - Hichamurn:md5:e74127ec3aabcf62085e10363f6a5b202013-12-04T17:09:09+01:002013-12-04T17:09:09+01:00Hicham<p>Salut à tous, je ne suis pas graphiste mais musicien donc je vais peut-être donner l'impression de ne pas savoir de quoi je parle, mais c'e-st pas grave ! Le flat design est intéressant au même titre que d'autres styles, et je pense que le graphiste a une place prédominante dans la conception du web, tout comme dans la conception d'autres supports. De même qu'en musique, les silences sont aussi importants que les notes, que le graphiste fasse du vide ou non, l'oeuvre, puisque l'on parle d'un art, est ce qui compte le plus.<br />
Et finalement, le plus important est que le graphiste et son client soient content du résultat final, non ?</p>Webdesign Malhonnête - Agatheurn:md5:3f6d2c547d461bcb177a5e7061a1e0c42013-08-06T14:21:16+02:002013-08-06T13:21:16+02:00Agathe<p>MEEEERCI !</p>Webdesign Malhonnête - snourn:md5:4ca091767a95045c231179f97aafd43d2013-04-15T21:00:05+02:002013-04-15T20:00:05+02:00sno<p>"Qu’est-ce qu’on gagnerait à ne plus savoir si on est sur le site de la boucherie Sanzot ou sur le site du parfumeur Kenzo ? Qu’est-ce qu’on gagnerait à avoir des sites froids qui ne transmettent rien ?"</p>
<p>C'est simple : "les graphistes" de pacotilles qui ne savent justement pas créer de design différents pour un site de parfum ou de boucherie ont du coup une solution adaptée à tous leurs clients ...</p>
<p>Triste ...</p>Webdesign Malhonnête - Kévin.Rurn:md5:00d27aa964ad77e01da6575c6a29c1212013-04-11T00:08:34+02:002013-04-10T23:08:34+02:00Kévin.R<p>Je pense que le propos de l'article original était plus à prendre d'un point de vue du processus de création, de dire que Photoshop & co sont obsolètes en matière de Web Design (Adobe eux-même le disent) et qu'il est temps de trouver de nouveaux outils plus adaptés (de type Edge Reflow ?). Et ça je ne pense pas que ça soit un phénomène de tendance contrairement au Flat Design. Ce que je retiens de l'article : "Designer and developer workflow is more collaborative because both use the same tools."</p>Webdesign Malhonnête - Julienurn:md5:d84b44509d9ba76bcc7a0dd44c0086dd2013-04-09T22:31:26+02:002013-04-09T21:31:26+02:00Julien<p>Donc peut n'impotepas le design <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>
<p>Il faut juste qu'il soit efficace vis-à-vis des objectifs énoncés.</p>Webdesign Malhonnête - Olivier G.urn:md5:64e72a86200098ee2d16cfcf49ed2e4f2013-04-09T21:08:09+02:002013-04-09T20:08:09+02:00Olivier G.<p>Je ne pense pas que les sites que l'on peux réaliser pour des clients peuvent être qualifiés d'œuvres d'art. Ils répondent bien souvent à un objectif qui n'a rien d'artistique. Peu importe le webdesign, c'est l'efficacité qui prime.</p>Webdesign Malhonnête - Turbolaxurn:md5:6260e4c62d499942f516f8e75db1f6692013-04-08T11:58:54+02:002013-04-08T10:58:54+02:00Turbolax<p>Salut,</p>
<p>Excellentes réactions, et bonne approche, j'adore quand ça se rentre dedans.<br />
Je pense que la question est sur la notion même "d'honnêteté artistique" (si on peut définir le sujet ainsi hein), le mec se plante carrément, on est d'accord.<br />
Pourvu que l'expérience soit bonne, je comprends pas pourquoi on taxe d'imposture la manière de créer.</p>
<p>Le webdesign n'étant pas pour moi un art premier, (même si ça fait partie de mon taff) je pense que cette personne peut aller se faire voir direct à partir de ce postulat.<br />
Ceux qui permettront d'élever la discipline" au rang d'art premier pourront se permettre de l'ouvrir, mais là c'est n'importe quoi.</p>Webdesign Malhonnête - tetueurn:md5:f5f31601280a5a468d132b0884d4aca42013-04-08T11:27:53+02:002013-04-08T10:27:53+02:00tetue<p>Chacun se plaint des œillères de l'autre en rajustant les siennes, mais quand est-ce qu'on bosse ensemble ? qu'on réfléchit le Web ensemble, de façon constructive, inovante ? J'en ai un peu marre de la récurrence de ce dialogue de sourds où chacun campe sur ses positions, invoquant qui la nécessité technique, qui l'Art (ah l'Art !)…</p>Webdesign Malhonnête - Stéphane Deschampsurn:md5:fdae590256e481cd8624caf9dbac7a312013-04-08T11:24:15+02:002013-04-08T10:24:15+02:00Stéphane Deschamps<p>> Continue à faire le malin, et j'encapsule tout dans du flash, et les zigouigouis derrière JE LES FAIS BOUGER. (avec par intermittence des flash de #FF0000 bien honnêtes)</p>
<p>You fight mean <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>Webdesign Malhonnête - Laurenturn:md5:afc24388fbbccf4b68c5e053e540a3d92013-04-08T11:04:13+02:002013-04-08T10:04:13+02:00Laurent<p>Encore un bel article auquel j'adhère, je sais pas vers où on va mais il faut pas se laisser faire par des articles sur des sites de "référence".<br />
J'espère bien que le flat va arrêter d'émulsionner les gens sur l’inintérêt d'un graphiste. Il ne faut pas oublier que le dev, même si il peut faire des interfaces en flat (comme avant en fait mais là c'est tendance), n'a toujours pas de gout graphique, aux conférences Microsoft auxquelles j'ai assisté ils disaient "Messieurs les développeurs, adoptez un graphiste et laissez le faire son boulot"</p>
<p>Pour moi design (web ou pas) est de l'art et il n'y a pas de règle en art, mais des principes, que l'on respecte ou pas, si on veut faire partie d'une "école". Il faut arrêter de dire ceci c'est bien ou mal et laisser les gens faire, la critique est facile et vous connaissez la suite.</p>Webdesign Malhonnête - STPourn:md5:1fab7a1e97f06884b5cd7426bc84001a2013-04-08T10:59:57+02:002013-04-08T09:59:57+02:00STPo<p>Rien à ajouter, si ce n’est que je suis toujours atterré (et attristé) par ces prophètes prétendant détenir la vérité vraie de ce que devrait être un web pur, ça me rappelle les heures les plus sombres du Point Godwin. Les standards, les normes, les statistiques, tout ça c'est très bien et c'est très utile, mais le web c’est aussi un formidable terrain d'exploration et d'expérimentation pour amateurs comme pour professionnels, et c'est ce qui fait que c'est aussi chouette et aussi riche.</p>
<p>J’ajoute que la phrase « c’est malhonnête » devient officiellement mon meme 2013 sur IM et Twitter.</p>
<p>(maintenant, rends-moi ma blague sur la typo en plomb)</p>Webdesign Malhonnête - Danielurn:md5:1460df061c714ff00c37972a1be7eb222013-04-08T10:33:36+02:002013-04-08T09:33:36+02:00Daniel<p>Je trouve cela malhonnête d'utiliser l'image préhistorique et caverneuse de la Dordogne pour ridiculiser le pauvre Mr Goldman.<br />
Daniel, de Bergerac.<br />
:VIEUX:</p>Webdesign Malhonnête - Cedurn:md5:ad5f381a506d680f84432572ad185b962013-04-08T10:21:31+02:002013-04-08T09:21:31+02:00Ced<p>Je connais plein de designer malhonnêtes. Ils ne sont pas vraiment doués, alors ils tapent une grande photo en background et tout le monde dit "waw!". Tu retires la photo et il ne reste rien…</p>Webdesign Malhonnête - f3dsignurn:md5:b402e7e00c554a491692f188bd60142e2013-04-08T01:38:03+02:002013-04-08T00:38:03+02:00f3dsign<p>Je n'ai pas lu ce fameux article, mais la critique que vous en faites est suffisamment explicite pour comprendre à quel point il a pu vous perturber.<br />
Le résumé que vous en faites au début m'a obligatoirement ramené à mon expérience personnelle dans le domaine. Ayant suivi une formation en arts plastiques, j'ai été baigné dans les cours d'histoire de l'art où on nous explique le roulement des tendances au fil des ages. J'ai ensuite été formé au multimédia, à la communication visuelle et à tout ce qui en découle, et la première chose qu'on apprend des sites web, c'est que le visiteur, dans sa soif de navigation, ne se donne pas la peine de s'arrêter sur un site si celui-ci ne suscite pas immédiatement de l'intérêt et que cet intérêt immédiat est en grande partie suscité par l'aspect graphique du site.<br />
La tendance minimaliste fait en effet beaucoup d'émules mais il est inconcevable de penser qu'un site web, partie intégrante de l'identité graphique d'une entité, que ce soit une entreprise, une personne, une asso, etc, puisse se passer d'éléments graphiques.Il parait aujourd'hui encore difficile de recréer de toutes pièces le logo, figure de proue de l'identité graphique, avec seulement du code même si ce dernier permet de faire de plus en plus de chose sans passer par la création et la découpe d'images (fond dégradés, ombres portées justement citées...).<br />
Evidemment que cet aspect graphique ne doit pas empiéter sur la navigabilité ou l'utilisabilité du produit, au contraire, son but essentiel est de mettre en avant cette utilisabilité, de la souligner. Le rôle du designer est justement de faire cohabiter esthétisme et fonctionnalité.<br />
La réelle imposture serait de se prétendre designer sans avoir de réel sens esthétique, sans être au courant des tendances et des ergonomies des outils sur lesquels on travaille. Comme il a été effectivement souligné dans certains commentaires, le designer doit s'inspirer des tendances, je rajouterais de TOUTES les tendances. Il est important de se dire plutôt de telle ou telle tendance, car c'est elle qui est la base de l'identité graphique du designer (et c'est important d'en avoir une pour être reconnu et différencié) mais il est primordiale de ne pas se fermer aux autres tendances car les clients ont des goûts, des envies et des idées différentes.<br />
Seule les questions d'esthétisme et d'ergonomie sont discutables, à mon sens, quand on parle design, les goûts et les couleurs ne se discutent pas et il peut arriver que l'on fasse un projet que l'on aime pas point de vue couleurs utilisées, point de vue arrondis des angles qu'on aurait bien atténués ou augmentés. Il ne s'agira pas de malhonnêteté de continuer à travailler sur un tel projet, simplement de goûts divergents. La malhonnêteté du designer intervient quand il sait pertinemment que le projet sur lequel il travail n'est pas esthétique ou ergonomique. C'est aussi ce qu'on appelle la conscience professionnelle. Malheureusement, le client étant souvent roi et ayant rarement le sens de l'esthétisme, l’honnêteté du designer est souvent mise à rude épreuve.<br />
La personne qui suit aveuglément une tendance et une seule saura se faire un chemin, l'espace d'un instant, mais une fois cette tendance passée de mode, il se retrouvera dans une impasse car il se sera fermé aux autres tendances... les tendances évolues, tout comme la technologie, et si le développeur ne se mettait pas à jour sur l'avancé de sa technologie, il serait vite remercié. Le graphiste fonctionne de la même manière à la différence que sa technologie à lui, c'est l'esthétisme et ses outils les formes et les couleurs.<br />
Je ne permet pas, au travers de ce commentaire, de juger l'article dont vous parlez puisque je ne l'ai pas vu. Je tenais simplement à apporter mon avis personnel sur vos remarques en tant qu'éléments à part entière en essayant de souligner ce qui me parait essentiel dans le rôle du graphiste. Ce n'est bien entendu qu'un avis personnel basé sur mon expérience et en aucun cas un jugement sur les avis opposés.</p>Webdesign Malhonnête - empreintesurn:md5:9a9d7086aec9104f4a1ad93ff1d128112013-04-08T00:38:41+02:002013-04-07T23:38:41+02:00empreintes<p>la totalité du mouvement pictural depuis Lascaux est malhonnêtement ! brûlons tout et retournons dans les bois !</p>
<p>Je pense que l'article de base était là, effectivement pour dire évitons la mode "lens flare" de photoshop. Ce genre de discours m'a fait penser au tableau de Magritte : "La Trahison des images" => <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trahison_des_images." title="http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trahison_des_images." rel="ugc nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Tra...</a></p>Webdesign Malhonnête - Julienurn:md5:3666d0c1552c0fe099a3434d1bc4d08f2013-04-08T00:00:15+02:002013-04-07T23:00:15+02:00Julien<p>@Eric @blockdesigner : ça n'a pas "rien à voir avec l'art" mais c’est de l'art appliqué et non de l'art tout court. Si c'était de l'art, on pourrait faire ce qu'on voudrait sans se soucier des utilisateurs, qui seraient libre d'adhérer ou pas à la démarche. Il y a des sites internet qui sont de l'art d'ailleurs (mouvement webart) l'un n’empêche pas l'autre)</p>
<p>@Stéphane : Tu peux mettre ce site dans un pocket, ou utiliser readability, ou le lire dans un RSS. Tu peux même zommer 123 fois si ça te fait plaisir, ou changer la CSS à la volée. Continue à faire le malin, et j'encapsule tout dans du flash, et les zigouigouis derrière JE LES FAIS BOUGER. (avec par intermittence des flash de #FF0000 bien honnêtes) :BATTE:</p>Webdesign Malhonnête - pixelineurn:md5:92d446dff627a746a221573223d969742013-04-07T23:27:40+02:002013-04-07T22:27:40+02:00pixeline<p>La grosse erreur est d'associer "design" et "honnêteté". Cela n'a rien à voir. L'un est une création méthodique, l'autre est un jugement de valeur.</p>
<p>Ou alors, du design malhonnête ce sont les règles de confidentialité et autres EULA de Facebook (14 pages imprimées <a href="https://www.facebook.com/legal/terms" title="https://www.facebook.com/legal/terms" rel="ugc nofollow">https://www.facebook.com/legal/term...</a> ) ou le site de Ryanair qui crée la confusion et encourage le comportement erratique - sachant que ses utilisateurs sont prêts à tout pour "partir à Barcelone pour 50 cents"). that's Evil Design.</p>Webdesign Malhonnête - Stéphane Deschampsurn:md5:be07cbf7d1b104cb4cd7237d06df67102013-04-07T23:18:29+02:002013-04-07T22:18:29+02:00Stéphane Deschamps<p>Cela dit si tu pouvais virer les petits zigouigouis en décoration derrière les commentaires qui nous empêchent de lire vos débats aussi sûrement qu'une taille 7 dans un contrat de 24 pages, je viendrais en discuter bien volontiers.</p>
<p>(Trolldi !) <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":)" class="smiley" /></p>