MARIE & JULIEN - Mot-clé - racolage - CommentairesAvec des vrais morceaux de graphistes dedans !!2023-10-02T13:47:55+02:00urn:md5:55f0cf05bb0a4bea5d0d26493e80bfbbDotclearConcours de logo Seesmic - javiurn:md5:b7d81ca355b1911d09025632cfecb84a2010-08-20T07:58:57+02:002010-08-20T19:19:44+02:00javi<p>@au rédacteur du site: concernant les menaces de poursuites évoquées plus haut, c'est pipeau à mon avis: ça équivaudrait à poursuivre un journal pour le contenu de son article, car ton blog est une publication, qui doit être en grande partie régie par la loi sur la presse de 1881 (il y a eu des modifs avec Hadopi & co). Va faire un tour sur le blog d'éolas, c'est assez bien expliqué je crois.<br />
<a href="http://www.maitre-eolas.fr/post/2008/03/24/905-blogueurs-et-responsabilite-reloaded" title="http://www.maitre-eolas.fr/post/2008/03/24/905-blogueurs-et-responsabilite-reloaded" rel="ugc nofollow">http://www.maitre-eolas.fr/post/200...</a></p>Concours de logo Seesmic - 001urn:md5:1278ed8fc4d9b799234f501516a772df2009-06-20T15:14:53+02:002009-06-20T14:14:53+02:00001<p><img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /> Bien dit !</p>Concours de logo Seesmic - graffitiurn:md5:d3246849baf3b57f71ad600e88492b062008-10-20T19:08:13+02:002008-10-20T18:08:13+02:00graffiti<p>:VIEUX:</p>
<p>un logo ou logotype est le résultat de la confrontation des signes et de la typographie !</p>
<p>O/o</p>Concours Verygames: création de logo et bannières - Inkboyurn:md5:c749edade629d54386c883fb7a3534ab2008-10-17T15:10:11+02:002008-10-17T14:10:11+02:00Inkboy<p>Et tous les autres qui ont bossé pour rien ont eu une compensation bien sûr ?<br />
Et c'était necessaire de le faire travailler gratuitement avant de l'embaucher ?</p>
<p>Bref, on est tous bien content pour lui, mais les périodes d'essais ça existe quand on fait un CDI, et vous savez quoi, on est payé pendant une période d'essai. <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>Concours Verygames: création de logo et bannières - JuLienurn:md5:b6117600e45c9b275eec05449246fb1f2008-10-17T14:59:01+02:002008-10-17T13:59:01+02:00JuLien<p>Bonjour</p>
<p>Je souhaite préciser que la personne qui a remporté le concours VeryGames, a été embauché par la suite.</p>
<p>Cordialement,</p>Concours de logo Seesmic - TAKTurn:md5:2348920126b2c75c4e68784db49f68492008-10-09T22:15:56+02:002008-10-09T21:15:56+02:00TAKT<p>Salut Inkboy<br />
bravo pour ton blog très pertinent et continue comme ça</p>Concours de logo Seesmic - bambiurn:md5:c8424700b4263f9f6485b64bcc72b0ec2008-04-14T18:52:45+02:002008-04-14T17:52:45+02:00bambi<p>Bonjour,<br />
Je suis complètement extérieur à ce débat mais connais un peu la question pour m'être plongé un petit peu sur ce marché lorsque j'étais consultant. Je comprends les opinions de chacun dans ce débat et ne souhaite pas prendre parti plus vers l'un ou l'autre mais certains points sont à soulever...<br />
- Wilogo s'est inspiré d'un site australien qui a inauguré le concept de compétitions créatives il y a bien longtemps déjà : Sitepoint. Là où wilogo n'a pas réussi son coup et là où je pense qu'il court à sa perte c'est dans sa tarification....... En effet, il impose des prix cassés et ne laisse personne prendre ses responsabilité : wilogo endosse donc entièrement la responsabilité de ces prix cassés et les critiques qui lui sont faites sont donc justifiée ou du moins justifiables. Sitepoint laisse entreprises et graphistes choisir... L'entreprise choisit le prix qu'elle est prete à payer et du mm coup le graphiste est libre d'accepter ou non. Du vrai appel d'offre en somme. Personnellement, je n'aime pas le site wilogo car je n'aime pas leur strategie...<br />
- Là où je ne vous suis pas du tout c'est sur la légitimité d'un tel concept et, plus largement, sur les diverses critiques faites à l'encontre des LLM (que je n'aime pas particulierement) et autres entrepreneurs qui surfent sur les bonnes vagues... Les graphistes eux même surfent sur la vague d'une certaine manière... leur vague : ils pratiquent en effet des prix à la tête du client, ce que je conçoit sans aucun souci. Aujourd'hui, les "vagues" en question sont le crowdsourcing, les consommateurs créateurs de contenu et ce que certains appellent "le minipreneurship". Ne pas surfer sur ces tendances aujourd'hui c'est justement se tirer une balle dans le pied, ce sont des Megatrends, 3 des 10 tendances les plus universelles des ces dernières années, les seules tendances pérennes sur lesquelles miser aujourd'hui. Le message que je veux faire passer c'est qu'à mes yeux, ne pas accepter ces tendances c'est un peu renier l'évolution de notre société. D'une certaine manière c'est comme ça et il faut faire avec. C'est un peu comme continuer de dire que le téléphone portable nuit aux nouvelles générations... "l'instrument du diable", "le progres c'est mal". Le débat ci-dessus (un peu à sens unique, avouons-le) m'a un peu fait penser à des querelles politiques entre gouvernement au pouvoir (quel qu'il soit) et opposition.</p>
<p>Sans défendre Wilogo, sachez quand même par exemple que des sociétés de très grande taille proposent aujourd'hui des concours aux étudiants d'écoles d'art pour refaire totalement leurs corners partout dans le monde chez Séphora pour la modique somme de 2000 euros. Malheureusement, c'est comme ça... Et le phénomène n'a pas fini de s'emplifier. Je pense, contrairement à vous qu'il n'y aura pas de révolte des graphistes mais une évolution de leur métier qui est déjà en route... Les prestations sont différentes aujourd'hui, on passe vers du sonore, de l'olfactif plus que par du visuel. Le graphiste devient consultant, il conseille plus qu'il ne crée. C'est une évolution comme une autre. Qui eu cru il y a même pas 50 ans que le conducteur d'un train serait assis le cul posé sur un fauteuil douillet à appuyer sur 4 boutons pendant 2 heures.</p>
<p>Encore une fois m'a critique n'est pas pour ou contre wilogo, pour ou contre votre opinion, ou pour ou contre LLM... J'essaye juste d'ouvrir un peu le débat qui m'a l'air un peu cloisonné aujourd'hui. C'est sans doute parce que vous discutez là dessus depuis octobre et que je me suis tout tapé depuis 14h <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /><br />
En tout cas, félicitations pour le style..... Je suis admiratif : très belle plume!</p>
<p>A +</p>
<p>PS : juste un point important. Ne blamez pas les entrepreneurs qui vont lever des fonds à l'étranger avant d'avoir essayé de lever des fonds en France. Je suis moi mm entrain de monter un projet en France et l'internet coute tres tres cher... Les banques française ne pretent pas aux projets qui ne les rassurent pas (donc pas d'innovation ou d'idee originale : si vous voulez une boulangerie, vous l'aurez sans probleme). Les business angels en France ne vous donnent pas plus d'un million mais il faut vraiment leur donner au moins 40% de votre boite. Pour un projet comme Seesmic, je pense que malgré son nom il ne devait pas avoir le choix. Par contre je suis vraiment d'accord sur le ton de ses vidéos... Détestable!!!</p>Concours d'affiche festival rock'n solex 2008 - FeIZocEurn:md5:56db847a6d43546a7a4363f3ae2bf1042008-03-17T14:31:18+01:002008-03-17T14:31:18+01:00FeIZocE<p><q> ça vaut bien "un mail" non ? </q></p>
<p>Plutôt un "truc comme ça" <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /></p>Concours d'affiche festival rock'n solex 2008 - yamourn:md5:cb630b9f7038c56a975aef4b576f1d342008-03-14T21:13:57+01:002008-03-14T21:39:48+01:00yamo<p><blockquote><p>"Mais plutôt que de dire bouh ils sont méchant, leurs avez vous envoyé un mail ou un truc comme ça ?"</p>
</blockquote></p>
<p>Non, ils ont débattu avec eux pendant 4 pages sur kob-one, en leur expliquant en détail leurs point de vue, et en leur posant leurs questions, suite à quoi les organisateurs avaient promis (avec le résultat qu'on voit) de faire des efforts pour la prochaine fois.</p>
<p>c'est d'ailleurs expliqué tout au long de ce billet. <img src="/themes/default/smilies/normal.png" alt=":-|" class="smiley" /></p>
<p>ça vaut bien "un mail" non ? <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /></p>Concours d'affiche festival rock'n solex 2008 - makssurn:md5:1908e35c8db143c96f24fef94e1be9b52008-03-14T20:06:13+01:002008-03-14T20:06:13+01:00makss<p>Jury = l'équipe d'organisation au complet se réunit et passe en revu toute les affiches , puis vote par élimination jusqu'à obtenir L'affiche ! <img src="/themes/default/smilies/normal.png" alt=":-|" class="smiley" /><br />
Mais plutôt que de dire bouh ils sont méchant, leurs avez vous envoyé un mail ou un truc comme ça ? <img src="/themes/default/smilies/normal.png" alt=":-|" class="smiley" /></p>Concours de logo Seesmic - Inkboyurn:md5:de4f5a703ccf9589ed8aca8765e122652008-03-13T23:27:08+01:002008-03-13T23:27:08+01:00Inkboy<p>Hop, me revoilà, c'était un resto hyper long à servir <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>
<p>Déjà, je suis content que Nenigrouss, administrateur de Wilogo, ai bien confirmé publiquement que Décathlon était client de Wilogo, en donnant des détails sur le prix, le client et l'étendue de la cession de droits, ce qui tend à prouver que cette information n'a rien de confidentiel.</p>
<p>Ensuite quand je dis que tu n'as pas peur du ridicule, c'est parce-que tu nous confirmes la bouche en cœur qu'une cession de droit internationale pour une grande marque rapporte au graphiste 1000€ brut. et donc je recommence mes calculs "à la noix": 500€ net en portage et 650€ net en EI (les deux hors impôts sur le revenu bien évidemment), pour une marque diffusée dans le monde entier. Festival <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /> !</p>
<p>Tu vois, c'est même pas la peine de remonter à des calculs complexes comme ceux de yamo qui ramènent à des ratios prenant en compte le nombre de gugusses qui travaillent gratuitement sur une période X et tout ça. Même dans un rapport 1:1 vos plans sentent le pâté moisi.</p>
<p>--<br />En parallèle, je vous informe que cette histoire Décathlon est close et que je modèrerai tous les commentaires qui y font allusion, car la société Wilogo m'a menacé de poursuites si je n'effaçais pas le commentaire reprenant le brief Décathlon. Je pense être dans mon bon droit n'ayant signé aucune clause de confidentialité avec cette entreprise, mais je préfère ne pas envenimer les choses et me montrer plus intelligent, de manière à ce que cette histoire se tasse d'elle même et qu'ils se rendent compte à quelle point une procédure de leur part serait vouée à l'echec.</p>Concours de logo Seesmic - christopheurn:md5:f8922baa7f0b674153b586b8e3801b7b2008-03-13T21:57:44+01:002008-03-13T21:57:44+01:00christophe<p>Tiens, Nenigrouss est moins motivé à prendre la parole pour "démonter" nos derniers calculs...<br />
Etonnant, non? oO'</p>Concours de logo Seesmic - yamourn:md5:63443921bfcacd7bb559f67c530ec60b2008-03-12T02:02:24+01:002008-03-12T02:02:24+01:00yamo<p>pardon, j'ai fait une erreur : à "payé environ 10 fois moins que dans le pire contrat d'édition" il fallait évidemment lire "100 fois moins"... c'est 0,03% pas 0,3%...<br />
un travail rémunéré en moyenne 10 fois moins que le minimum accepté serait déjà un miracle sur Wigolo.</p>
<p>bref, Nenigrouss a eu bien raison de rompre ses voeux pour venir nous reprendre parce que c'est pas une agence de com' qui a passé l'annonce mais le gars gnagna blabla, c'est vrai que c'est un point capital par rapport à des détails de ce genre.</p>Concours de logo Seesmic - yamourn:md5:bb665ca9735c8e6331fe8ec5c15616b92008-03-11T22:42:24+01:002008-03-13T23:36:27+01:00yamo<blockquote><p>"demande plus d'infos à ton pote fredoulataupe qui au passage, vient de copier / coller le cahier des charges de Décathlon alors que c'était une demande confidentielle [...] ce qui est au passage est donc condamnable"</p>
</blockquote>
<p>tu vas l'appeler au téléphone pour le menacer de poursuites lui-aussi ? oO</p>
<blockquote><p>"Moi ce qui me ferait bien rire ce serait que tu nous donnes le chiffre suivant: (argent gagné par les wilogiens depuis le début de l'aventure) divisé par (nombre de propositions de logos faites sur wilogo X temps moyen pour faire un logo) pour voir à combien est rémunérée l'heure de travail sur cette plateforme...."</p>
</blockquote>
<p>C'est une bonne question. Même hors du fait de savoir si on peut en "vivre", se demander si c'est tout simplement un minimum rentable est légitime.</p>
<p>Lors de mon dernier passage sur Wigolo, j'avais détaillé un calcul assez semblable, sur des bases volontairement optimistes et à l'échelle d'un seul projet.<br />
Je peux plus retrouver ce calcul, le forum ayant été fermé.<br />
Il en était quand-même sorti qu'un graphiste de Wigolo, en moyenne pour son travail rendu, était payé environ 10 fois moins que dans le pire contrat d'édition qu'on puisse trouver dans le pays (en gros, 0,03% du prix de vente). Alors que son travail, lui, retenu ou pas, faisait partie de l'offre et donc du produit vendu de Wigolo (qui eux gagnaient à tous les coups évidemment).<br />
Et je n'avais à aucun moment parlé de charges et d'impôts, j'avais tout calculé en brut.<br />
0,03% donc, contre 30 ou 40% (que Nenigrouss me pardonne ce flou j'ai plus les chiffres exacts) pour Wigolo.</p>
<p>Personne n'avait contesté mon calcul, j'avais essayé de faire les choses bien, et l'un des Wilopapas (Eddy je crois ?) avait même répondu que mes calculs et propositions pour rectifier le tir étaient intéressants et qu'il les avait imprimés pour mieux les étudier.</p>
<p>Peut-être était-ce pour faire bonne figure devant sa communauté (une dernière fois avant d'en interdire l'accès à des nuisibles comme moi)... Toujours est-il qu'à l'extérieur l'attitude est donc apparemment assez différente, qu'on hésite pas à s'attarder sur des points de détail pour noyer le poisson et à retomber dans les bonnes vieilles semi-menaces de condamnation pour obtenir le silence.</p>
<p>Je suis donc vraiment pas sûr que le "pire" dans toutes ces histoires, soient les calculs de Inkboy. <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /></p>Concours de logo Seesmic - christopheurn:md5:02319ce9c2ba2ba680a903ab6439bc482008-03-11T21:28:19+01:002008-03-13T23:33:54+01:00christophe<p><blockquote><p>"le gars qui n'a pas peur du ridicule, mais qui au moins marque son pseudo et ne se cache pas sur un site pour faire la taupe..."</p>
</blockquote></p>
<p>Ouais ça ma rappelle un épisode arrivé récemment sur ce blog avec un gentil wilogien subtilement dissimulé sous un faux pseudo, qui est venu expliquer au monde entier que tous les graphistes de France étaient des voleurs, mais que wiwilogogo allait tous les ruiner et les envoyer à la rue ah ah ah (musique à la zorro)....</p>
<p><blockquote><p>Le pire étant tes calculs du genre blabla blabla...</p>
</blockquote></p>
<p>Moi ce qui me ferait bien rire ce serait que tu nous donnes le chiffre suivant: (argent gagné par les wilogiens depuis le début de l'aventure) divisé par (nombre de propositions de logos faites sur wilogo X temps moyen pour faire un logo) pour voir à combien est rémunérée l'heure de travail sur cette plateforme.... C'est le seul calcul valable pour savoir si on peut "en vivre"... (mais je ne me fais pas trop d'illusions...)</p>Concours de logo Seesmic - Nenigroussurn:md5:ffc08ed5caa30f068ecb280947b118292008-03-11T20:47:18+01:002008-03-11T20:47:18+01:00Nenigrouss<p>Non pas la peine de te faire ce mal, je sais ce que tu vas rabbacher, pas de soucis, t'es le roi pour ça...</p>
<p>Moi de mon côté j'ai juste corrigé les deux trucs faux (ou arrangés/amplifiés) que tu avais dit, maintenant je pense pas revenir sur ce blog pendant un bon moment, donc si tu réponds, ça sera uniquement pour prouver une nouvelle fois à la galerie tes talents de narrateur...</p>
<p>Bon resto' !</p>
<p>signé : le gars qui n'a pas peur du ridicule, mais qui au moins marque son pseudo et ne se cache pas sur un site pour faire la taupe...</p>Concours de logo Seesmic - Inkboyurn:md5:6f417a676653ca93724f245f8cdaaeab2008-03-11T20:40:53+01:002008-03-11T20:40:53+01:00Inkboy<p>Ce que j'aime bien avec vous, c'est que vous n'avez pas peur du ridicule, et que poster des énormités ne vous fait pas peur. Là je dois aller au resto, donc si tu n'as pas compris pourquoi, je me ferai un plaisir de te détailler tout ça en rentrant <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /> </p>
<br />Bon app' !<br />Concours de logo Seesmic - Nenigroussurn:md5:7876f89fcfc1bcbebe4cf4842c3ec2042008-03-11T20:30:24+01:002008-03-11T20:30:24+01:00Nenigrouss<p>Bon je m'étais juré de plus participer ici mais quand je vois certains trucs, des fois je peux pas me retenir...</p>
<p>Inkboy faut toujours que t'en rajoutes sans connaitre tout le truc, si c'est ton moyen de te rendre intéressant, c'est pas vraiment intelligent. Tu te décrédibilises à chaque fois en faisant ça, alors que bon nombre de tes raisonnements font preuve d'analyse, faut toujours que t'en rajoutes pour faire croire au film américain (je vois pas trop l'intérêt)...</p>
<p>Le pire étant tes calculs du genre :<br />
Alors je vends un logo à 800 € HT, j'enlève 400 € de charge (ha bon déjà la MDA prend autant ? dire qu'on m'avait dit qu'à l'URSSAF c'était 150 fois moins bien, pourtant moi je paye qu'environ 40 % de charges...^^), puis j'enlève 150 € de loyer, 25 € d'électricité puis 17 € de pains au lait et enfin 30 € d'achat de souris pour mon mac ce qui nous donne 178 € HT. Vu que je vais pas trouver d'autres clients ce mois-ci, ça veut dire que ça me fait 178 € de salaire auquel j'enlève 37 € d'impôt en fin d'année soit 141 € / mois, impossible donc d'en vivre !</p>
<p>Ce raisonnement me plait (et tu en fais un peu de partout des comme ça, certes là j'exagère comme tu sais si bien le faire mais bon c'est le jeu aussi) car je vais l'appliquer pour moi qui fait du site Internet, je vais donc vendre mon site plaquette 30k € car je pense faire que ça cette année et prendre 11 mois et demi de vacances, c'est normal non?</p>
<p>Bon passons sur ce point, ce que je voulais rectifier, c'est deux petits points que tu t'amuses à amplifier en donnant des informations érronées, je fais juste mon devoir en les rectifiant :</p>
<p>- Déjà le graphiste cède pas tous ces droits : là décathlon a acheté la cession des droits avec une étendue de diffusion nationale (donc utilisation du logo en France seulement) et pense l'étendre dans 6 à 7 mois en internationale et à ce moment ils payeront 1499 € HT en plus et 1000 € HT iront au graphiste vainqueur. C'est le premier point.</p>
<p>- De deux c'est pas une agence de com' qui nous a acheté le logo mais bien le gars s'occupant de ce pôle et qui bosse chez décathlon... Deuxième point.</p>
<p>Donc avant d'avancer des trucs essayes au moins un peu de te renseigner, demande plus d'infos à ton pote fredoulataupe qui au passage, vient de copier / coller le cahier des charges de Décathlon alors que c'était une demande confidentielle, et qu'il en a forcément accepté les conditions pour le visualiser, ce qui est au passage est donc condamnable... Enfin je dis ça, je dis rien.</p>
<p>Sur ce amusez vous bien !</p>Concours de logo Seesmic - panerurn:md5:d4e9750ee499c2f90f2b96be87efbeab2008-03-02T12:39:19+01:002008-03-02T13:45:50+01:00paner<p class="me">//merci paner pour l'info, mais ça n'a rien a voir avec le logo seesmic. C'est juste un appel d'offre non rémunéré. (je l'avais repéré et comptais faire un billet dessus, et sur les appels d'offres en général) je le déplace donc <a href="https://mariejulien.com/?post/2007/12/29/Competition-Remuneration&pub=1#c887" rel="ugc nofollow">sous le billet approprié</a>, avec un lien vers l'appel d'offre.</p>Concours de logo Seesmic - Inkboyurn:md5:a145591188b166abee4368f2ee2310492008-03-02T12:25:26+01:002008-03-02T12:25:26+01:00Inkboy<p>haha oO'</p>
<p>Dans mon précédent commentaire je disais qu'un gastéropode neurasthénique serait plus réactif, mais je dois réviser mon jugement: on a déjà vu un calamar échoué en mort cérébrale être plus vif d'esprit !</p>
<p>Normalement, quand tu bosses un peu sérieusement et que tu vois une demande comme ça arriver, tu te dis:</p>
<p>1. haha, la bonne blague, depuis quand décathlon ne passe pas par une agence pour faire sa com' et achète des prestas avec une carte bleue sur un site d'amateurs ? Il y a un petit plaisantin dans une agence qui tente de faire faire ses piges gratos.</p>
<p>2. Wahou, j'en ai de la chance, je vais réaliser 10 maquettes gratuitement pour un logo décathlon non seulement sans faire aucune réu client, mais en plus en étant mis en concurrence avec 50 autres graphistes, avec des règles du jeux pipées et du copinage à gogo (322 si tu nous lis <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /> ), tout en sachant que si je suis pré-sélectionné je vais devoir exécuter servilement toutes les modifications demandées si je veux être payé !</p>
<p>3. Si au bout de ce parcours du combattant je remporte "la mise" (moins d'1% de chance environ), Il faudra que je me dépossède de la gestion de TOUS mes droits patrimoniaux sur ce logo au bénéfice d'une société privée des plus opaque, qui cèdera les droits d'exploitation internationaux à décathlon durant toute la durée légale du droit d'auteur, se sucrera au passage <ins>40%</ins> (décidément je m'y ferai jamais !!) de mes honoraires, Et qui me laissera généreusement... <ins>679€ BRUTS</ins> pour avoir fait tout le boulot oO . Si je suis en portage, ça me fera <ins>340€ net</ins>, et si je suis en free environ <ins>440€ net</ins>. Décathlon, à fond la forme !! <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>
<p>Conclusion logique: Un plaisantin d'agence de com/consulting cherche plein de piges gratuites qu'il revendra ensuite contre un gros pactole à une grande marque internationale, et moi en bon connard je vais me lancer à fond là dedans sans me faire rémunérer et contribuer à engraisser des personnes que je ne connais même pas. Si je "gagne" j'aurais un susucre environ 120 fois inférieur au prix réel d'une telle prestation . Même pas en rêve <img src="/themes/default/smilies/smile.png" alt=":-)" class="smiley" /></p>
<p>Mais bon, comme je connais déjà les réactions des "grands professionnels de la communication" qui trainent là bas, je n'ai qu'une seule chose à leur souhaiter: surtout ne changez rien, et... bonne bourre <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /></p>