MARIE & JULIEN - Mot-clé - graphistes - CommentairesAvec des vrais morceaux de graphistes dedans !!2023-10-02T13:47:55+02:00urn:md5:55f0cf05bb0a4bea5d0d26493e80bfbbDotclearIntermittent, retourne dans ton pays ! - hyperlinkurn:md5:90cf54dd36e4563cafa0acafb2efbaf32014-10-01T11:11:07+02:002014-10-01T10:11:07+02:00hyperlink<p>Hello there, Awesome submit. Likely to situation along with your web site with world-wide-web explorer, could click here? IE on the other hand could be the market place leading in addition to a big element of men and women will certainly omit your current magnificent creating for that reason problem. Hello there, Awesome submit. Likely to situation along with your web site with world-wide-web explorer, could click here? IE on the other hand could be the market place leading in addition to a big element of men and women will certainly omit your current magnificent creating for that reason problem.</p>Intermittent, retourne dans ton pays ! - lalylurn:md5:875f3cb8b8570418c49b6402ec4a4a372012-05-27T12:04:25+02:002012-05-27T11:04:25+02:00lalyl<p>à ce soir SEB pour faire la fete avec MOUNY ,maman ,P<a href="http://www.mariejulien.com/themes/lalietyosh/smilies/love1.gifAPA" title="http://www.mariejulien.com/themes/lalietyosh/smilies/love1.gifAPA" rel="ugc nofollow">http://www.mariejulien.com/themes/l...</a><br />
NINI ET TOUS LES AMIS</p>
<p>BIS</p>
<p>EVELYNE :COEUR:</p>Intermittent, retourne dans ton pays ! - roinigourn:md5:447d4946a75fc9118a241896a53147f42012-05-10T12:39:11+02:002012-05-10T11:39:11+02:00roinigo<p>Bonjour,<br />
Je ne suis, pour ma part, pas tout à fait d'accord avec vous... <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /><br />
La qualité ou non d'"artiste" du graphiste n'a rien à voir avec le fait d'être intermittent ou pas... Un machino ou un régisseur sur un film ou un spectacle n'est pas un "artiste" non plus : faut-il pour autant lui refuser le statut d'intermittent...?<br />
Que ce statut soit utilisé par des boites de prod (télé essentiellement) de façon malhonnête, ça c'est vrai. Je connais un mec qui bonne à plein temps dans une boite et qui est payé...par les ASSEDICS, parce que intermittent. Ca, c'est honteux. De même, certains chauffeurs, voire même femme de ménages, à la télé, sont déclarés comme intermittents ! Là, oui, c'est honteux...<br />
Par contre, je ne vois pas pourquoi un graphiste vidéo (c'est mon cas ;)) ne profiterait pas du statut d'intermittent de la même manière qu'un cadreur ou un chef op...</p>Intermittent, retourne dans ton pays ! - Goulvenurn:md5:96f6f44124d38c1b69d2fc6a190daac22011-10-10T10:15:49+02:002011-10-10T09:15:49+02:00Goulven<p>En 2006, déjà ...<br />
<a href="http://forum.kob-one.com/topic22761.html" title="http://forum.kob-one.com/topic22761.html" rel="ugc nofollow">http://forum.kob-one.com/topic22761...</a></p>Intermittent, retourne dans ton pays ! - yamourn:md5:82e60edcbfcf7bbdbda05876430a07142011-10-10T09:50:57+02:002011-10-10T08:50:57+02:00yamo<p>Juste un bémol par rapport à l'article par contre : les graphistes, du moins ceux qui travaillent dans la créa, ne sont PAS des "prestataires de services comme les autres"... Ce sont des AUTEURS.<br />
Pour ceux qui travaillent sous le statut MDA, il est même carrément interdit de vendre de la presta de services.</p>
<p>Donc attention à ne pas tomber dans l'excès inverse : Non, les graphistes ne sont pas des artistes, c'est clair (ne pas se laisser tromper par le nom de leur caisse de perception, qui vient de loin). Leur profession, issue des cellules commerciales des premiers annonceurs - même si on cherche souvent à le faire oublier - relève des arts appliqués, ce qui est très différent dans la finalité et les pratiques que ça implique.<br />
Mais la composante culturelle indéniable de leur profession en fait autre chose que des prestataires, à savoir donc des auteurs, participant à leur façon à la vie culturelle du pays, et bénéficiant de facto des droits afférents à ce statut.<br />
Des droits qu'il convient d'affirmer et de défendre.</p>
<p>Donc en quelques mot : Artisss non, auteurs oui.</p>
<p>Pour ceux qui ne savent pas faire la différence... je recommande la lecture du CPI.</p>Intermittent, retourne dans ton pays ! - yamourn:md5:0efb49b78f17bb4eae780499a30cf0172011-10-10T00:48:05+02:002011-10-09T23:48:05+02:00yamo<p>Comme on dit, +1.</p>
<p>Les graphistes, dont je suis, n'ont dans leur écrasante majorité absolument RIEN à faire au sein du régime des intermittents du spectacle, déjà largement victime d'un dévoiement généralisé de sa mission.<br />
C'est un point-de-vue que je défends du reste depuis des années, pour toutes les raisons parfaitement expliquées par Ygwee, et qui m'a valu pas mal de réactions agressives de la part de quelques rares personnes très mal orientées confondant à la base travail indépendant et travail intermittent, et qui poussent sans vraiment le savoir, chacune à leur niveau, à la mort inexorable de ce régime dont les raisons d'être se diluent de plus en plus dans l'abus.</p>
<p>Je le regrette d'ailleurs, car il soutient effectivement un certain nombre de professionnels le méritant vraiment... Mais en même temps, j'ai envie de dire que c'est au régime lui-même (et à l'administration qui le gère), de se décider à faire enfin le ménage parmi ses ouailles. Un peu comme la MDA qui, dans certaines proportions, surveille et contrôle un minimum l'activité de ses cotisants... assez en tout cas pour ne pas être en déficit ni sur la sellette...<br />
Pour être franc je n'a jamais réussi à comprendre COMMENT on avait pu laisser le régime des intermittents devenir un tel foutoir sans jamais réagir.</p>
<p>Ceux qui me connaissent savent que je suis le premier à défendre activement la condition des graphistes, leur statut d'auteurs, leurs conditions de travail, leurs régimes sociaux... Et c'est justement dans cette optique que je suis désolé de dire à ceux d'entre nous qui travaillent en tant qu'intermittents qu'ils abusent (ou, dans certains cas, subissent) complètement un système qui ne leur est en rien destiné, et tirent contre leur propre camp comme l'explique très bien cet article.<br />
En tout état de cause, il existe d'autres régimes et statuts bien plus adaptés ailleurs, selon la topologie exacte de leur activité.</p>Intermittent, retourne dans ton pays ! - Ygweeurn:md5:fc667c6f0eaa6481c378a1cc1bb96f492011-10-09T18:43:52+02:002011-10-09T17:43:52+02:00Ygwee<p>Bonjour,</p>
<p>je suis totalement d'accord avec le fond de cet article et je profite de ce commentaire pour appuyer certaines choses.</p>
<p>Fondamentalement le statut particulier de l'intermittent du spectacle n'a pas pour fonction de protéger des artistes, mais de protéger un secteur d'activité. En soutenant les professionnels du spectacle via un statut très avantageux d'assurance chômage le but n'est pas de récompenser des créateurs mais de soutenir une industrie fragile et au rythme de production sans rapport avec la très grande majorité des autres secteurs d'activité.</p>
<p>Le secteur du spectacle est avant tout celui du théâtre, du spectacle vivant, de la danse, de la musique, du cinéma, et les intermittents sont avant tout des techniciens, des interprètes... pas des artistes. Dans ces secteurs l'activité est telle que bien souvent les professionnels voient leurs activités effectivement rémunératrices concentrées sur certaines périodes de l'année alors que leur travail est lui effectivement fait toute l'année (préparation, montage de spectacle, répétition, planification de tournée). C'est particulièrement le cas pour le théâtre et les domaines du spectacle vivant.<br />
Le but du statut de l'intermittent du spectacle est de protéger le secteur tout entier (travailleur comme entrepreneur ou investisseur) en permettant à ses acteurs de toucher une rémunération régulière malgré l'irrégularité et la difficulté de le profession.</p>
<p>Il n'est donc jamais question de protéger des artistes pour qu'ils puissent créer (Pour cela il existe des régimes spécifiques aux auteurs. Régimes qui sont différents mais très intéressants eux aussi dont il est souvent question sur ce blog) mais de préserver un secteur d'activité qui risquerait sinon de s'essouffler et d'être en danger.</p>
<p>Le régime de l'intermittent du spectacle n'aurait jamais du se généraliser comme il a pu l'être ces dernières décennies car bien souvent il n'a fait que servir les intérêts d'industries qui n'ont pas besoin de protection. Les producteurs de télévision, les parcs d'attractions, les éditeurs de DVD, les grandes salles de spectacles "industriels" n'ont rien à voir avec les secteurs professionnels que le statut d'intermittent est supposé soutenir. Le statut est aujourd'hui un excellent moyen pour des employeurs malhonnêtes de précariser des employés permanents qui pour certains travaillent durant des années au même poste, ce à des horaires de bureaux classiques, et dont le contrat de travail devrait être un contrat de travail classique rémunéré de manière classique. L'industrie de la télévision abuse d'un système très pratique et économique qui ne lui est pas destiné en principe. (d'où le déficit de la caisse des intermittents)</p>
<p>Pour en revenir aux métiers de graphiste, il est bien évident que ceux dont l'activité est de vendre un service, une prestation à des clients, n'ont pas une activité qui mérite la protection particulière qui est accordée à l'intermittent du spectacle. Le métier de graphiste ne suppose pas de travailler plus de la moitié de l'année sans toucher de salaire. Le métier de graphiste n'est pas différent dans son rythme et ses usages des métiers de consultants, ou d'autres prestataires indépendants. Le graphiste est susceptible de vendre des prestations toute l'année.</p>
<p>Et en ce qui concerne le créateur qui ne vend pas de prestation mais cherche à vivre de ses créations, il n'a de toute manière rien à voir avec un intermittent du spectacle qui est avant tout un salarié.</p>Intermittent, retourne dans ton pays ! - Fromagetapiocaurn:md5:82624858890d6682364cf9a2f6ce012c2011-10-09T18:36:41+02:002011-10-09T17:36:41+02:00Fromagetapioca<p>Juste en passant l'intermittence du spectacle est un régime et non un statut. <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - Inkboyurn:md5:f6c2e87f115a749730b3107254ca77892009-11-02T20:49:11+01:002009-11-02T20:49:11+01:00Inkboy<p>Oui ce serait sympa si le boulot n'était pas réutilisé derrière, le problème c'est que les vrais clients ne sont pas souvent des philanthropes et donc attendent un retour sur investissement (même en terme de com') et ça me semble peu compatible avec ce projet (qui est toutefois au point archi-mort) <img src="/themes/default/smilies/normal.png" alt=":-|" class="smiley" /></p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - noelieurn:md5:7b71bbfb2b3dd1dcf1988bbb5e32eaec2009-11-02T13:37:59+01:002009-11-02T13:37:59+01:00noelie<p>Ne vas pas te suicider ! Je ne pensais pas à faire passer des commandes de clients par ce biai mais juste de faire participer des recruteurs potentiels à l'initiative (triés sur le volet et pour la bonne cause) pour les éduquer un peu. En somme prouver qu'une relation saine entre graphiste et client est possible, faire que l'exercice soit profitable au deux camps. Le brief client pourrait ainsi être corriger au même titre que la réponse donnée par le graphiste.</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - yamourn:md5:ae006308f3f2df7f6c336d755522c01f2009-10-22T17:03:45+02:002009-10-22T16:03:45+02:00yamo<p>"il pourrait-être intéressant d'ouvrir l'initiative du brief à un client "</p>
<p><img src="/themes/default/smilies/eek.png" alt="8-O" class="smiley" /></p>
<p>excusez-moi, je vais me suicider je reviens.</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - noëlieurn:md5:e63b318c1fa4dea068ad4f21b83ae6ef2009-10-22T15:19:39+02:002009-10-22T14:19:39+02:00noëlie<p>De façon événementielle, il pourrait-être intéressant d'ouvrir l'initiative du brief à un client ou recruteur en recherche? Cela permettrait de montrer que des jeunes sorties de leurs études ou des débutants de divers horizons peuvent être de bons professionnels. Personnellement c'est à ce niveau que je vois un problème aujourd'hui.<br />
Mais j'aime l'idée.<br />
C'est bon.</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - Danzurn:md5:08fd9a98eb744e92df1bea31b21f1c532009-09-29T01:29:17+02:002009-09-29T00:29:17+02:00Danz<p>L'idée est génial, dommage que vous avez pas assez de temps pour la réaliser. Peut-être pour commencer pour qu'il n'y est pas trop de participant vous pourrez faire une "short liste", sélectionner 3-5 candidat a partir de leur book pdf (préalablement envoyé) comme ça, ça montre déjà le sérieux et l'ambition du candidat. Fixer des règles strictes (respect de la deadline, le nombre des déclinaisons...) pour ne pas a recevoir des projets incomplets. Après le coup d'essais si sa marche bien et c'est gérable pour les juris aux niveaux du temps, vous pourrez augmenter le nombre de candidats. Faite le teste sur ce blog si sa marche pourquoi pas crée une petite plateforme si sa marche pas, vous pourrez voir où sa avais foiré et si cette expérience à reproduire ou pas.</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - Krokourn:md5:092985133ba487721f08a9da5e7489962009-07-22T17:49:31+02:002009-07-22T16:49:31+02:00Kroko<p>Fantastisch ! (moi je fais dans le franllemand aujourd'hui)<br />
bon, et en juillet 2009, ç'en est où cette affaire qui ressemble à l'idée du siècle ? j'aimerais vraiment beaucoup y participer si ça se fait.</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - Inkboyurn:md5:7741394da1a52ce9dd920ba22084999b2008-11-02T19:48:44+01:002008-11-02T19:48:44+01:00Inkboy<p>Je n'ai pas le temps de m'en occuper pour le moment, donc ça attendra encore un peu. Si vous êtes pressés d'en découdre, rien ne vous empêche de vous faire les dents en proposant vos services à des associations bénévoles auxquelles vous adhérez ou que vous voulez aider.</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - Beneficiumurn:md5:935b2116db242db2aec71297ab10cd492008-11-02T16:51:10+01:002008-11-02T16:51:10+01:00Beneficium<p>Salut et salut.<br />
Le billet date du mois d'avril, nous sommes en Novembre... j'espère également que le plan n'est pas oublié, ni foutu.<br />
Merci de nous infomer messieurs Yamo et InkBoy SVP... on comprendra également que vous ayez des agenda surchargés. Mais juste un mot sur la situation ca serai cool.</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - popinette113urn:md5:17360e65a5bd8191fab5cda9eb5f4c362008-10-08T21:46:54+02:002008-10-08T20:46:54+02:00popinette113<p>moi aussi ça me plait ( OK j'arrive un peu tard.... :VIEUX: ) et du coup cette initiative serait mise en place quand ? ( ou est ce que c'est tomber a l'eau :'( O/o</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - paneurn:md5:5ad7352a4a3f5ea4f4c67512d62addce2008-07-11T19:14:31+02:002008-07-11T18:14:31+02:00pane<p>ouais faudrai pas que ce projet tomber a l'eau inkboy :VIEUX:</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - glenfyurn:md5:31e56a77295ad88545837b4a0f343ea02008-07-11T16:25:39+02:002008-07-11T15:25:39+02:00glenfy<p>Bonjour,<br />
J'arrive peut être un peu tard, mais je trouve ton idée de concours pédagogique vraiment bonne.<br />
Je suis développeur, et j'ai essayé de faire une ou deux création sur un site comme wilogo. Pour moi, c'était l'occasion de tester, de voir ce que je pouvais faire. Et si je gagnais, pourquoi pas enrichir mon CV avec une petite expérience (autre chose que de l'interface graphique) et mon compte en banque avec un petit chèque.<br />
Au final, je trouve ce genre de site un peu frustrant. Ma création n'a pas été retenu, j'ai donc travaillé pour rien, mais bon c'est le jeu. Mais surtout, il n'y a pas vraiment de relation avec le "client". Et je pense que c'est surtout sa qui m'aurais permis de progresser.<br />
Donc quand tu parle d'un concours organiser par des graphistes professionnels, portant sur une étude de cas concrète, et à but pédagogique...j'adhère tout de suite.<br />
J'espère que ton projet pourra voir le jour.<br />
Bonne continuation !</p>Et si on se "faisait la main", mais sans donner son travail ? - Inkboyurn:md5:ac0348e633bffe53639bb88828f01ac42008-07-04T23:13:34+02:002008-07-04T22:13:34+02:00Inkboy<p><blockquote>Couplé ces 2 services, avec un service comme xslicers.com et hop ! Un site tout prêt et tout chaud ready to launch.</blockquote></p>
<p>Oui mais encore faudrait-il que ces services soient sous-traités en chine, parceque si tu fais l'addition des trois il est possible que ça dépasse 700€ et du coup c'est quand même beaucoup trop cher pour un site + un logo !!</p>
<p>Donc quand ces systèmes seront plus mûrs, pourquoi pas, mais pour l'heure ça reste assez hors de prix je trouve, il vaut mieux faire appel à un stagiaire.</p>