MARIE & JULIEN - Mot-clé - type 3 - CommentairesAvec des vrais morceaux de graphistes dedans !!2023-10-02T13:47:55+02:00urn:md5:55f0cf05bb0a4bea5d0d26493e80bfbbDotclearQuantum of solex - Rock'n Solexurn:md5:72b752a9633e0104fb17204ad9d026ff2015-11-29T13:51:49+01:002015-11-29T13:51:49+01:00Rock'n Solex<p>N'oubliez pas notre truffomètre si besoin !</p>Quantum of solex - Rock'n Solexurn:md5:02e3922b29396503ae662e1c250000cb2015-11-29T13:50:21+01:002015-11-29T13:50:21+01:00Rock'n Solex<p>Est-ce mieux?<br />
<a href="http://rocknsolex.fr/concours_reglement.pdf" title="http://rocknsolex.fr/concours_reglement.pdf" rel="ugc nofollow">http://rocknsolex.fr/concours_regle...</a></p>Quantum of solex - Rock'n Solexurn:md5:98913d816d0aca935b922a7aea13c7102015-11-29T13:49:10+01:002015-11-29T13:49:10+01:00Rock'n Solex<p>Bonjour,</p>
<p>Désolé pour ces désagréments des dernières années. Nous relancerons un concours comme il se doit cette année. On espère que cela vous plaira cette fois-ci !</p>
<p>Merci,</p>
<p>L'équipe PAO du Rock'n Solex</p>Concours de logo Seesmic - javiurn:md5:b7d81ca355b1911d09025632cfecb84a2010-08-20T07:58:57+02:002010-08-20T19:19:44+02:00javi<p>@au rédacteur du site: concernant les menaces de poursuites évoquées plus haut, c'est pipeau à mon avis: ça équivaudrait à poursuivre un journal pour le contenu de son article, car ton blog est une publication, qui doit être en grande partie régie par la loi sur la presse de 1881 (il y a eu des modifs avec Hadopi & co). Va faire un tour sur le blog d'éolas, c'est assez bien expliqué je crois.<br />
<a href="http://www.maitre-eolas.fr/post/2008/03/24/905-blogueurs-et-responsabilite-reloaded" title="http://www.maitre-eolas.fr/post/2008/03/24/905-blogueurs-et-responsabilite-reloaded" rel="ugc nofollow">http://www.maitre-eolas.fr/post/200...</a></p>Concours de logo Seesmic - 001urn:md5:1278ed8fc4d9b799234f501516a772df2009-06-20T15:14:53+02:002009-06-20T14:14:53+02:00001<p><img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";-)" class="smiley" /> Bien dit !</p>Quantum of solex - fr@nçoisurn:md5:4bced23edcc2f78545b718b23240ded02009-03-10T06:04:17+01:002009-03-10T10:20:13+01:00fr@nçois<p>"Le bon vin se forme avec le temps !"<br />
La vinasse aussi...</p>Quantum of solex - yamourn:md5:2675199a3f59c6f5f56729a518a9f9512009-03-10T00:02:40+01:002009-03-10T10:20:13+01:00yamo<p>en d'autres termes léo, le principe de sélection, on connait, merci.<br />
je suis freelance depuis 6 ans. la sélection, la concurrence, pour moi c'est tous les jours, c'est comme ça que je gagne ma vie.<br />
ce n'est pas la sélection qui pose problème (l'appel d'offre) c'est le travail non rémunéré (appel d'offre déguisé en concours). c'est ce que tous les marioles derrière ces initiatives à deux balles prennent toujours soin de bien éviter de comprendre.</p>
<p>quand on a un minimum de respect pour les gens qu'on fait travailler, et SURTOUT quand on leur demande de travailler gratuitement, on ne drague des participations au chalut sur Internet en ayant rien à faire de qui enverra quoi dans l'espoir d'en chopper un ou deux bons sur le tas et tant pis pour les autres.</p>
<p>on sélectionne quelques graphistes parce qu'on aime leur travail, on leur demande si une collaboration les intéresse et si ça roule avec l'un d'eux on bosse avec lui. comme tout le monde.</p>
<p>et ça suffit les plans "ouai mais si je fais pas bosser 60 mecs gratos je suis pas sûr d'avoir un truc qui me convient".<br />
tous les jours je travaille avec des gens qui se donnent la peine de choisir des prestataires, sur des problématiques qui sont tu peux me croire au moins aussi stratégiques qu'un concert de rock. comment eux y arrivent ? ils ont une boule de crystal ?<br />
non ils font leur taf, respectent celui des autres, et prennent la peine de faire de la recherche, d'étudier des books et de prendre quelques contacts pour trouver la bonne personne.</p>
<p>seulement voilà, c'est un peu trop discret pour faire du buzz, ça fait moins causer dans les communautés et donc moins de pub pour l'opération c'est vrai.<br />
mais est-ce, là encore, aux graphistes de payer pour ça aussi ?</p>
<p>on est, décidément, les bonnes poires du système.</p>Quantum of solex - yamourn:md5:41ca72f680625468aec64ed69ebe2cb32009-03-09T23:43:58+01:002009-03-09T23:52:58+01:00yamo<p>"En fait il y a de la sélection à tous les niveaux ... Il y a effectivement une sélection d'abord au niveau des responsables de l'évènement, au niveau de l'équipe de bénévoles (dont ceux qui font le nettoyage), au niveau des barmans, ..."<br />
font-ils nettoyer une salle à 50 gars pour choisir le meilleur nettoyeur ? font-ils garder le bar à 50 barmen un soir chacun pour décider duquel ils feront bosser pendant le festival ?<br />
si tu apprenais qu'ils le font, tu te dirais "ben ouai normal" ou "c'est bizarre quand-même " ?<br />
si on te tend un balai en te disant "balaye aujourd'hui, on en teste 50 comme toi, si tu fais l'affaire on te rappellera", tu le fais ?<br />
alors pourquoi les graphistes, eux, devraient se satisfaire voire être reconnaissants de ces méthodes ?</p>
<p>"Je pense qu'il s'amélioreront, même si cela fait déjà 3 ans que vous le leur expliquer. Le bon vin se forme avec le temps !"<br />
mais bien-sûr...</p>Quantum of solex - Leourn:md5:aa517778ad5e201983e7afaf57e402b42009-03-09T22:21:00+01:002009-03-09T22:45:49+01:00Leo<p>En fait il y a de la sélection à tous les niveaux ... Il y a effectivement une sélection d'abord au niveau des responsables de l'évènement, au niveau de l'équipe de bénévoles (dont ceux qui font le nettoyage), au niveau des barmans, ...</p>
<p>Comme il y a souvent trop de volontaires et pas assez de postes pour tout le monde (et que l'on ne me dise pas qu'il suffirait de crééer plus de postes, parce qu'à partir d'une certaine limite ce n'est plus productif) il y a forcement des déçus.</p>
<p>Ca peut te faire gerber ... mais ceux qui ont envie de le faire ont aussi le droit. Tout comme tu as le droit d'exprimer ton opinion.</p>
<p>Si ils faisaient un concours dans les rêgles, ça t'irait ? C'est le côté légal manquant qui pêche surtout pour toi, j'ai l'impression ... Je pense qu'il s'amélioreront, même si cela fait déjà 3 ans que vous le leur expliquer. Le bon vin se forme avec le temps !</p>Quantum of solex - Inkboyurn:md5:d66a7a763f6ebb05e02ad51f361565112009-03-09T22:10:42+01:002009-03-09T22:10:51+01:00Inkboy<p>Oui mais quand on est une asso à but non lucratif, on ne se paye pas le luxe d'avoir des exigences de professionnels. Quand tu dis qu'un seul graphiste ne garanti pas un résultat satisfaisant, c'est bien gentil mais bon, et-ce que le festival peut se le permettre ?</p>
<p>Ensuite tu parles de "joli cadeau" pour le graphiste gagnant, de non-pro, de "temps libre" etc, mais tu oublies que pro ou non pro, temps libre ou pas, il faudra bien verser les cotisations sur cette somme !! C'est pas la fête du slip à tous les étages !! Tu as cru qu'il suffisait de se passer des billets de la main à la main, merci, au revoir et à l'année prochaine ? soit tu es complètement naïf soit tu fais exprès de ne pas comprendre ! Évidemment tu peux choisir de travailler au black (comme le fait rock'n'solex depuis 4 ans) mais ça reste du black, et donc du travail illégal. Pour que ce soit légal y'a aps 36 solutions: payer des charges sur cette somme.</p>
<p>Ensuite, j'ai déjà bossé gratos pour des asso, et même des entreprises "amies", et comme je dis, ça n'est pas l'absence de rémunération qui me gène, mais le fait de se payer les luxe de sélectionner les bonnes volontées. pour une asso, "étudiantes et sans moyens" c'est plutôt gerbant. "Merci de vouloir aider, mais tu dessines comme une tanche, on ne veut pas de toi, allez, à la prochaine peut être" !!</p>
<p>Ils ne font même pas de pré-sélection, ce qui montre qu'ils se foutent complètement que des gens leur donne du temps ! Eux ce qu'ils veulent c'est juste avoir le plus, le mieux, pour pas cher. Il y'a un concours de barman pour la buvette ? il y'a des matches de boxes pour la sécurité ? ils comparent les CV pour faire le nettoyage du site après les concerts ?</p>
<p>Je ne crois pas.</p>
<p>Donc qu'ils choisissent un graphiste qui a des affinité avec le festoche, et on en parle plus !! (et un différent chaque année si ils veulent !)</p>Quantum of solex - Leourn:md5:00ea81a6af7264cd1a16659c6bedb7532009-03-09T21:15:38+01:002009-03-09T22:10:51+01:00Leo<p>Ok.</p>
<p>Vous dîtes que ce n'est pas le montant que vous remettez en question ... Pourtant, dans la majorité des messages qui ont été échangés sur le sujet (de mémoire davantage sur le forum du festival) ce qui revenait était que cette somme était ridicule et certainement pas à la hauteur du talent de l'artiste. Je ne dis pas que VOUS, en particulier, avez tenu ces propos, mais ils ont été tout de même au coeur du débat pour certains.</p>
<p>D'accord, ce n'est pas ce que vous avez l'habitude de facturer. Mais comme je le disais, le contexte est totallement différent ! Ce n'est pas une entreprise, mais une association de loi 1901 à but non lucratif ... et étudiante de surcroit. Je sais pertinement que les organisateurs ont conscience de l'importance de la communication dans le succès de leur évènement ! Et même si pour vous cela semble ridicule, ils essaient de récompenser le travail fourni par le graphiste retenu à la hauteur de leurs possibilités ! Vous pourriez alors me répondre qu'une campagne de communication de cette ampleur réalisée par un graphiste professionnel leur aurait coûter 100x plus cher ... Et je suis d'accord avec vous ! Mais c'est bien pour cela qu'ils ne peuvent pas se le permettre !</p>
<p>Quand vous posez la question de savoir s'ils demanderaient aux artistes musicaux de jouer quasiment bénévolement au même titre qu'ils demandent aux graphistes de participer de manière quasiment bénévole ... Sachez que la réponse est oui ! Et il y a forcement aussi des artistes qui sont choisis et d'autres non ...</p>
<p>Bien que je comprenne pourquoi vous ne souhaitez pas de "compétition" entre graphistes ... qu'un travail mérite rémunération ... Le fait de demander à un large panel de travailler sur un sujet permet d'avoir également une vaste proposition d'affiche ... et donc de choisir celle qui s'accorde le plus avec l'esprit de l'évènement. Même si c'est votre métier, le fait de ne travailler qu'avec un seul graphiste ne garantit pas un tel résultat (parce que le rock'n solex n'est pas une entreprise avec un cahier des charges précis sur ce qu'il souhaite que sa communication soit d'une année sur l'autre).</p>
<p>Cela permet également de n'avoir jamais d'une année sur l'autre le même style d'affiche ... ce qui participe au caractère unique de chaque édition, au même titre que le changement de responsables chaque année.</p>
<p>Fr@nçois, tu m'expliques qu'il faut ajouter 45% de charges pour un graphiste professionnel. En effet ... cependant, d'une part, il n'y a pas que des professionnels à participer (lu sur le forum), ensuite, un graphiste pro peut participer sur son temps libre, car il ne se fait pas conccurence étant donné que le festival ne travaille pas sous contrat professionnel. Donc c'est un joli cadeau quand même.</p>
<p>Bon et pour terminer rapidement sur le chapitre du choix d'une affiche parmi plusieurs autres : vous considérez que c'est de la compétition. Pourquoi pas. Mais pourquoi le critiquez-vous et ne vous contentez-vous pas de diffuser l'information comme ils vous le demande. Ceux qui auront envie d'y participer y participeront, ceux qui ne vondront pas ne le feront pas ... mais personne n'aura été berné, puisque le festival est clair dés le départ sur les conditions... Et tout le monde y trouve forcement son compte !</p>Quantum of solex - fr@nçoisurn:md5:9e8fe01aaecd06c0862d977616a942ac2009-03-09T12:21:35+01:002009-03-09T13:46:07+01:00fr@nçois<p>Ceci dit je suis tout à fait d'accord avec Inkboy, ce n'est pas sur le prix que je désapprouve cette pratique, mais plutôt sur le principe. 1 graphiste qui travaille = 1 graphiste qui DOIT être payé !</p>Quantum of solex - yamourn:md5:0061cbf5c27d85183578bc5637a05a782009-03-09T12:14:36+01:002009-03-09T13:46:07+01:00yamo<p>"Alors ils font avec ce qu'ils ont, ils demandent du soutien autour d'eux, notamment en ce qui concerne l'affiche et les supports !"</p>
<p>ils ne demandent pas du soutien autour d'eux, ils lancent une énorme opération sur Internet affin de ratisser au chalut l eplus de travail possible, d'où qu'il vienne.</p>
<p>par ailleurs c'est sûr quand je demande un coup de main moi je met tout le monde en concurrence et je rétribue celui que je préfère.</p>
<p>à mon dernier déménagement par exemple j'ai appelé 16 copains et c'est Gros Riton, parce qu'il s'était tapé la machine-à-laver tout seul, qui a eu le droit au resto gratuit.<br />
je suis admirable oui, je sais.<br />
les autres ont parfaitement compris comme tu t'en doutes.</p>
<p>"Pour terminer je pense sincèrement que vous ne vous êtes jamais impliqués dans l'associatif, "</p>
<p>personnellement je n'ai créé que deux assos dans ma vie, j'imagine que ça compte pas.</p>Quantum of solex - fr@nçoisurn:md5:1c8b916acb6532c49e5301a3feb7eec02009-03-09T11:56:55+01:002009-03-09T13:46:08+01:00fr@nçois<p>-> Léo<br />
450 euros la moitié d'un SMIC ? D'un montant NET c'est à peu près cela, mais pour le graphiste (qui déclare ses revenus) il reste encore environ de 45% de charges à payer. Vous trouvez vraiment qu'au final nous sommes toujours à la moitié d'un SMIC ?</p>Quantum of solex - Inkboyurn:md5:4cfb37476c37078f3e7184ebadc9f7d72009-03-09T10:36:57+01:002009-03-09T10:37:03+01:00Inkboy<p>Toi t'as tout compris <img src="/themes/default/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /></p>
<p>Je crois que tu devrais lire l'article, où tous les points que tu soulèves sont expliqués !</p>
<p>
<blockquote><p>Alors ils font avec ce qu'ils ont, ils demandent du soutien autour
d'eux, notamment en ce qui concerne l'affiche et les supports !</p>
</blockquote></p>
<p>non, ils organisent un concours pour mettre en concurrence les bonnes volontées. Ils auraient payé UN graphiste 450€ pour une affiche c'était parfait, où même si le graphiste avait travaillé bénévolement d'ailleurs. Est-ce que les gars du nettoyage ont été mis en compétition ? je ne crois pas.</p>
<p><blockquote><p>Ensuite, vous leur balancez plein de choses à la figure sur le forum
du festoch... Notamment qu'ils devraient payer des charges sur les
salaires ! Mais personne ne parle de salaire ! C'est un cadeau, c'est
un dédomagement, ...</p>
</blockquote></p>
<p>Voilà, va dire ça au fisc. moi je m'en tape hein, c'est pas moi qui me mangerai un redressement, mais ça n'est pas les aider que de les encourager à continuer !! Si c'est vraiment un "lot", ils n'ont cas déposer le réglement du concours chez un huissier.</p>
<p>
<blockquote><p>Vous critiquez leur "concours" également. Ce n'est pas un concours. Il n'y a pas de classement ...</p>
</blockquote></p>
<p>Sans commentaires...;)</p>
<p><blockquote><p>Pour terminer je pense sincèrement que vous ne vous êtes jamais impliqués dans l'associatif</p>
</blockquote></p>
<p>Voilà, ça doit être ça :D OU ALORS les associations pours lesquelles j'ai travaillé ne se sont jamais permise de mettre en concurrence et d'éliminer les gens qui voulaient les aider.</p>Quantum of solex - Leourn:md5:63d3d82f60865c65b29d60c0ea96162f2009-03-09T00:08:41+01:002009-03-09T10:31:10+01:00Leo<p>Salut !</p>
<p>J'ai lu votre discussion en cherchant des informations sur le festival Rock'n Solex. Je vous prie de m'excuser, mais je vous trouve un peu ridicule de monter comme ça sur vos grands chevaux.</p>
<p>Oui, le festival propose une somme de 450 euros au créateur de l'affiche qui sera utilisée comme support de communication ... Et alors ? Ce n'est pas assez, ce n'est pas autant que ce que vous gagnez pour faire la maquette du Golf de Saint-jean de Luz ??</p>
<p>Redescendez un peu sur terre et voyez un peu de quoi vous parlez ! Il s'agit d'un évènement étudiant qui a réussi à devenir un évènement d'ampleur quasiment nationale tout en conservant son mode d'organisation entièrement bénévole et étudiant ! C'est rare. Très peu d'évènements de cette ampleur ont su garder cet état d'esprit ! C'est à mon sens suffisament admirable pour que des graphistes professionnels aident une telle structure ! Regardez aussi l'environnement dans lequel ils évoluent ! Ils sont "en conccurence" avec un très grand nombre de tous nouveaux festivals nés de subventions énormes de la part des communautés de commune ! Ils souhaitent faire perdurer leur évènement mais ne jouent pas du tout avec les mêmes cartes ! Ils n'ont certainement pas les mêmes moyens !</p>
<p>Alors ils font avec ce qu'ils ont, ils demandent du soutien autour d'eux, notamment en ce qui concerne l'affiche et les supports ! Ca se comprend parfaitement non ? ! Ils sont eux-mêmes bénévoles, mais proposent de dédommager le créateur à la hauteur de leurs moyens ! 450 euros ce n'est pas rien ! Admettez-le quand même ! C'est presque la moitié d'un smic ! Après si vous n'êtes pas d'accord pour consacrer un peu de votre temps aux autres, he bien tant pis ! D'autres sont peut-être plus disponibles ou plus ouverts ! Mais ne crachez pas comme ça sur cet évènement !</p>
<p>Ensuite, vous leur balancez plein de choses à la figure sur le forum du festoch... Notamment qu'ils devraient payer des charges sur les salaires ! Mais personne ne parle de salaire ! C'est un cadeau, c'est un dédomagement, ...</p>
<p>Vous critiquez leur "concours" également. Ce n'est pas un concours. Il n'y a pas de classement ... Il y a simplement un affiche qui représente mieux l'état d'esprit de l'édition en cours d'élaboration.</p>
<p>Pour terminer je pense sincèrement que vous ne vous êtes jamais impliqués dans l'associatif, sinon vous comprendriez que l'argent ne tombe pas des arbres et qu'il est extrèmement compliqué de construire un budget équilibré...</p>
<p>J'avais envie de réagir parce que j'étais un peu écoeuré ...</p>Quantum of solex - Julien // JRurn:md5:ca3cffe5c3d7603b0edb1c3f34314c592008-11-14T12:26:56+01:002008-11-14T12:26:56+01:00Julien // JR<p>À l'époque j'étais encore étudiant en graphisme et pas de n°SIRET, facture, etc. J'ai participé au concours pour m'exercer sur des projets extra scolaire. Ils m'ont appelé (vers 23h je souviens) pour m'annoncer que j'avais gagné (100€ et 2 passes...) mais qu'ils ne pouvaient se décider entre mon visuel et un autre (le gagnant de l'année d'avant il me semble) ; ils ont donc décider de fusionner les deux affiches : <a href="http://jessierumble.com/pro_07rocknsolex.html" title="http://jessierumble.com/pro_07rocknsolex.html" rel="ugc nofollow">http://jessierumble.com/pro_07rockn...</a></p>
<p>Je n'ai pas dit grand chose parce que j'avais d'autres chats à fouetter et qu'au final c'était considéré comme du black puisque je n'avais pas de siret. Je me suis simplement assuré qu'il y aurait bien mes crédits. Au final, j'ai découvert le visuel dans la rue (a priori aucun retour vers les 2 gagnants avant de tout balancer). Mais, ô surprise, ça ne m'a rapporté aucun contact.</p>Quantum of solex - pampleurn:md5:9306ab4ef19996b446de4387c9529f542008-11-14T11:34:03+01:002008-11-14T11:34:03+01:00pample<p>D'ailleurs ce visuel, en fouillant un peu, on peut toujours le trouver sur leur site :<br />
<a href="http://www.rocknsolex.fr/permanent/forum/download/file.php?avatar=1603.jpg" title="http://www.rocknsolex.fr/permanent/forum/download/file.php?avatar=1603.jpg" rel="ugc nofollow">http://www.rocknsolex.fr/permanent/...</a></p>
<p>sic.</p>Quantum of solex - Inkboyurn:md5:491cec3d3e620311dfcaf251211d52252008-11-14T10:44:31+01:002008-11-14T10:44:31+01:00Inkboy<p>Le festival à piqué une créa pour la mettre un peu partout sur son site et forum, sans prévenir l'autaur et bien sûr sans le rémunérer. Au dernières nouvelles l'auteur à laissé faire et n'a pas demandé réparation, encourageant ce genre de pratique. Apparemment elle n'a pas voulu toucher la rémunération de son travail, ce qui est très dommage quand on exerce un métier. (cf lien de goulven ci-dessus)</p>
<p>Pour ton histoire, qu'entends-tu par "co gagnant" ? tu as touché qqchose ? tu leur a émis une facture ? Ton nom était sur l'affiche ?</p>
<p>Et question subsidiaire: quelle notoriété et combien de clients ça t'as apporté de bosser pour eux ? (ce serait intéressant d'avoir les retombées de ce genre de trucs.</p>Quantum of solex - Julien // Jessie Rumbleurn:md5:17bb7e565e7fa8f6a79fbb70f518c14f2008-11-14T09:17:01+01:002008-11-14T09:17:01+01:00Julien // Jessie Rumble<p>C'est quoi cette histoire de visuel volé..?</p>
<p>Je suis le co-gagnant du concours d'il y a deux ans (oui oui je sais, j'étais jeune à l'époque). Et co-gagnant, oui car au dernier moment ils ont décidé de "mixer" deux affiches. J'ai laissé faire (oui oui je sais, j'étais naïf à l'époque).</p>