MARIE & JULIEN - Mot-clé - fuzz - CommentairesAvec des vrais morceaux de graphistes dedans !!2023-10-02T13:47:55+02:00urn:md5:55f0cf05bb0a4bea5d0d26493e80bfbbDotclearSauver le web, d'accord, mais lequel ? - kisskoolurn:md5:0086888fbfaf6742c32ac4f1abf568532008-07-07T15:34:08+02:002008-07-07T14:34:08+02:00kisskool<p>Euhhhh.... Il est où mon commentaire ? :C J'ai pas vraiment l'habitude de faire ce genre de pratique sur mon blog. Au moins le barré à la rigueur ou cacher comme le fond certains, c'est plus propre.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - hellourn:md5:e00b55077bb280fc6506a67af03dd3602008-04-28T14:53:21+02:002008-04-28T13:53:21+02:00hello<p>@ lancef</p>
<p>Je parlais pas d'interdire l'anonymat, mais d'avoir un organisme qui LUI sait et est capable de tracer l'internaute, qu'il ait par exemple posté en anonyme ou non.<br />
Mais effectivement, ca donnerait lieu aux dérives que tu évoques, d'où ma remarque : "je suis pas sur d'apprécier le résultat..."</p>
<p>Mais cela est déjàpossible dans les deux cas depuis fort fort longtemps mon cher <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>
<p>N'oublions pas que d'une part le surf anonyme est un droit fondamental et reconnu par divers textes de lois en France du moins basés sur la notion du droit à la vie privée et donc des données personelles etc.</p>
<p>Mais que par dessus le marché chaque blogs ou forum ainsi que les sites permettent aux administrateurs des dites plateformes de vérifier avec précision de quelle IP et par ou l'IP en question est venue visiter ou poster sur telle ou telle page.<br />
Avec ce que l'on nomme les WHOÏS il est ensuite à la portée du premier venu de pouvoir connaitre asez facilement l'origine des visiteurs et ce, avec une certaine précision emprunte d'un certain nombre de détails relatifs à l'origine du ou des posteurs ou visiteurs internautes.</p>
<p>Donc le surf anonyme est un droit OUI!<br />
mais les moyens de "Traquer ou de pister" les visiteurs est lui complètement intégré aux divers panneaux d'administrations des plateformes et en usage totalement libre et contradictoirement légal.</p>
<p>Allez y comprendre quelque chose non ? :AIE:</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Inkboyurn:md5:3bb1c89889f0e8238b6feb27374fd3442008-04-25T20:53:14+02:002008-04-25T19:53:14+02:00Inkboy<p>Toujours dans la même veine et du même auteur, <a href="http://www.presse-citron.net/?2008/04/25/3315-la-publicite-contextuelle-un-autre-risque-juridique-pour-le-blogueur" rel="ugc nofollow">une interrogation sur "mais que va devenir la pub en ligne"</a>. Mon point de vue c'est que ce serait pas plus mal que ça s'auto régule aussi, et que les gens qui mettent de la pub sur leur sites/blogs cessent de se cacher derrière le fait que "c'est un robot qui choisit le contenu pour eux" et s'impliquent un peu plus dans leur gestion de la publicité, qui est la source principale de leurs revenus. Une fois de plus, il est facile de ramasser et de se dédouanner ensuite.</p>
<p>Sans transition et sans trop de lien (un peu quand même) un article intéressant sur les plateformes web2.0: <a href="http://www.nota-bene.org/Le-Web-2-donne-le-controle-aux" rel="ugc nofollow">Le web2.0 donne le contrôle aux utilisateurs: poisson d'avril</a>. Je ne peux qu'applaudir cet article avec lequel je suis 100% d'accord.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Heuurn:md5:bb09a267cb0f8eb401836510babd6dcb2008-04-25T14:35:03+02:002008-04-25T13:35:03+02:00Heu<p>Le web est moins ethique parcequ'il y a du laxisme ou des vides juridiques. Donc les petits malins profitent des failles. Mais cela existera toujours.</p>
<p>Quand on veut on peut, mais c'est aussi une question de moyen.</p>
<p>Aujourd'hui si on fait un site pedophile, on a de forte chance d'etre puni. Parcequ'on mets des moyens en oeuvre pour lutter contre çà : un cadre juridique, des policiers pour traquer les sites pedophiles...</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Christopheurn:md5:406c791f9aaca7c7f14b264a7c32e4582008-04-25T14:16:43+02:002008-04-25T13:16:43+02:00Christophe<p>@Heu:</p>
<p>>> "Pourquoi donc le web devrait etre plus ethique que la vie courante ?"</p>
<p>C'est pas faux, mais du coup, pourquoi donc le web devrait-il être moins éthique que dans la vie courante?</p>
<p>Reprenons l'exemple wilogo: Une société qui demanderait à 40 graphistes de passer dans ses locaux, pondre un logo, (en leur laissant le choix du temps qu'ils passent dessus bien sûr), l'enregistrer sur le réseau de la boite, et qui 48 heures plus tard enverrait un chèque uniquement à l'auteur de la proposition retenue par le client...<br />
Hé bien, hé bien... j'ai comme dans l'idée que ça ne "passerait" jamais auprés de l'opinion, des autorités, et même des graphistes concernés....</p>
<p>Mais appliquer le même principe au web on peut?<br />
Formidable....</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - lancefurn:md5:9da64e058940b43072f0ae963aa2e5cd2008-04-25T13:43:33+02:002008-04-25T12:43:33+02:00lancef<p>Bon, dernier commentaire après je me calme je vais me faire engueuler par inkboy oO'<br />
Et puis j'ai pas envi comme je l'ai déjà dis de faire couler les commentaire dans un abyme de philo plus que nécessaire.</p>
<p>:VIEUX: L'Ethique, ce n'est pas d'une certaine manière renoncer à la liberté totale, pour se contenter d'une liberté dans un cadre morale?</p>
<p>dans ce cas, dans un web ethique tout internaute devrait logiquement se soumettre a un organisme qui contrôle et qui sanctionne.<br />
Moi je veux bien.</p>
<p>Mais je voudrais pour rien au monde être chargé de mettre ça en place! :GHH:</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - lancefurn:md5:77ec2ef2fafc1d35a22bf83f04983d052008-04-25T13:35:26+02:002008-04-25T12:35:26+02:00lancef<p>Je parlais pas d'interdire l'anonymat, mais d'avoir un organisme qui LUI sait et est capable de tracer l'internaute, qu'il ait par exemple posté en anonyme ou non.<br />
Mais effectivement, ca donnerait lieu aux dérives que tu évoques, d'où ma remarque : "je suis pas sur d'apprécier le résultat..."</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Heuurn:md5:50186c71eac6cf42cb590b335c7c2cd92008-04-25T13:24:59+02:002008-04-25T12:24:59+02:00Heu<p>Lancef, si tu veux interdire l'anonymat sur le net, je pense que tu auras une levée de bouclier des internautes.</p>
<p>Pour la majorité des internautes web = liberté.</p>
<p>Si tu interdis l'anonymat, on t'opposera intrusion dans la vie privée, big brother etc...</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - lancefurn:md5:a2c0ed3021e93bce7ef1729855c2ec6b2008-04-25T13:19:41+02:002008-04-25T12:19:41+02:00lancef<p>Je suis aussi bien conscient que des tas d'organismes existent, se penchent sur la question de manière plus construite et éclairé que moi, mais ça ne m'empèche pas d'être inquiet quand je vois la Société autours de moi, et donc de voir le web (dont on pourrait faire quelque chose de merveilleux, puisque tout est à construire au final) montrer les même symptomes de cette Société.</p>
<p>/mode prise de tête off</p>
<p>ps: ça n'a rien a voir mais je suis fan des citation aléatoires en fin de commentaire</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Heuurn:md5:2348c78c58a6bb35fcdef5090fdc8c792008-04-25T13:18:46+02:002008-04-25T12:18:46+02:00Heu<p>Je n'ai pas dit que c'etait Julien avec ses petits bras musclés qui devait changer la société.</p>
<p>Je dis que le web n'est que le reflet de la société et que donc si on veut soigner correctement il faut traiter la cause, et donc c'est à la société de changer, pas au web de s'adapter.</p>
<p>Il y aura toujours des brebis galeuses de toute façon.</p>
<p>Les chartes ethiques, c'est pour se donner bonne conscience.</p>
<p>Ceux qui sont deja responsables n'ont pas besoin de charte, et les irresponsables ne tiendront pas compte de la charte.</p>
<p>De même que les lois ne traitent que l'effet, pas la cause.</p>
<p>Elles peuvent punir les diffamateurs mais pas empecher la diffamation.</p>
<p>Que je sache lorsque l'on va sur un forum quelconque, il y a tjs un petit message introductif qui rappele l'etiquette. Est ce que cela empeche les debordements ? Non, pour preuve il faut mettre des modérateurs.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - lancefurn:md5:19010fcbe0a2cf91446ee979ce6957372008-04-25T13:13:28+02:002008-04-25T12:13:28+02:00lancef<p>Merci, mais je comprend bien que l'analogie à ses limites elle quand même rudement pratique pour synthetiser une réflexion, qui sinon prendrait des pages et des pages.<br />
Le problème du web ethique est pas neuf, il a du emerger quelques mois après la mise sur le marché des modems ^^</p>
<p>Mais sans couler dans le débat sans fond ou la philosophie, moi ce qui m'interesse c'est les cas wilogo et fuzz, et ce qu'ils représentent en tant que symptome.<br />
J'ai essayé de décrire à ma manière le contexte, mais la solution?</p>
<p>J'ai du mal à la concevoir autrement que par une autorité, et je pense qu'une telle autorité ne peut pas grand chose contre des entitées la plupart du temps virtuelles et facilement déplaçable comme l'a suggéré Heu.<br />
D'autant plus que les autorités actuelles sont plutôt mal adaptées, et peu réactives.<br />
A mon avis ça passerait par un organisme ancré dans le réel, chaque internaute aurait un statut légal et donc une responsabilité, le tout enregistré en dur. Une sorte de permis du net.<br />
Si bien que l'anonymat serait exclu au regard de cette autorité, et il y'aurait une traçabilité impeccable de chaque acte, une responsabilité bien définie et encadrée...<br />
...mais je suis pas sûr d'apprécier le resultat et tout ce qu'il implique.</p>
<p>L'autre solution évidente c'est l'autorégulation et là il suffit d'un poil d'imagination pour savoir que ça n'est pas non plus la solution idéale.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Inkboyurn:md5:4dee33d8e8c7b309f34823fa7ddf26aa2008-04-25T12:42:38+02:002008-04-25T11:42:38+02:00Inkboy<p>>>Ainsi les gens qui te critiquent ne savent pas ce que c'est que d'entreprendre, bonjour la généralisation simpliste.</p>
<p>heu... non c'est pas ce que j'ai dit du tout :D relis, t'as du sauter un passage, parceque c'est exactement l'inverse !! (et du coup on est d'accord)</p>
<p>Changer la société, je trouve ça exagéré (et surtout ça ne veut pas dire grand chose, je ne prétends et ne souhaite pas le faire) , mais si déjà chacun se responsabilise à son échelle, ça serait pas mal.</p>
<p>Lancef, l'analogie avec la conquête de l'ouest me plait pas mal aussi, et merci pour ce commentaire construit, même si je ne suis pas d'accord avec tout.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Zogurn:md5:14c78641f65ad81165500196932547032008-04-25T12:42:18+02:002008-04-25T11:42:18+02:00Zog<p>ça peut paraître baba cool comme concept, mais c'est bien de ça qu'il s'agit dans le fond.<br />
Une véritable NEThiquette.</p>
<p>L'image du far west est bien trouvée, c'est vrai qu'on en est là.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Heuurn:md5:bcf4b23687effb55aeea9e376b759eb22008-04-25T12:30:46+02:002008-04-25T11:30:46+02:00Heu<p>Julien encore une fois, tu ne peux pas t'empecher de cataloguer les gens.</p>
<p>Ainsi les gens qui te critiquent ne savent pas ce que c'est que d'entreprendre, bonjour la généralisation simpliste.</p>
<p>Apres faut pas t'etonner que tout les debats que tu veux faire parte en sucette.</p>
<p>Pour en revenir au web. C'est juste un média, on y retrouve les memes personnes que dans la vie de tout les jours. Les escrocs , les pedophiles, les cons, le citoyen lambda...</p>
<p>Pourquoi donc le web devrait etre plus ethique que la vie courante ?</p>
<p>Le probleme du web est ce que c'est un média international accessible à tous.</p>
<p>Or l'arsenal legislatif n'est pas adapté actuellement à ce type de média. Ce qui est interdit dans certains pays, peut etre autorisé dans d'autres...Prenons l'exemple de pari en ligne, c'est interdit en France, mais rien n'empeche un internaute français d'aller sur un site de pari en ligne etranger.</p>
<p>Si on interdit le perverted crowd sourcing en France, et que c'est autorisé en Belgique, il va se passer quoi ? Les sites diffuserons depuis la Belgique,et l'internaute français ira sur un site .be au lieu de .fr</p>
<p>Le Web 2.0 c'est un leurre.</p>
<p>C'est pas le média qu'il faut changer, c'est la société.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Goulvenurn:md5:60879694248526df8969f709012ab7412008-04-25T12:30:24+02:002008-04-25T11:30:24+02:00Goulven<p>Excellent commentaire Lancef, merci.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - KLeM-Anarresurn:md5:df56045b99ccba052815075c7273fe102008-04-25T12:28:55+02:002008-04-25T11:28:55+02:00KLeM-Anarres<p>si tu as reçu mes mails inkboy, répond moi et on se programme ça</p>
<p>PS: je viens de me faire bannir de LF,<a href="http://www.mariejulien.com/themes/lalietyosh/smilies/tss.gif" title="http://www.mariejulien.com/themes/lalietyosh/smilies/tss.gif" rel="ugc nofollow">http://www.mariejulien.com/themes/l...</a> cétait tellement prévisible<br />
A+</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - lancefurn:md5:9aaf4c6bdb4329f19317d8c3e9cdd95a2008-04-25T12:28:22+02:002008-04-25T11:28:22+02:00lancef<p>@zog<br />
je suis assez daccord, quitte a "construire" le web, autant le faire avec une ethique et donc une responsabilité. Ca permettrait d'éviter les dérives qu'on connait tous, les procès dont on parle tous.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - lancefurn:md5:48afb6c743f24f2b52e533102af024c22008-04-25T12:22:01+02:002008-04-25T11:22:01+02:00lancef<p>Bonjour tous le monde!</p>
<p>Je connais pas les aspects techniques du web 2.0.<br />
Je suis simplement en bout de chaine, bras dessus bras dessous avec ma cafetière à surfer de bon matin sur le net.</p>
<p>Le web 2.0 je l'ai pas senti venir, j'ais pas senti le "lvl up!" du web.<br />
Pour moi ça se résume à l'éclosion du web communautaire qui était déjà là, mais qui s'est renforcé à l'aide de tout un tas d'outils, et surtout d'une grande démocratisation de ces outils.<br />
Les tutoriaux en ligne, le telechargement illégal qui permet d'avoir ce qu'on veut quand on veut, le multimédia de toute sorte mettable en ligne et soumis à l'avis de la planète en quelques minutes etc etc.<br />
Et j'en ai profité!<br />
Et je me demande ce que ça va donner sur la prochaine génération de jeunes qui auront toujours connu ça...</p>
<p>Mais c'est comme tout, démultiplier les avis et les possibilité ça donne quoi en général? ça peut être merveilleusement riche, ou ça peut s'embourber lamentablement.<br />
A mon sens à trop réfléchir on n'agit plus.<br />
Pour utiliser un exemple (un peu risqué) un créatif qui multiplie ses outils de travail prend le risque de diluer sa créativité au point de s'y perdre.</p>
<p>Bref peu importe l'exemple maladroit (mais c'est le seul que j'ai en tête) j'espère que vous aurez saisi ma pensé.</p>
<p>Une autre analogie : la conquête de l'ouest</p>
<p>Il y'a quelques années tous le monde voulait son petit bout de terrain sur le nouveau continent web, mais une fois installés on dirait que les gars se sont demandé ce qu'ils fichaient là? chacun dans son jardin (avec effet glow, et reflet kikoo) la carabine braquée sur les voisins, pret à se battre pour prouver son droit d'exister sur le web.<br />
On est en plein western, les règles de la vie réelle sont pietinées, ici la justice ne regarde alors profitons en, les gens ici veulent se regrouper en communauté alors offrons leur ça, et profitons en etc.<br />
L'établissement de communauté comme autant de villes se formant au grès de l'installation du réseau (ferroviaire). Les rachats de nom de domaine pour construire plus gros et gagner encore plus. Il y'a bien les grand propriétaires terriens et les petits.<br />
Les puits de petrole sont remplacés par les gisement de pub, les mines d'or par les sites qui fournissent des statistiques de visionnage de pub importants etc etc.</p>
<p>Le jour où les gens utiliseront le web pour construire et pas pour conquérir ben ça donnera des initiatives du genre de celle que tu veux lancer.<br />
J'imagine qu'un jours on va devoir en arriver à un gouvernement du net, avec une justice du net qui ne sera pas un simple copié/collé de la justice du réel, avec des status juridiques, un droit d'exister sur la toile qui devra en passer par une démarche préalable dans le réel, et donc une reponsabilité bien établie de l'internaute. Une refonte entière de la société web. Il y'aura certainement des dérives, des abus de pouvoir, des marché noir comme toute société, mais c'est l'évolution que notre société à suivi (a tort ou raison) donc pourquoi pas le net?!</p>
<p>Alors la "blogosphere" et le web 2.0 c'est un espace d'echange et d'entreprise formidable certainement, un coccon qui répond au fantasme commun d'avoir le monde à sa porte, de tout posséder d'un clic. D'où une grande partie des internautes qui ne veulent pas voir les gros défauts maintes fois cités ici juste pour avoir conserver le sentiment grisant qu'ils font parti d'une communauté (rien de méprisant dans le terme de communauté).</p>
<p>Les evolutions du web ne seront des outils vides de sens tant qu'on leur donnera pas un sens justement. Un blog ne devient interessant que si son créateur lui donne du sens, ce qui au final fait que j'en survole beaucoup ( et la vache y'en a une palanqué!) mais n'en lis que très peu.<br />
Un forum pour poster des avis et debattre? meme problème, sauf que quand ça marche et que tout ça est canalisé : KobOne est une mine d'or d'infos, d'avis en tous genre!</p>
<p>bref pour résumer ce grand pavé, le net est en pleine industrialisation!<br />
Plus j'y pense et plus la comparaison avec le western me plait.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Zogurn:md5:ed1113ba5e290e8f8adf27c3b7b5a1f72008-04-25T11:28:03+02:002008-04-25T10:28:03+02:00Zog<p>Avoir de l'ambition est moteur, "avoir faim" c'est ce qui permet d'avancer et d'entreprendre. Mais on peut le faire de façon éthique et respectueuse.<br />
Le web que je veux sauver est un web éthique, comme dit plus haut le Web nouveau est une réelle évolution pour l'internaute et j'espère que ça continuera en ce sens . Si la fin du web 2.0 c'est la fin d'une tendance à l'escroquerie et à l'exploitation, alors brûlons tout.</p>Sauver le web, d'accord, mais lequel ? - Inkboyurn:md5:d1e8dff1a5e8a54361ee462ced88ea072008-04-25T10:37:29+02:002008-04-25T09:37:29+02:00Inkboy<p>J'insiste vraiment sur le fait que wilogo n'est <ins>PAS DU TOUT</ins> l'objet du débat, ce sujet a déjà été traité dans tous les sens, partout, y compris ici. Wilogo est cité en tant que prestataire, parce-que c'est que que Éric à choisi. Il aurait choisi perlimpimpin, le problème était le même. La vraie question, c'est jusqu'où on peut aller dans le concours, et est-ce que utiliser la piste du perverted crowdsourcing était la plus indiquée pour mener à bien l'action dont il est question. Si éric avait lancé un concours de visuel sur son blog (ou lafraise par ex) pour le soutenir avec votes et cie, Mon billet aurait été le même.</p>
<p>Si vous commentez, merci de revenir à ça et d'arrêter de parler de Wilogo ou de leur façon de travailler, ça n'est vraiment pas le débat ici.</p>
<p>Quand à avoir les dents qui raclent le parquet, je pense ne pas être en retse non plus, et je maintiens qu'entreprendre est essentiel. La question n'est pas là non plus et j'aimerai qu'on arrête de se trainer cette réputation de "gens qui ne se bougent pas" ou qui n'osent pas entreprendre (j'ai même lu sur le blog d'éric qu'on ne faisait pas partis de ceux qui se lèvent tôt, c'est dire jusqu'où ça va)</p>
<p>Bref, j'ai aussi les dents longues, j'ai lancé ma première entreprise à 20 ans, et je n'aime pas trop ce que certains soit-disant porte étendard de l'entreprise sur le web font, tout en se gargarisant d'être trop dans la vibes et en faisant croire qu'à part eux, personne ne se bouge, et que ça justifierai toutes les conneries. Mais c'est tellement plus facile de se cacher derrière ce statut en conspuant les autres sous le faux pretxte qu'ils critiquent "alors qu'ils ne savant pas ce que c'est que d'entreprendre".</p>
<p>Et sinon Klem, ok pour allez boir un coup, je suis toujours partant !</p>