La publicité ciblé, aka "Le mail du mec qui a tout pigé" :COEUR:
Bonjour à tous !
Yahoo! et Ford organisent un concours de création de vidéos/photos pour le lancement du nouveau Cross Over de Ford et nous invitons tous les talents créatifs à se lancer pour nous proposer leurs campagnes !
C’est une opportunité faire connaître et reconnaître votre créativité.
Toute l’info sur le concours est disponible sur le site http://www.macampagnefordkuga.com/ . C’est ici que tous les jeunes talents pourront découvrir les affiches ou les vidéos des autres concurrents !
Enfin, fin mai, le jury composé des membres de chez Ford, Ogilvy, Wunderma, Decaux et Yahoo ! éliront la meilleure création.
Ce dernier gagnera le Kuga ! Nouveau Cross Over de Ford, d’une valeur de près de 35 000 euros ! La vidéo sera également diffusée, le 22 Mai, sur la page d’accueil de Yahoo France pendant une journée !
N’attendez plus ! Rendez-vous sur le site http://www.macampagnefordkuga.com/
pour prendre connaissance du règlement et des conditions de participation au concours !
A très bientôt,
[email non signé, provenant d'une boite hotmail]
:BATTE:
MAIS, ce message à au moins le mérite d'être le PREMIER spam reçu sur notre toute nouvelle boite fraichement créé (contact arobase mariejulien point com), et du coup, un peu de fraicheur ne nuit jamais. À tel point qu'au départ j'ai cru que quelqu'un nous envoyait ça pour dénoncer le concours justement.
La question qui me taraude, c'est que pour avoir cette adresse le mec est venu sur ce blog, a dû voir qu'il était relatif au graphisme, a cherché l'adresse mail, à posté, mais comment diable a t'il pu passer AUTANT à coté du contenu rédactionnel ? :HALU: En tout cas c'est cool de sa part de me donner du grain à moudre.
Bon allez, pronostiquons:
- Je fais un billet concours à truffe que j'envoie en tant que réponse
- Demain on à droit à un superbe démenti non mais oui mais en fait le concours est "so fresh"pour la notoriété des graphistes "you know"
- Ou option 2: des menaces comme au bon vieux temps de dark dog.
Bon allez, c'est pas le tout, j'ai un billet sur le feu moi
1 De Brogol - 05/05/2008, 20:54
Ou alors tu es fiché par les Supers Robots Spammeurs qui en étudiant ton suivi sur internet depuis 10 ans et ayant accès à des pans de ta psychologie -dont tu n'as même pas conscience- savait que la meilleur façon de leur faire de la pub était de créer une adresse hotmail!
Il ne faut pas sous estimer la puissance de SRS!
2 De Inkboy - 05/05/2008, 21:08
Ah ouais putain j'avais carrément pas pensé à ça !! Balèze les robots !! (à la limite je préfèrerais que ce soit ça, ça me redonnerai foi dans le web2.0, car ça voudrait dire qu'il en est sorti au moins UN truc efficace )
3 De David Anseaume - 05/05/2008, 21:10
Autant habituellement je suis d'accord sur la plupars des concours qui sont des moyens facile d'avoir un créatif pour pas cher, autant dans le cadre de ce concours je suis sceptique, en effet, Ford a déjà un bon plan com, ceux qui participerons au concours auront quand même besoin d'être sacrément bon pour rivaliser.
En plus on est quand même loin du prix à deux balles, le Ford Kuga sera en entrée de gamme à plus de 27 000 €
4 De antoine - 05/05/2008, 21:46
Bonjour,
Je suis ce blog depuis pas mal de temps et apprécie la plupart des points de vue donnés.
Cependant, dans ce cas-là, je suis assez sceptique; en effet, le prix à gagner me semble plutôt intéressant (35K euros tout de même) et dans la lignée des appels à créations organisés par Eyeka pour qui vous n'avez jamais fait de critiques.
Concernant Eyeka, je serais intéressé de voir votre point de vue sur ce site qui, selon moi, respecte les droits d'auteurs, la propriété intellectuelle, une rémunération juste et équitable.....
J'ai cependant une bonne idée des reproches pouvant être fait pour cette campagne Ford: aucune information sur la gestion des droits d'auteurs (j'imagine que tous les droits sont cédés et pas uniquement pour la diffusion sur la HP de Yahoo) étant le principal souci.
En attente de votre post à truffe!!!
5 De Inkboy - 05/05/2008, 22:28
Bah ouais, donc le but final c'est pas d'avoir des gars sacrément bons pour pas cher ?
tu sais combien ça coute une campagne de pub de cette ampleur ??
Je n'en avais jamais entendu parler avant, je me renseigne...
Ça c'est très facile à vérifier, il suffit de lire le règlement. Je suis d'ailleurs agréablement surpris car il n'apparait pas le fameux tryptique "pour toute la vie partout dans le monde entier gratos si on veut". Les droits ne sont cédés "que" pour la reproduction sur le site du concours. Du coup je me suis peut être emballé et ce concours ne vaut pas son pesant de truffes. Tant pis. Je ferais peut être un billet pour relever ce détail atypique justement.
6 De David Anseaume - 06/05/2008, 00:07
La non pas vraiment d'accord, le gagnant aura un lot plus que conséquent. Il me semble qu'a un moment il faut faire la part des choses, et admettre que certains proposent des concours relativement équitable.
7 De dayedaye - 06/05/2008, 00:34
Après, même si le gagnant reçoit un joli véhicule d'une valeur inestimable, tous les autres ont bossé gratos.
héhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhéhé
C'est pas comme ça qu'il faut faire les cocos.
Les concours c'est si c'est rémunéré ( et oui, même les "perdants")
bonne soirée.
8 De chloro - 06/05/2008, 00:37
Je rejoins Inkboy, tu sais combien ça coute une campagne de pub de cette ampleur ????????!!!!!
35K euros c'est certes beaucoup pour beaucoup de gens et il ne faut pas oublier que des gens survivent avec 1 euro par jour dans le monde mais les gens qui lancent cet appel d'offre gagnent des milliards et la somme me semble bien dérisoire au regard de ce qu'ils vont se faire comme bénéfice en vendant des milliers et des milliers de ces voitures sur le dos du gagnant (au passage, marre de cette mentalité constante de loterie, si certains veulent sans cesse se prouver qu'ils peuvent gagner des concours, qu'ils s'inscrivent à Qui veut gagner des millions ? et arrêtent de casser la profession en en faisant une arène... le monde crève de la mentalité de concurrence, c'est jusqu'à la nausée qu'on en a dans tous les domaines, vive les partenaires qui choisissent les créateurs en fonction de leur book et de leur personnalité, les autres je ne veux même pas en entendre parler, ils sortent tout de suite chez moi, la relation humaine et la considération ont encore un sens pour moi, je veux une qualité de relation humaine que la mentalité de guichet n'offre pas). Bref, il n'y a aucune raison pour qu'ils ne paient pas beaucoup plus que ça et que le designer n'en ressorte pas avec une somme d'argent à réinvestir intelligemment dans ce qu'il estime juste. Bientôt on aura Lustucru qui vous offrira votre poids en nouilles pour 10 ans en guise de rémunération, ... vous payez l'électricien avec des ampoules et des câbles vous ? je trouve qu'il y a là une dérive
Sinon, bravo encore pour toute la démarche entreprise par le designer qui œuvre à ce site, il en faudrait plus des types comme ça. Cordialement
9 De David Anseaume - 06/05/2008, 01:25
Donc tu factures une prestation en fonction du portefeuille du client, et si je reprend ton exemple avec l'électricien, il prendra 100 fois plus cher pour changer un disjoncteur chez Ford.
De plus à ce que je vois la campagne est déjà en cours, combien crois tu que cela leur à coûté la com autour de ce concours?? Les séquences vidéos fournies, la vidéo de présentation du concours, les photos, les musiques, l'outil pour permettre de faire des affiches en lignes ne leur ont rien coûté? C'est leur service de com qui leur a fait tout cela, ne crois tu pas qu'en fin de compte c'est le concours en lui même qui est leur campagne de pub??? Crois tu vraiment qu'ils espèrent que le résultat d'un concours égalera le travail fait par une équipe de com??? Soyez un minimum réalistes et arrêter de tirer à vue sur tout ce qui bouge.
10 De yamo - 06/05/2008, 01:26
certaines réactions à ce billet me rappellent cette discussion :
http://www.kob-one.com/viewtopic.ph...
en gros il suffit parfois de demander plus pour doter plus, et offrir ainsi un lot avec un peu plus de zéros que d'habitude, pour que tous les principes et la méfiance coutumière s'envolent.
il n'en reste pas moins qu'on est ici face à ce qui ressemble bien à un énième appel d'offre non-shortlisté, non-rémunéré, et avec exigeance de produit finalisé, déguisé en concours, comme tous les autres. tous les autres contre lesquels vous pestez pourtant si l'on vous croit.
je rappelle une règle logique simple, qui malgré tout semble avoir un mal fou à faire son trou dans les esprits : un "concours" dont le produit est exploité commercialement n'est pas un concours mais un appel d'offre. je rappelle qu'une diffusion à titre de produit de com est une exploitation commerciale, puisqu'elle implique des retombées commerciales.
bref ici encore, un "concours" ou l'heureux gagnant aura le droit de toucher en gros la valeur marchande de son produit de com (avez-vous seulement idée du prix moyen d'un spot vidéo ?).
en d'autres mot un joyeux concours ou l'un gagnera le droit d'être payé pour son travail. c'est effectivement d'une équité limpide, surtout pour le client en fait. pour les autres c'est moins net.
un appel d'offre donc, et de la pire manière, celle qui nie toutes les règles de la consultation et contre laquelle vous êtes les premiers à vous indigner, puisque vous lisez régulièrement ce blog... avant de vous laisser éboulir par une somme à cinq chiffre. vous étiez pourtant prévenus chers collègues.
certains d'entre vous semblent le trouver plus acceptable, "équitable", parce que cette fois ça ne concerne pas une cannette custom ou une affiche de festival régional. pour moi c'est au contraire bien pire et particulièrement inquiétant. j'en conclue que les feinteurs se sentent en forme et n'hésitent plus à court-circuiter les règles de la consultation à des niveaux de plus en plus haut et des budgets de plus en plus élevés.
j'ai peur que bientôt ceux qui comme moi, au niveau des freelances, et celles qui comme certaines, au niveau des petites agences/studios, refusent encore cette extorsion de créativité générale qu'est le phénomène de compétition non rémunérée, finissent par se sentir bien seuls, et qu'un jour ou l'autre notre secteur d'activité finisse complètement bousillé (ce serait pas le premier).
les amis, soyez plus vigilants que ça. il n'est pas question ici de psycho-rigidité ni de tomber dans le bête "concours=caca" mais d'arriver une fois pour toute à comprendre que ce qu'on vous présente chaque semaine ici, quel que soit le "lot", ne sont pas des concours mais des appels d'offres déréglementés, des opérations qui profitent bien plus au client qu'aux participants, du crowdsourcing lucratif. des manoeuvres qui ne sont ni équitables ni encore moins acceptables, si vous lisez ce blog vous le savez tous et vous savez pourquoi.
11 De yamo - 06/05/2008, 01:40
"Soyez un minimum réalistes"
en toute amitié, et sans aucune animosité, je me permet de te retourner le conseil.
le réalisme commence par garder les pieds sur terre et ne pas oublier les principes commerciaux les plus élémentaires dès qu'on commence à aborder des budgets sérieux.
c'est même certainement là qu'il faut être le plus vigilant, et j'ai l'impression qu'il reste du travail.
sans du tout préjuger de ta position et de ton expérience (je n'en ai pas la possibilité, je pars donc du principe que nous parlons en égaux à ces niveaux), j'évoquerai la mienne : ayant pour ma part l'habitude des "gros" budgets et évoluant dans une sphère commerciale où 25/30.000 euros représentent le budget outsourcing (c'est-à-dire freelance) "moyen" d'une opération com nationale de quelques semaines, il me faut un peu plus qu'une bagnole à gagner pour avoir les yeux qui brillent et me mettre à confondre comme un débutant rémunération normale DUE à un travail créatif et "lot plus que conséquent" royalement accordé à un consulté sur 10, 20, 50, 100...
je me désole à chaque fois que ce ne soit pas le cas de tous les professionnels qu'on s'attend pourtant à trouver un peu plus constants dans leur point de vue. je ne pense pas qu'on puisse parler de réalisme quand une variation d'un ou deux zéros sur l'échelle de valeur suffit à changer sa vision de la réalité.
cordialement.
12 De yamo - 06/05/2008, 02:14
je précise enfin pour finir mon intervention de ce soir que sur cette affaire (c'est pas toujours le cas, car des fois on a plus d'infos) je n'argumente absolument pas sur le plan moral et ne juge en rien de l'honnêteté, de la volonté et de la bonne foi des initiateurs de ce "concours" (agence comme annonceur).
je pense (et c'est sûrement le plus malheureux) qu'on peut aujourd'hui se rendre responsable de ce genre de manoeuvre sans vraiment s'en rendre compte ni penser à mal (tout comme on y participe d'ailleurs), juste en suivant une "mode" qu'adopte son secteur d'activité sans trop se poser de questions. pas de jugement moral ici par conséquent.
il n'en reste pas moins, sans donc préjuger de la bonne volonté de l'annonceur, que cette opération est et reste une DERIVE, similaire à toutes celles généralement décrites ici. Une dérive inquiétante car symptomatique de la dégradation de plus en plus généralisée des usages commerciaux d'un secteur professionnel.
13 De Inkboy - 06/05/2008, 09:51
Oula, ça s'est un peu emballé pendant la nuit
Il ne s'agissait pas d'un billet "concours à truffes" mais juste un billet "rions un peu", car j'étais assez surpris que quelqu'un utilise l'adresse mail directe du blog pour nous envoyer de la pub pour un concours.
Pour l'aspect truffe, comme je l'ai dit dès mon premier commentaire, je suis un peu plus mitigé:
Il semblerai que ce soit un vrai concours, puisque les droits ne sont cédés que pour la durée de celui-ci, et uniquement sur le site en question (pas d'exploitation hors du site, ni à posteriori) D'ou ma remarque. Donc le débat n'est pas là, c'est juste marrant que quelqu'un m'ait posté ça, ça va pas plus loin.
Après je rejoins Yamo dans son conseil générique de ne pas se laisser impressionner par une somme à 5 chiffres, en nature, et qui correspond ni plus ni moins à une presta classique (et encore, pour du spot vidéo c'est même pas sûr).
Mais là n'est pas le sujet premier de ce billet.
14 De yamo - 06/05/2008, 11:41
"Il semblerai que ce soit un vrai concours, puisque les droits ne sont cédés que pour la durée de celui-ci, et uniquement sur le site en question (pas d'exploitation hors du site, ni à posteriori)"
mais enfin, le concours EST une exploitation commerciale.
le site de ce concours et son contenu EST un produit de com, une opération marketing en ligne, exploitée, partie intégrante d'une campagne commerciale, qui a une valeur marchande, et qui générera à son tour des retours commerciaux (image, vente, exposition) dépassant largement le prix d'une bagnole.
et cette valeur sera en grande partie construite sur celle du travail de tous les participants.
par ailleurs, ça m'étonnerait que les droits soient à ce point limités au seul site du concours si le gagnant est voué à être diffusé une journée entière sur l'accueil de Yahoo France.
imagine-tu les retours sur investissement attendus de ce genre de diffusion ?
vous continuez encore (et toi aussi inkboy apparement) à confondre mécénat et investissement publicitaire.
vous continuez encore à confondre concours et appel d'offre.
je ne sais pas ce qu'il te faut de plus pour repérer une exploitation commerciale quand tu l'as sous le pif, un panneau clignotant ?
une exploitation commerciale d'autant plus rentable qu'elle aura été alimentée par le travail gratuit de dizaines d'internautes.
Je ne veux pas passer pour un extrémiste, une fois de plus je ne met pas de mauvaises intentions par défaut dans la tête des créateurs de ce concours, et que cette opération elle-même existe ne me donne pas de cauchemars, c'est pas si grave et il y aura toujours des choses comme ça (même si le souci, en fait c'est qu' il y en a de plus en plus au point de devenir problématique).
mais qu'AU MOINS les choses soient appelées par leur nom, les intervenants soient conscients de ce à quoi ils participent, du fait qu'il livrent gratuitement u travail qui a une valeur marchande et qui sera exploitée jusqu'à la moindre goutte, et fassent leurs choix en toute connaissance de cause, loin de l'hypocrisie et des faux délire de concours "on est trop sympa on te file une caisse".
ce serait déjà énorme.
non ce n'est pas un concours, et encore moins "vrai". un concours n'est pas une opération qui rapporte plus à son initiateur qu'à ses participants.
15 De yamo - 06/05/2008, 14:21
j'ajoute qu'effectivement le fait qu'on puisse télécharger des éléments de créa déjà fournie pour créer sa petite pub enlève encore du côté scandaleux de la plupart de ces opérations, on s'adresse manifestement à des particuliers. et c'est évident (c'est pour ça que j'ai précisé plus haut que contrairement à d'autres cas j'allais pas taxer les gens de malhonnêtes ici) qu'on est loin d'être devant le pire des faux concours de l'histoire.
ça en reste néanmoins un, et ça continue de poser la question de l'impact de ce genre d'opération sur la création en général, sur les métiers de la création en particulier, comme de la frontière entre respect et entube dans le cadre d'un appel au crowdsourcing pour remplir un besoin commercial.
après le cas étant peut-être pile à la limite des deux, normal qu'on ne soit pas tous d'accord sur comment le considérer.
16 De antoine - 06/05/2008, 14:21
Suite aux différentes remarques de Yamo et de inkboy:
Nous sommes tout à fait d'accord sur le fait que cela rapportera toujours plus à l'initiateur qu'au créatif mais n'est ce pas déjà le cas? Lorsqu'un freelance réalise une presta pour un client (charte graphique, logo, affiche...) il est certain que les droits d'auteurs seront inférieurs au revenu généré. Et cela est tout à fait normal.
Selon moi, il serait plus équitable que le créatif retenu par Yahoo et Ford touche une part du nombre de bannières diffusées sur la HP de Yahoo. Pour être plus clair, Yahoo va facturer environ 50K euros à Ford pour diffuser la vidéo sur la HP et ce pour environ 3 M de PAP (pages vues). Il serait dc logique que le créatif recoive en contre-partie un % des 50K euros calculés en fonction du nombre de PAP diffusées sur la durée. Mais dans ce cas-là, le montant des royalties serait très probablement inférieur à 35K euros.... Qu'est ce qui est alors le plus équitable dans ce cas précis? Sachant que je n'ai JAMAIS travaillé avec une agence créa qui touche un % du montant payé pour la diffusion (Duke par exemple facture environ 1 000 euros une bannière publicitaire et ce qu'elle que soit la diffusion)
En réponse à Inkboy concernant Eyeka, je serais intéressé de voir ton avis sur la question car pour le coup, je trouve que ce site respecte les droits d'auteurs et n'applique jamais le tryptique si célèbre sur marie//julien.
Enfin, oui il s'agit d'un concours avec des retombées commerciales mais Ford dépense énormément pour organiser tout ca.
Un petit exemple Yamo, avec l'opération organisée par Doritos au USA pour une diffusion d'un clip publicitaire pendant la finale du Superbowl: le gagnant a, en gros, dépensé 10 dollars pour la création du clip (hors coût des licences et de l'ordinateur car il s'agit là de coûts qu'il aurait couvet de toute manière, participation ou non - frais fixes de fonctionnement d'un freelance ou société, avec revenus ou non) et obtenu 50 000 dollars pour une diffusion unique. Cela te semble-t-il inéquitable ou voudrais-tu que le créatif touche des royalties sur chaque paquet de chips vendu? Imagine la complexité alors s'il fallait rémunérer l'ensemble des acteurs concernés (ouvriers de la production, actionnaires, personnel du stade qui gère l'écran géant....)
Reste cependant la question des shortlists, rémunération de ces shortlistés.... Yamo, sache cependant que la plupart des agences et quelque soit leur taille, participent à des pitchs sans être rémunérés s'ils ne sont pas retenus en shortlist; et préparer un pitch coûte énormément en ressources humaines et matérielles.
Il me semble, qu'un freelance, quelque soit son talent, doit se faire connaître et passe du temps à trouver des clients et que participer à ces concours (s'ils respectent les règles bien entendu) permet justement d'éviter de passer du temps à démarcher des clients. Il s'agit là du principe des appels d'offres publics, justement mis en place pour une concurrence saine.
Attention: je suis bien entendu contre toutes les dérives décrites sur ce blog, mais il me semble important pour moi de ne pas tout rejeter en bloc.
17 De femme - 06/05/2008, 15:39
Concours :
Graphisme - PAO Concours de création d'affiches sur le thème de l'audition Jusqu’au 31 mai 2008.
Ce concours lancé le 13 mars, à l'occasion de la Journée Nationale de l'Audition, se terminera le 31 mai 2008.
Les 3 œuvres lauréates (affiches) constitueront une campagne de prévention diffusée dans les 42 agences mutualistes du réseau Santévie sur le dernier trimestre.
Les lots à remporter, d'une valeur globale de 2500€ sont également en lien avec le domaine de compétences de vos étudiants (dont la dernière génération de tablette graphique Wacom avec écran LCD intégré).
Les modes d'expression et les logiciels de réalisation graphique sont libres.
Inscription, détails du concours et règlement disponibles sur Santevie.fr
Design - Graphisme Création de visuels : soyez créatif et gagnez 500€
Participez au concours de création permanent Milk et gagne 500€ si votre visuel est choisi par les internautes.
Pour participer c'est très simple : soumettez un visuel sur le thème de votre choix ayant une référence à la marque Milk sur Milklub.com. Chaque mois, le design qui aura reçu le plus de votes sera imprimé sur un T–Shirt, édité en série limitée. Le créateur recevra un chèque de 500€.
Design Concours Design Malongo jusqu'au 31 mai 2008
Ce concours dont le thème est « Rupture ou Continuité » est ouvert aux jeunes designers. Il se traduira par une dotation totale de 9000 euros. Les prix seront décernés lors d’une soirée qui se déroulera, au printemps 2008, au cœur même de l’usine de torréfaction, dans les Alpes-Maritimes.
Sujet :
La Compagnie Méditerranéenne des Cafés - Malongo vous invite à participer à la conception d’un contenant pour un type de café de votre choix dont le mode de consommation peut être conventionnel comme non conventionnel.
Cet objet inattendu et séduisant devra répondre aux contraintes suivantes :
- plaisir de la dégustation
- ergonomie
- facilité d’utilisation
Inscription :
un kit de participation comprenant le règlement complet et la fiche d’inscription est disponible sur le site Malongo.com.
Prix :
La dotation totale du concours est de 9000 euros. Les trois finalistes recevront également une machine à café OhExpresso ainsi que l’équivalent d’une année de consommation de café Malongo, en doses.
18 De Inkboy - 06/05/2008, 15:43
@Yamo
Sur ce point on est d'accord.
@antoine:
Oui, logique bien sûr, mais où as-tu vu qu'un free fournissait le boulot finalisé sans être sûr d'être rémunéré ? Il faut éviter de tomber dans cette fausse comparaison, à force ça s'installe comme étant "logique" et ça flingue le boulot
Ça c'est un argument qui a la peau dure aussi: effectivement, en France, quasiment toutes les agences répondent à des "pitchs" mais en terme de ressources ça leur demande quoi ? 5%, 10% de leurs ressources ? dans ces conditions il est intéressant d'investir (et encore). Et quoiqu'il arrive tous les salariés touchent leur paye, voire des bonus.
Pour un free, répondre à des appels d'offre gratuits est ridicule, vu qu'il va utiliser 100% de ces ressources. À ce stade ça n'est plus un calcul intéressant, c'est carrément de l'idiotie. Car si le concours est perdu, c'est 100% pour sa gueule. Et le problème c'est que l'analogie se propage, et que bientôt ça va sembler normal à tout le monde que le free doive faire des appels d'offres gratuits "puisque les agences le font". Mais la différence est de taille !
Des tas de sites de perverted crowdsourcing vivent de cette analogie, en la faisant gober à qui veut les croire, et ça c'est pas bons signe pour le boulot, tout comme la généralisation des concours n'aident pas à la pédagogie.
19 De femme - 06/05/2008, 15:50
les trois concours que je viens de mettre ont été trouvés sur http://www.lignes-formations.com/le...
alors inkboy... J'aime bien savoir ce que tu en penses... truffes ou pas ?
20 De yamo - 06/05/2008, 16:21
antoine > je suis tout à fait d'accord avec le début de ton post et tes divers calculs, tout ça se défend et j'en ai bien conscience, on a le droit de se poser des questions (dans un sens ou dans l'autre) sur ce concours.
effectivement,c'est même le problème principal.par contre sur la fin tu tombes dans des pièges classiques et je ne suis plus du tout d'accord. ce sont des choses dont on a déjà parlé, et inkboy vient de t'y répondre, mais je préfère insister quand-même pour être sur que c'est bien compris :
un appel d'offre,qu'il soit déguisé en concours ou non, ne me dérange pas quand il est fait dans certaines règles, comme celles essentielles du shortlistage et de la rémunération (ou au moins du dédommagement) des consultations
La plupart oui, toutes non, je le sais très bien, mais ça n'a surtout rien à voir, même si c'est l'argument classioque dont se servent les agences pour embrouiller les frees.
Contrairement au freelance, une agence e une trésorerie et des effectifs qui lui permettent de soutenir ce genre d'effort : pendant que 10, 20 ou 30% de sa puissance de travail sera occupée sur l'appel, le reste continuera à rentrer de l'argent sur les contrats en cours. Pour le freelance qui a passé 1 semaine en compét perdue, c'est une perte sèche, XXX euros en moins pour manger à la fin du mois, XX jours pendant lesquelks on aura ni gagné de l'argent ni continué à prospecter de nouveaux clients.
Au bout du compte, le type qui assit à son son bureau en face de toi te demande tranquillement de mettre en hypothèque 100% de tes revenus sur la période de la compét, lui, aura quoiqu'il arrive son salaire en fin de mois. C'est très facile de demander des "efforts" et un "investissement" à l'autre dans cette position. De lui demander de "jouer le jeu" quand on a soi-même aucune chance de perdre.
La prise de risque et l'investissement qu'une compèt représentent n'ont RIEN à voir selon qu'ils s'appliquent à la trésorerie d'une agence et à la rémunération d'un travailleur indépendant. Une fois posée dans les bons termes cette comparaison explose et apprait pour ce qu'elle est : totalement infondée et déformée, c'est un raccourci logique que je refuse depuis bien longtemps.
"Peut" s'il veux, mais "doit" sûrement pas.
Question de talent ou pas j'en sais rien, mais comme je viens de le dire ça fait des années que je refuse catégoriquement tout travail non-rémunéré, et que mes missions de DA sur des compèts et appels d'offres sont payées à la journée exactement au même tarif que toute autre prestation.
Ca ne m'empêche pas d'en faire plein, avec des tas d'agences qui savent très bien que la comparaison tentée plus haut n'a rien de logique et qui payent donc sans problème les frees qui bossent pour eux sans leur demander de supporter leurs prises de risques.
Ca m'a encore moins empêché de me "faire connaître" et de trouver des tas de clients bien au contraire. Si on réussi à ce niveau c'est par le résultat de son travail, sûrement pas parce qu'on accepte de prendre des risques à la place de ses clients.
Laisser croire qu'un freelance "doit" accepter d'être investisseur pour ses clients afin d'espérer trouver du travail est une idée reçue qui a la vie dure et profite surtout à ceux qui entendent profiter gratuitement d'un travail dont la valeur elle n'a rien d'hypothétique.
Des dizaines de freelances sont là pour prouver que ne pas se laisser manipuler et tenir à la valeur de son travail ne sont en rien des freins au développement de son activité, que RIEN n'oblige PERSONNE (graphiste ou autre) à travailler gratos pour espérer être payé.
je préfère démarcher des clients que bosser pour ceux qui ne veulent pas me payer. jusqu'à présent ça n'a pas trop mal fonctionné.
les appels d'offres publics sont très régulièrement l'objet d'énormes abus qui n'ont absolument rien de "sain", ils sont même épinglés en première ligne à ce niveau là. tu aurais difficilement pu faire un choix plus malheureux.
je t'invite à lire, par exemple, ce billet de l'AFD (il y en a d'autres)
>> http://www.alliance-francaise-des-d...
Par ailleurs, et qu'ils soient fait dans les règles ou dans l'abus le plus total, les AO public au moins ne demandent pas de livrer les travaux finis comme c'est le cas dans un paquet de concours dont celui-ci. Que je continue donc de rejeter, pas "en bloc" mais parce que c'est totalement justifié.
21 De yamo - 06/05/2008, 16:45
... en fait on finit toujours pas retomber sur la bonne vieille discussion "un freelance doit-il participer aux appels d'offres gratuits ?".
perso je me lasse pas du sujet d'autant que j'y ai beaucoup réfléchi, essayé, et suis bien placé pour savoir que non, tout simplement.
ça me dérange pas de me répéter sur ce point
22 De feiz - 06/05/2008, 17:01
Yamo je connais ton point de vue sur les faux appels d'offre, et je rejoins ton avis sur le coût final de la presta, qui paraît démesurée pour le participant mais néanmoins minimisée pour Ford. Il y a deux échelles à prendre en compte, et c'est sûr que se passer d'une agence, pour le coup, c'est Ford qui en ressort gagnant.
Sur le fond, il s'agit bien d'un concours (certes à des fins commerciales doubles: buzz + gain d'argent) encadré et aux prix plus que corrects. Et je me permets de te renvoyer à ce commentaire (très justifié et très convaincant) que tu avais renvoyé à Julien en parlant du concours kob-one RATP:
Et je cite aussi ce passage du règlement, dont les 6 derniers mots sont les plus importants:
Du buzz, donc. Rien que du buzz.
23 De yamo - 06/05/2008, 17:28
huhu .... :POELE: je me souviens très bien de cette discussion et c'est marrant de voir les deux mêmes acteurs avoir le même débat mais des dans rôles strictement opposés.
il se trouve que j'ai évolué à ce sujet et que le concours RATP, qui me posait moins de problèmes à l'époque, fait partie des opés que je critiquerais aujourd'hui.
j'ai un peu "raidi" mon point de vue là-dessus à cause de quelques discussions (parfois animées) avec d'autres frees un peu plus avancés dans la réflexion, et qui m'ont fait réfléchir à mon tour.
quand je me relis je voit très bien le truc que j'oubliais à l'époque (je m'auto-répond, c'est la magie du web) :
"mais TOUS les concours privés reposant sur la création d'une oeuvre destinée à être diffusée "auraient pu" être le sujet d'un appel d'offre."
là je confond "diffusée" et "exploitée". dans tous ces concours dont on parle ici (y compris le Ford) la création n'est pas seulement diffusée, elle est surtout exploitée. Elle remplace donc la consultation et la rémunération d'un travail professionnel, et elle rapporte à son tour des retours commerciaux.
partant de là, on est plus dans le concours mais, je le redis, dans l'appel d'offre. et pour moi un appel d'offre doit respecter certaines règles de compétitions bien claires comme je l'ai expliqué plus haut.
que les retours commerciaux engendrés ne soient "que du buzz" ne change rien, tout ça a valeur commerciale et est générateur (direct ou indirect) de vrais revenus. un buzz est mis en place pour gagner de l'argent, au final. un buzz C'EST de l'argent (y'a qu'à voir tous les marioles du web qui en vivent d'ailleurs même si c'est pas le sujet).
bref, j'ai fait pendant longtemps ce que je considère maintenant comme une erreur (ou un oubli) logique et c'est pour ça que je le comprend bien venant des autres, depuis j'ai repositionné légèrement mon curseur.
24 De antoine - 06/05/2008, 17:29
@ Yamo: Pour un free, répondre à des appels d'offre gratuits est ridicule, vu qu'il va utiliser 100% de ces ressources
Je ne peux qu'être d'accord avec toi.
@Inkboy: Question de talent ou pas j'en sais rien, mais comme je viens de le dire ça fait des années que je refuse catégoriquement tout travail non-rémunéré, et que mes missions de DA sur des compèts et appels d'offres sont payées à la journée exactement au même tarif que toute autre prestation.
Même réponse qu'à Yamo
Pour finir, je me pose une petite question, n'étant pas moi même graphiste de formation: un jeune graphiste venant de finir ses études ne pourra trouver un client qu'avec un portfolio et ce portfolio se fera grâce à ses clients il me semble.
Ne pourrait-on dire alors que ces concours s'adresse à de jeunes professionnels encore en recherche d'expérience et qui pourrait utiliser ces concours pour travailler sur des projets à intégrer dans son portfolio avec peut-être la possibilité de gagner également de l'argent mais à la seule condition que ces concours respectent les règles que sont: respect des droits d'auteur, rémunération de la shortlist....
Je voudrais également préciser que je ne tenais pas ce blog en odeur de sainteté au départ mais que de le suivre réguilèrement et d'étudier tous les cas présentés m'ont permis de reconnaître la valeur de ses auteurs et les limites qu'il est essentiel d'imposer. Wilogo par exemple me paraissait un très bon modèle éco au départ et je m'apercois maintenant que ce n'est qu'une machine à fric sans aucun respect. MERCI!
25 De feiz - 06/05/2008, 17:43
//J'ai retiré la syntaxe wiki des commentaires,(dernier pont de la première liste) parceque personne ne l'utilisait MOuohaHAHAHA (et puis surtout ça causait des problèmes avec les <pre>)
Comme quoi c'est pas si facile de trancher. C'est pourquoi, pour ma part, ce genre de concours ne me pose pas de problèmes particuliers même si je comprends tes réticences. J'avoue que c'est surtout les dotations qui me font dire que ce concours n'est pas un attrape-couillons, parce qu'après tout, quand un gosse fait le concours qui se trouve au dos de son paquet de céréales qu'il va immanquablement potasser la tête dans son bol du matin, ça génère aussi beaucoup de fric (fidélisation, participation téléphonique surtaxée, bouche-à-oreille...) pour trois points à relier au stylo-bille et un tirage au sort. Et pourtant personne n'irait nier que c'est un vrai concours. Là il y a au moins une vraie campagne autour, une stratégie marketing dans laquelle ils ont mis beaucoup de moyens. Et j'imagine qu'ils ont dû engager une agence de buzz, chose qu'ils n'auraient pas faite s'ils étaient classiquement passés par une agence de com pour leur campagne.
Enfin je m'en fous, ma Panda et moi c'est une grande histoire d'amour alors un Cross Over... oO'
26 De Beaulys - 06/05/2008, 17:46
"un jeune graphiste venant de finir ses études ne pourra trouver un client qu'avec un portfolio et ce portfolio se fera grâce à ses clients il me semble."
Euh si je puis me permettre, je ne suis pas d'accord.
Je n'ai jamais travaillé gratuitement, ni jamais participé à un quelconque concours. (J'ai failli, mais on m'a rattrapé de justesse :MOQUE:
J'me considère pas comme un confirmé, je suis à la limite du junior (point de vue perso, après peut être que je me sous-estime, mais bon, chacun son truc oO' ), et pourtant j'ai un book avec un peu plus d'une quinzaine de réalisations dedans. Ce sont soit des réalisations fictives, soit des prestas réalisées dans le cadre d'associations dont je suis membre, ou qui sont gérées par des potes. Il doit y avoir cinq ou six réas faites dans un cadre réel, avec un vrai contrat et une vraie rémunération.
Bref, tout ça pour dire que l'excuse des débutants qui se font exploiter soi disant "pour se faire la main", ça fait très longtemps qu'on la démentit, je crois même qu'on en parle sur ce blog. :BOUNCE:
27 De yamo - 06/05/2008, 18:00
là encore un sujet classique mais pourquoi pas :
à ça quatre réponses :
1. ces concours ne s'adressent pas à des jeunes professionnels mais à quiconque veut bien cracher au bassinet. les jeunes professionnels qui y participent devraient surtout se rendre compte qu'ils sont en train de plomber les usages de la profession dont ils espèrent vivre un jour. que le commun des mortels s'en foute on peut le comprendre, mais pas de la part de graphistes en devenir je pense.
2. se faire la main et se fabriquer un book, oui. le remplir partiellement avec des travaux fais pour soi et/ou gratuitement, oui aussi évidemment. mais pas quand ce travail gratuit sert à d'autres (qui sont pas du tout là pour se faire un book) à marger sur ta gueule et accessoirement à éviter de payer un professionnel pour son travail.
3. dès lors où se faire de la ref quand on manque de clients ? les occasions ne manquent pas au cours des études et de ses premiers mois d'activité de travailler dans des contextes non-lucratifs, rendant au passage service à une bande d'amis, une asso ou une ong, une initiative locale etc... la règle c'est que si t'es pas payé, personne ne doit l'être. en un mot c'est du bénévolat. et il y a tellement d'occasions de faire du bénévolat pour des gens qui sont dans une démarche altruiste et/ou ont vraiment besoin d'un coup de main que je trouve fou qu'on trouve quand-même le moyen d'aller apporter cette aide à des entreprises commerciales qui font du profit.
quand quelqu'un gagne de l'argent sur ton travail il doit te payer en conséquence, c'est clair net et précis.
4. une réponse plus personnelle : mon avis (il n'est pas unanime mais quand-même largement partagé dans la profession) c'est qu'on ne se met pas en freelance en sortant de l'école. prendre la responsabilité de gérer les budgets de ses clients implique pour moi qu'on ai le minimum d'expérience concrète pour le faire. comprendre avoir bossé avant en entreprise au moins un an ou deux minimum. c'est pendant cette année ou deux minimum qu'on se constitue les références solides et le début de book concret qui nous serviront à montrer nos compétences lorsqu'on sera freelance.
c'est en tout cas comme ça que j'ai fait et que la plupart font, et c'est comme ça que perso je n'ai jamais eu à participer à des faux-concours pour m'exercer, progresser et me constituer une amorce de book crédible.
c'est pas une position de saint ou de moraliste mais dès le départ j'ai senti un problème dans l'idée de ne pas toucher ma part du gâteau dans tout projet commercial auquel je participais, "même" si je débutais : un graphiste débutant n'est pas obligé d'être un pigeon débutant.
28 De yamo - 06/05/2008, 18:32
"Comme quoi c'est pas si facile de trancher. " >> c'est l'intérêt des cas limite
29 De pane - 06/05/2008, 19:59
Bonjour ,
vous me stopper si je me trompe ( hein faites pas les..)
Ford a je pense, les moyens de se faire des énormes plan communications donc pour ma pars je pense qu'ils ne se prendraient pas le chou à créer une page et organiser un concours pour se trouver leurs prochaines affiches ou campagnes. De plus ( un grand nombre de photos sont dispos , les fonts et autres ) y a déjà le 3/4 du boulot mâchée ( ils auraient bien pu le continuer ) . J'aimerai savoir pour vous ( enfin inkboy ) c'est quoi un vrai concours et si oui il en existe ? Etant donné que la c'est de loin le moins attrape-cons que j' ai vu et il n'y a que ça su la toile vous ne me direz pas le contraire .
Ps : c' est toujours un plaisir de lire vos news
30 De yamo - 06/05/2008, 20:25
"c'est quoi un vrai concours"
une compétition dont le produit n'est pas exploité commercialement par une entreprise.
31 De ici et aujourd'hui - 06/05/2008, 21:18
Tous les concours font l'objet de communications. En ce sens ils ont une influence sur l'image et et l'efficacité de l'entreprise ou de l'institution. Il n'est pas nécessaire que le produit soit exploité directement pour qu'il y ait des retombées financières.
Alors la seule solution est l'interdiction de tous les concours. :MOQUE:
Ce raisonnement est copie-collé sur le raisonnement dans les universités pour s'opposr à la séléction. Quand on est étudiant, on s'oppose à la séléction. Quand on travaille, on s'oppose aux concours. Pavloff.
32 De yamo - 06/05/2008, 21:43
ah tiens le revoilà lui. je me disais aussi.
bon ben c'était cool de discuter avec vous les gars, à plus tard. o/
33 De Inkboy - 06/05/2008, 22:57
Tiens, le revoilà lui... mise en garde: j'instaure une nouvelle règle pour toi, IEA: chaque message anonyme non argumenté (c'est à dire comme le précédent) sera effacé sans pitié ni sommation, ça permettra à ceux qui ont des choses intelligentes à dire (quel que soit leur opinion) de débattre sereinement. Les commentaires de ce blog sont trop précieux à mes yeux pour qu'un troll en mal de sensations fortes vienne saccager cette grande valeur ajoutée. À bon entendeur...
Sur ce, je veux préciser ma pensée à propos de ce concours:
Déjà à la base il ne s'agit pas d'un billet concours à truffe, mais d'un billet marrant écrit sur le vif car il était paradoxal que quelqu'un m'envoie un mail exprès pour un concours. Ça n'allait pas plus loin que ça.
Ensuite, pour le concours en lui même, je ne le classifierai pas dans les concours les plus dangereux, et si il passait au truffomètre je pense qu'il s'en sortirai très bien, contrairement à ce que je pensais au début. La majorité des élément est déjà fourni, il ne reste plus qu'à les combiner entre eux, et le résultat de se montage ne va être au final utilisé que dans le contexte du concours, et pendant une durée limité (d'après ce que j'ai pu lire). (donc support et temps de diffusions limité) chose déjà rare dans les concours à truffe. Donc n'importe quel particulier (j'insiste) qui participera à ce concours ne se fera pas détrousser comme au coin d'un bois comme on a l'habitude de le voir, même hors concours. Ça peut donc être un concours intéressant vu sous cet angle.
Pour un freelance, il est stupide de participer à ce concours car 1) on a une minime chance d'être payé au final et 2) la visibilité en terme professionnelle est très très relative, voir inexistante. Oui, même pour une campagne Ford. Ça va buzzer un peu, vous aurez une entrée de plus dans votre book, mais le boulot ça reste quand même de monter des éléments fournis les uns après les autres. Waow. Rien de bien convaincant en terme d'implication dans le projet. Pour se faire des refs, il vaut mieux faire des fakes, c'est plus rentable, et on peut montrer plein de facettes de son savoir faire.
Petite parenthèse au passage: J'ajoute que si vous avez besoin de références, c'est qu'il n'est pas très judicieux de se lancer en freelance, et je sais de quoi je parle pour l'avoir vécu. Quelqu'un qui sort de l'école ne devrait tout simplement pas être free dans la majorité des cas, car sinon ça donne des situations dans ce style: course à la "notoriété" et acceptation de plans limites. Quand bien même vous décidez de vous lancer en free sans expérience, sachez que vous n'êtes pas obligés de participer à des concours pour travailler, bien au contraire.
Pour la profession en général, ce genre d'appel d'offre détruit peu à peu le peu bons usage qu'il restait dans ce métier, et contribue à l'image de création = amusement = concours = pas très cher de toutes manière. Et rien que pour ça ça ne vaut pas le coup. C'est la position que je défendais à l'époque de kob-one/RATP, c'est toujours celle que je défends aujourd'hui (Yamo, on a pas tellement échangé les rôles en fait).
Enfin, pour ceux qui nous demandent notre avis par mail ou sur le blog pour tel ou tel concours, je pense que vous avez ici tous les outils pour les juger par vous même et venir nous fournir votre pronostic (mais c'est quand même sympa de nous tenir au courant, parceque des fois on passe à coté). Ce que nous essayons de faire, c'est avant tout de fournir les clefs pour décrypter les pièges des appels d'offres et des concours, car au final épingler 1 à 1 chaque concours n'a pas grand intérêt. Je choisi donc souvent les exemple les plus parlant, sans forcement chercher à être exhaustif, le but étant d'essayer de déclencher une prise de conscience et faciliter l'analyse, et non de distribuer des "bons et mauvais points" comme je l'ai déjà entendu.
Après, je ne vais pas me mettre à votre place pour décider si oui ou non vous devez participer à tel ou tel concours, lisez le règlement, analysez le bénéfice et l'impact à court terme sur votre métier, et faites les choix qui s'imposent à vous, loin de moi l'idée de dicter une conduite. Si vous avez quand même des concours croustillant à nous montrer, vous pouvez le faire en commentaire de ce billet, c'est plus pratique pour la centralisation, et aussi pour le réferencement dudit concours .
34 De Joyeuse Naoel - 01/06/2008, 11:47
Bonjour,
Désolée d'avance pour ce commentaire un peu hors-sujet... :-a
Je voulais juste vous féliciter pour cet excellent site/blog, c'est du bon boulot, très intéressant, et ça donne envie d'y revenir régulièrement.
a+ et bon week-end