Voici la grille de tarif à jour pour toutes ces prestations:
(Tarif jour × Nombre de jours) + cession de droits = Tarif de la prestation.
Et la magie, c’est que ça s’applique à tout. :HALU:
Bon, maintenant que j’ai bien rameuté tout le monde avec cette débauche de mots-clefs, on va pouvoir parler sérieusement.
Bien souvent, la question des tarifs à pratiquer pour telle ou telle prestation se pose quand une proposition de boulot tombe sur le débutant freelance en quête de mission. Et là, c’est la panique… le voilà bien embêté de devoir fournir un prix ou un “ordre de prix” à son client potentiel.
Sacrebleu se dit il, me voilà bien démuni !! Il était question de faire une brochure, il doit bien exister quelque part une fourchette de prix pour une brochure, et je pourrais alors prestement en faire part à mon client !! Mais cette fameuse fourchette est un mythe, et il suffit de regarder un peu autour de soi pour s’en apercevoir.
Quel est le prix d’une maison, d’une voiture, d’une fenêtre, d’un séjour au ski ou d’un massage de pieds ? Quelqu’un aurait une grille tarifaire ?
Hé oui, voilà, pas la peine d’aller chercher des exemples bien loin !! En fait, il y en a partout autour de nous, et, le mur étant tombé en 89, il est assez rare de trouver des produits dont les tarifs sont indexés sur des grilles et soigneusement définis par des membres éminents du parti.
Aujourd’hui, les prix sont libres, et bien malin celui qui pourra vous sortir une grille de prix à jour et cohérente.
Fût un temps, vers 2003-2006 ( :VIEUX: ), on trouvait des grilles de tarifs à travers le web, pour chaque type de presta. Je crois que c’était édité par un magazine et on en retrouvait jusque sur kob-one. Le problème, c’est que ces grilles racontaient n’importe quoi, soit des prix ridicules soit des prix exorbitants, et surtout sans indiquer un quelconque périmètre ni méthodologie pour sortir ces chiffres. Bref, si ça pouvait quelques fois être utile aux free expérimentés, ça ne faisait que semer la confusion pour un débutant, qui faisait sa salade interne là dessus jusqu’à ce que ça ne veuille plus rien dire.
Comme tout professionnel, seul un devis détaillé vous permettra de fixer le prix d’une prestation
Car nous faisons du sur-mesure, qui plus est dans la prestation de service, et non de la vente au détail. Chaque client à des besoins et des objectifs différents. Demandez donc à un électricien quel est le prix pour “refaire l’électricité chez vous” ou à un cuisiniste “quel sera le prix de votre cuisine”. Il ne pourra en aucun cas vous répondre dans l’instant, il viendra chez vous, prendra des mesures, évaluera le travail à faire, le nombre de ressources nécessaires, le coût du matériel et la marge qu’il veut dégager de l’opération. puis il vous rappellera 2 jours après avec un devis détaillé que vous pourrez comparer avec celui ses concurrents.
Tout comme nous, l’électricien n’ pas de grille de tarif pour la pose d’un compteur, pas plus que le cuisiniste pour l’installation d’une hotte aspirante
La seule différence, c’est que l’électricien ou le cuisiniste se met rarement à son compte en sortant de l’école sans connaître les tarifs ou les usages de la profession, alors que le graphiste, oui. :POELE:
Les 3 piliers du tarif d’une prestation
Nous avons donc vu qu’il n’y pas de salut du coté des grilles pour ce qui est des tarifs, et que les grilles ça sert surtout à faire des mots-croisés ou des barbecues, et que la seule manière valable de fixer ses prix, c’était de faire un devis. Mais comment ?
L’évaluation du projet et du temps de travail
Il n’y a pas de secret, comme tout bon professionnel vous devez être capable d’évaluer combien de temps prendra telle ou telle presta selon les critères et contraintes qui vous sont données. Cette capacité s’acquiert avec l’expérience et il n’y a pas de formule magique, c’est pour ça qu’il est conseillé de ne pas s’installer en free au sortir de l’école, car on sera forcement à la ramasse sur ce genre d’évaluation.
Attention bien sûr à TOUT prendre en compte, sans vous surestimer, et en pensant bien qu’en face vous avez un client humain (et parfois chiant) qui voudra changer 15 fois de typos, vous sortira des nouveaux textes de derrière les fagots ou voudra un jaune plus jaune. Quelques retours c’est normal, mais pour calmer ses ardeurs n’oubliez pas de bien les circonscrire dans votre devis, et de facturer les retours qui dépassent, sinon ça va vite devenir la fête du slip.
le “travail au forfait”
Attention également au piège bien connu de “nous on a toujours travaillé au forfait” sorti par le client dans une tentative d’enfumage massive. NON, ils n’ont jamais de leur vie “toujours travaillé au forfait” et le client lui même ne vend pas ses prestas au forfait. C’est juste une combine bien connue et qui marche pas mal sur les débutants pour pouvoir des modifs à l’infini et dire que le projet est terminé “quand ils sont satisfait”.
Que ce soit clair, bosser comme ça ça n’est pas possible, et si on vous le demande en arguant en plus que “tout le monde travaille comme ça”, fuyez. Le client sait très bien qu’un devis détaillé serait dans son intérêt, si il vous demande “quel est votre forfait pour un site web” c’est qu’il sait très bien qu’il va vous sortir des fonctionnalités au dernier moment et faire des modifs à n’en plus finir.
Normalement, vous devriez sortir une évaluation de type “2 propositions de logo, bon ça ça me prends environ 2 jours, puis la décli sur 3 cartes de visites j’en ai pour disons 1 jour, et il y’aura forcement des retours clients et des rendez-vous téléphoniques, comptons une demie journée en plus”
Donc mettons pour une petite presta de logo + décli carte de visite vous en aurez pour 3 jours et demi.
TIP : une journée c’est 8h hein, et on ne travaille pas les week ends, sinon c’est du surcoût.
Le tarif jour, clef de voute du tarif de la prestation
Bravo, vous avez évalué le temps de travail, mais quel est votre tarif jour ? Normalement, avant de vous installer, vous avez bien sûr fait une petite étude de rentabilité ou interrogé des gens du métier qui vous ont permis de le définir. Non ? Vous croyiez trouver une grille tarifaire tout faite quand le moment se présenterai c’est ça ? :TSS:
Donc, pour calculer son tarif jour c’est assez simple, il “suffit” de calculer toutes ses dépenses, charges et frais, la marge que l’on veut dégager et le CA que l’on vise et diviser par le nombre de jours travaillés. Calculer son seuil de rentabilité et le rapporter au jour en gros.
Calculer son seuil de rentabilité
L’art de compter les jours d’un mois
Attention, il y a un piège, bien souvent dans ces calculs, vous allez diviser le résultat par 30 jours, ce qui vous donnera un chiffre dérisoire. Or, dans un mois, il y’a 22 jours travaillés, et pour un free, travailler c’est aussi prospecter, faire de la compta et développer son activité. Il ne faut donc pas croire que vous travaillerez pour un client direct 22 jours dans le mois. Pourtant il faut bien manger tous les jours, et le reste de votre travail, la partie invisible, fait partie intégrante des coûts et doit être facturée comme le reste. On estime qu’un freelance qui roule vraiment très bien va travailler sur un projet client environ 10 à 15 jours par mois maximum.
Dans le calcul de vos frais, n’oubliez pas de prendre en compte les choses auxquelles on ne pense pas forcement comme la retraite, la formation, les impôts…
Admettons que vous venez juste de débuter, et que vous avez calculé que pour payer toutes vos charges et dégager un peu de bénéfice, il vous faut facturer 3000€/mois. c’est un chiffre tout à fait réaliste, car il faudra payer des charges, des impôts, du matériel et des jours chômés sur ce petit pécule. Ne faites SURTOUT pas l’erreur de le comparer cette somme à un salaire net par exemple. Donc 3000€ par mois, si vous êtes un freelance qui roule bien et qui bosse en projet direct environ 12 jours par mois… vous faites la division de 3000 par 12 et vous obtenez… 250€ par jour à facturer sur vos projets. Hors taxes si vous êtes à la TVA bien sûr.
Notez que dans cet exemple, vous visez un chiffre d’affaire (CA) de 36.000€, ce qui est un très bon objectif (que vous n’atteindrez surement pas) dès la première année. Mais commencer par viser ce CA est une bonne chose pour la survie de son entreprise.
Il vous faudra aussi prendre en compte la valeur ajoutée que vous apportez à un projet, et la qualité (normalement) croissante de votre travail. Si vous êtes sans cesse appelé à travailler sur de grands comptes, pensez à augmenter vos tarifs, c’est que vous êtes sur la bonne voie.
Il existe un outil qui vous permet d’avoir un aperçu rapide de votre seuil de rentabilité horaire (en anglais) évidemment, il sera toujours plus pertinent de faire votre propre calcul. L’AFD à également édité un outil, le calkulator, pour évaluer le tarif d’un projet, mais je ne l’ai jamais testé du coup je ne peux pas donner mon avis dessus.
Quelques exemples de tarifs/jours constatés dans mon entourage
- les DA juniors et webdesigners de mon entourage sont à 350€/j
- les développeurs front/intégrateurs html à 350-400€/j
- les devs flash AS3 sont à 500-600€/j
- les DA web ou flash séniors à 500€/j
Je n’ai jamais croisé un free dont c’est le métier régulier facturer sous la barre des 300€/j (surement pour la simple et bonne raison qu’il est difficile de survivre et de développer son activité sous ce seuil)
Les droits d’auteurs
Pour les artistes-auteurs d’œuvres originales, il faudra prendre en compte l’étendue des droits d’auteurs à céder à votre client, et à les facturer en conséquence. C’est un vaste sujet qui mériterai un billet entier, et mon petit doigt me dit qu’un article là dessus est en cours de rédaction. Pour ma part du temps où je travaillais en free, je n’ai jamais fait de campagne d’affichage nationale ou ce genre de chose, du coup mes cessions de droits étaient délimitées clairement sur le devis, mais j’intégrais le prix de la cession dans mon tarif jour. Pas forcement la chose la plus indiquée, mais pour des cartes de visites ou ce genre de choses, c’est plus simple. pour un logo une ligne du devis donnait l’étendue et le prix de la cession.
Les pièges
Évidemment, il y’a des pièges à éviter, car souvent quand on cherche les bons tarifs c’est qu’on ets débutant, et quand on est débutant on ets prêt à se faire manger tout cru. Nous avons déjà vu le coup du piège du forfait, faisons un petit tour d’horizon de ce qui vous guette…
- Exposé : travaillez gratuit et on verra après
- Réponse : NON, comme le reste de ces excuses bidons
- Exposé : Nous prenons des risques sur cette appel d’offre cette histoire donc on aimerait que vous nous proposiez un tarif perdu/gagné.
- Réponse : Ça n’est absolument pas à moi de gérer les risques pris par une agence, du coup la solution à adopter est si perdu = tarif normal sans les droits d’auteurs (en plus ça empêche qu’on vous chourrer votre boulot), si gagné, tarif normal + droits d’auteur puisqu’il y aura exploitation de l’œuvre.
- Exposé : Je connais un (ou plusieurs) graphiste qui à de meilleure référence que vous et dont le devis est au moins… voyons… CINQ fois moins cher que le votre. Je n’ai pas l’habitude de révéler les devis qu’on me fait mais ça vous laissera une chance de vous aligner.
- Réponse : vous avez trouvé la perle rare, bossez avec lui (et entre nous pourquoi ça n’est pas déjà fait et pourquoi vous me rappelez pour me le dire ?) Vous avez calculé votre seuil de rentabilité pas vrai ? au dessous duquel vous ne gagnez pas d’argent pas vrai ? alors puisque vous ne voulez pas travailler pour rien, pourquoi vous discutez encore avec lui ? Et puis aussi, ne soyez pas naïf, si il avait vraiment un free pour 2 fois moins cher, pourquoi il vous rappelle ? Alors calmez vous, respirez, maintenez votre prix et vous travaillerez sur ce projet. Le client aurait été con de ne pas tenter non ? 100% classique, ça vous arrivera plusieurs fois.
- Exposé : C’est un peu cher, vous ne pouvez pas baisser les prix ?
- Réponse : une négociation c’est normal, mais ne faite pas l’erreur de baisser vos prix ou votre tarif jour, négociez plutôt le contenu de la prestation, ou les finitions. le client n’a pas l’argent pour une charte graphique complète ? vendez lui un mémo avec les grandes lignes de son identité graphique. Il n’a pas d’argent pour un site flash + backoffice perso ? cherchez une solution plus adaptée du coté des CMS. C’est votre travail de conseil et c’est comme ça qu’on rapporte des clients, pas en sacrifiant ses prix, ça ne rime à rien. De plus, les ristournes de plus de 5% sur votre tarif jours ne sont à concéder à des extrêmement bon clients et pas au premier venu qui “va être un bon client”
- Exposé : Donnez moi un ordre de prix pour un site
- Réponse : proposez de le rappeler en fin de journée après avoir écouté ses besoins pour lui proposer un pré-devis. Astuce : ne faites pas un devis de fou avec excel etc pour un pré-devis, c’est une perte de temps. Faites un devis succint dans le corps du mail pour donner une idée de l’ordre de prix.
- Exposé : on fait un deal, je te paye 1500€ à la fin du mois et tu travaille à temps plein sur des missions
- Réponse :alors là attention, grosse grosse carotte c’est carrément du salariat dissimulé !!
Et pour terminer le plus gros de TOUS les pièges : croire que son CA mensuel est égal à un salaire, même brut, et comparer ce chiffre avec les salaires ayant cours dans la profession. VOUS ÊTES UNE ENTREPRISE, mettez vous ça dans la tête une bonne fois pour toute, et le chiffre d’affaire n’est ABSOLUMENT PAS un salaire (ne jamais confondre bénéfice et tiroir-caisse vous dirait, avec raison, ma belle mère) !!
3000€ de CA mensuel, c’est correct pour une 2eme année d’activité par exemple, mai ça ne correspond EN AUCUN CAS à 3000€ de salaire, net ou brut. Gardez en tête que ce sont 2 choses fondamentalement différentes, et qu’en temps que patron d’entreprise, vous n’avez aucun droit ni protection salariale, ce qui rend toute comparaison inutile. Si vous ne comprenez pas ça n’est pas la peine de rester en free, ça n’est pas fait pour vous. (rien de péjoratif, je suis redevenu salarié moi même).
Si vous avez monté une entreprise, c’est pour DÉVELOPPER VOTRE ACTIVITÉ, pas pour comparer votre CA à un SMIC.
Noramalent vous devriez avoir toutes les clefs en main pour commencer à tarifer vos prestation, et vous avez enfin compris pourquoi vous aviez tant de mal à trouver une grille de prix sur internet, et que quand vous en trouviez une, elle vous paraissait aberrante. Quand vous allez demander conseil sur de forums comme kob-one par exemple, ne demandez plus combien ça coute, mais donnez votre estimation du temps, et demandez aux autres si ça leur semble cohérent.
La seule chose que vous ayez à faire, c’est de retenir cette formule :
(Tarif jour × Nombre de jours) + cession de droits = Tarif de la prestation.
1 De Nicolas - 27/09/2009, 20:40
Terriblement efficace, je te remercie pour tes conseils, je viens tout juste de me lancer
2 De yamo - 27/09/2009, 22:59
bon, ben bon article ma foi bien synthétique sur les fondamentaux, comme d'habitude.
je rajoute quelques bon vieux liens classiques en plus de celui que tu as déjà mis, pour boucler la boucle :
>> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
>> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
ainsi qu'une précision :
"les DA web ou flash séniors à 500€/j"
>> en fait, tape plus généralement vers 600€/j.
3 De pample - 27/09/2009, 23:11
"(...) le voilà bien embêté de devoir fournir un prix ou un “ordre de prix” à son client potentiel. Sacrebleu se dit il, me voilà bien démuni !!"
Il a un langage très 17ème siècle ton débutant là...
T'es sur que c'est pas le prix pour dessiner les plans d'une caravelle qu'il cherche, plutot ?
4 De Loïc - 27/09/2009, 23:18
Bonsoir,
C'est très pertinent ce billet !
Combien pour un magazine interne d'entreprise de 28 pages trimestriel, client grand compte (Bouygues) en passant par une agence ?
3000 euros ou 5000 euros ???
J'ai du mal à me faire une idée ??
++
5 De Sylwanous - 27/09/2009, 23:51
Loïc... Loïc Lemeur?
6 De yamo - 28/09/2009, 00:35
si ça avait été LeMeur il aurait demandé le prix pour un business plan valable je pense.
7 De Inkboy - 28/09/2009, 20:08
Non il aurait demander combien il faut lever d'argent des autres pour monter une entreprise sans business plan :D
8 De DESIGN-AZM - 29/09/2009, 01:53
Non il aurait fait un appel d'offre en crowdsourcing pour son projet, l'aurait payé 250 euros pour finalement le refaire à sa sauce.
9 De Loïc - 30/09/2009, 12:22
Salut,
Je ne suis pas Lemeur !! Heureusement à priori...
Non ma question est un peu mal posée, j'en conviens, il était tard...
Je me met en indépendant (10 ans d'expérience en agence en tant que graphiste et donc je n'ai pas devisé...) en ce moment et j'ai juste un petit soucis pour deviser ce magazine dont je vous parle plus haut.
Je précise que ce serait mon premier job en indépendant ! et j'ai pas envie de me faire avoir !
a+
Loïc le vivant
10 De Stef - 04/10/2009, 12:22
BRAVO !
j'adore votre site : toujours des conseils pertinents, et ça sent le vécu !
une tite question qui a rien à voir avec ce post terriblement "biblique" pour tout graphiste que se respecte et qui (veut) respecte(r) la profession :
à quand un post sur la protection de son logo / website / design de blog ?
( moyen technique et juridique, déposer une marque, les recours, etc... )
Bon vent à vous !
11 De Deezaïne - 06/10/2009, 18:03
C'est pour ça que j'aime ce blog : un billet très instructif et un zeste d'humour !
Continue comme ça !
12 De Ixtenso - 08/10/2009, 10:46
J'aime bien le ton employé sur ce blog, le contenu est très souvent savoureux en plus !
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas que les "futurs" clients passent sur codeur.com, graphistes-online.com et autres places de marché avant qu'on leur envoi nos devis, car là on passe carrément pour des voleurs !
13 De Inspidesign - 08/10/2009, 17:12
Trés instructif comme site..En plus on peut profiter de conseils de free-lance trés qualifiés... :VIEUX:
Je suis en train de me lancer ; je n'ai pas trouver mieux que votre site pour répondre à mes interrogations..
Thanks
14 De jamesblonde - 12/10/2009, 13:42
Très instructif, merci pour ce poste
15 De Eh ! Designs - 10/11/2009, 16:33
Bravo pour votre blog et merci ! Super le ton des explications
16 De ecreatures - 16/11/2009, 08:00
Article très utile qu'on devrait donner à lire à tous ceux qui sortent de l'école et qui "commencent pas cher". Ce post est de circonstance et recadre bien les choses quand on voit des sites "place de marché" (spécialement dans le developpement web) pour donneurs d'ordre et freelance ou le tarif moyen proposé fait peur, limite insultant pour les développeurs. Un bon développeur iPhone à 15 € de l'heure, ya preneur?
A côté de ça, je pense que l'éducation nationale devrait arrêter de former des tonnes "d'infographistes" alors qu'il n'y a pas de débouchés pour tous. Ces tonnes d'infographistes constituent alors un "lumpen proletariat numérique" prêt à toutes les concessions pour pouvoir bosser un peu. Phénomène qui tire les prix de tous vers le bas.
17 De Inkboy - 16/11/2009, 10:36
>> "A côté de ça, je pense que l'éducation nationale devrait arrêter de former des tonnes "d'infographistes" alors qu'il n'y a pas de débouchés pour tous."
Mh, je pense que "l'éducation nationale" ne doit pas former des tonnes d'infographistes/graphistes, les formations publiques étant rares ! Il y a par contre pléthores d'écoles privées au niveau... aléatoire (même parmi les plus réputées, qui ont souvent construit leur réputation sur une autre filière)
Quant au secteur bouché, je ne pense pas que ce soit le cas : http://www.mariejulien.com/?post/20...
18 De yamo - 16/11/2009, 13:52
ce secteur n'est pas plus "bouché" qu'un autre (et moins que certains).
par contre, les compétences et le travail nécessaires pour s'y faire une bonne place sont majoritairement sous-estimés.
c'est surtout cette raison qui laisse tant de monde sur le carreau, pas une soit-disant saturation, à mon avis.
19 De yamo - 16/11/2009, 14:04
en d'autres termes :
"alors qu'il n'y a pas de débouchés pour tous."
Des métiers où il y a des débouchés pour tous y'en a aucun. Tous les métiers demandent un minimum (ou un maximum) de compétences et si on les a pas on trouve pas de travail, c'est comme ça. On arrête pas pour autant de former les gens, sinon on formerait plus personne.
Encore heureux que "tous" ne trouvent pas de travail, aucun corps de métier n'a pour vocation d'accueillir tout ce qui se présente quel que soit le niveau, c'est pas Emmaüs.
Le problème n'est pas là.
Il est (entre autres) dans ce que je viens de dire plus haut : beaucoup se lancent là-dedans en croyant justement qu'il y aura des débouchés "pour tous", y compris les nazes, les flemmards et les mal préparés, ils croient que c'est un métier cool et facile.
Il n'en est rien, c'est un métier difficile, très concurrentiel et qui demande beaucoup de travail.
On aurait moins de problèmes si chacun en prenait un minimum conscience avant de se lancer...
Pour ça faudrait effectivement que les écoles arrêtent de faire miroiter cette idée de job fun et accessible à tous les étages, mais en même temps chacun doit aussi prendre ses responsabilités.
20 De gensou - 01/12/2009, 17:13
Merci pour toutes ces informations, çà rend service à beaucoup de monde, moi le premier, très instructif.
Bonne continuation ! o/
21 De TOMA - 30/12/2009, 14:31
Merci de partager, ça manque beaucoup à cette profession constituée en majorité de personnes au caractère 'indépendant" (quelle coïncidence !) tendance chacun pour soi... D'où les flous persistants quand aux règles - tarifaires, juridiques, etc... - qui régissent ce métier "artistique" ! Une absence de partage, de réunion, de convention, voire de syndicalisation (sans vouloir être politique, il est aussi et surtout question de droits du travail) qui profite - jusqu'à l'écoeurement - à certains patrons qui voient défiler quotidiennement des frees "débutants" incapables de fixer des prix et des limites, et qui du coup "noyautent" le cadre de la prestation graphique, au détriment de l'ensemble des graphistes "professionnels" et décidés à vivre décemment - voire confortablement et justement - de leur activité. Je suis salarié dans une agence de pub, et j'ai pu constaté combien les prix et conditions pratiqués avec des frees sont hyper limites.
Plus d'échange, plus de partage, c'est la seule solution. Bravo et félicitations pour ce blog très fourni.
22 De yamo - 31/12/2009, 10:24
C'est faux je trouve que cette profession partage beaucoup et je n'ai rencontré aucun graphiste indé qui rechigne à livrer ses conseils et son expérience (voire ses contacts) à qui lui demande. Sans compter les très nombreux forums du genre. C'est comme ça que j'ai moi-même tout appris au départ.
Les jeunes ne trouvent pas d'info parce que 1. ils ne sont jamais formés à savoir quelles infos sont nécessaires à la base et 2. ils ne savent pas où la trouver (ils se tournent par défaut vers les administrations qui sont aux fraises). Une fois qu'ils ont eu la chance de tomber au bon endroit ou de faire les bonnes rencontres, tout change en général.
Les flous persistants dont tu parles sont une lacune de l'éducation, pas de la profession. Parce que précisément finir des études supérieures de graphisme ou de communication visuelle prétendant former à un métier sans jamais avoir reçu d'enseignement valable sur le droit (d'auteur, du travail) ou la négociation des oeuvres c'est un scandale absolu.
Là est le problème, pas au niveau de l'entraide qui contrairement à ce que tu dis fonctionne plutôt bien et qui est la seule chose qui arrive à limiter un peu la casse dans ce métier.
Quant aux graphistes salariés, ils ont les mêmes syndicats que tous les autres. Si on est dans une entreprise dotée de syndicats, rien n'empêche d'y adhérer.
23 De Mathias Graphiste - 08/01/2010, 20:58
Je me permet de vous soumettre un petit sondage.
Il s’agit à travers ce sondage d’aborder la question tabou des tarifs pratiqués dans l’univers de la communication.
En effet, qui ne s’est jamais posé la question de combien facturer telle ou telle prestation !
Alors, si il vous arrive de deviser des travaux de Design Graphique vos réponses nous intéressent ! Ce sondage est évidement anonyme, et n’a évidemment pas la prétention de fixer le tarif unique d’une création, mais plutôt de nous éclairer sur les tarifs pratiqués… et ainsi nous aider chacun à se positionner sur le marché.
ça se passe par là : http://www.grapheine.com/blog/tarif...
Merci d’avance pour vos réponses !
24 De Inkboy - 08/01/2010, 21:43
C'est la mode ou quoi de dire que les tarifs sont "tabous" ? Ou alors c'est juste pour appâter le chaland ? Parce que franchement si il y a bien une profession où les prix ne sont pas tabous c'est bien celle là !! Ça fait des années que les tarifs jours minimums se trouvent sur les forums, des années que designers interactif publie sa brochure dédiée à ce sujet etc...
Ton sondage est une bonne initiative (à condition qu eles gens qui y répondent soient représentatifs) mais pitié, y'a rien de tabou quoi :D
25 De yamo - 09/01/2010, 01:04
non il n'y a pas de tabou à ce niveau non.
en tout cas, dans notre profession pas plus que dans une autre et bien moins que dans beaucoup.
par contre il y a des tas de gens qui ne savent pas s'y retrouver. et s'imaginent par conséquent que c'est parce qu'on leur cache des choses.
je pense qu'il ne faut pas confondre tabou et complexité, car c'est bien de ça qu'on parle : oui, entre les prix du marché, la diversité des clientèles, les secteurs pratiqués, sa propre position dans ces secteurs (sur les axes compétences et expérience), et le calcul et la gestion des droits d'auteurs, établir ses tarifs et dresser ses devis est TRES compliqué, ça on en convient tous.
mais tabou, non, c'est pas vrai, c'est juste un mot vide de sens ici.
j'ai toujours été le premier à lacher sans aucune difficulté à qui me le demande mon taro/jour, le budget de tel mission ou tous mes chiffres d'affaires depuis mes débuts, et la quasi-totalité des frees que je côtoie sont pareil.
alors quand un noob déboule en demandant "bonjour combien je dois vendre ça" et qu'on répond "alors c'est compliqué car il y a beaucoup de facteurs à évaluer, on peut pas faire de grille et encore moins de lâcher un prix, voici plutôt une méthode", le type répond (ou pense) "vazy vous voulez pas me dire, c'est tabou", mais c'est n'importe quoi. c'est pas tabou, c'est juste complexe.
si tu cherches du tabou dans le monde des graphistes free ils sont faciles à trouver : le tabou de se vendre en se mettant en avant, le tabou d'exiger certains tarifs face à ses clients, le tabou de regarder le graphisme pour ce qu'il est vraiment c'est-à-dire une discipline née des cellules commerciales et pas uniquement de la "culture".
les tabous c'est pas ce qui manque... mais là, non, y'en a pas.
sur ce je vais aller répondre à votre sondage donc, puisque c'est toujours bon à prendre
26 De Graphiste SHANE - 08/02/2010, 11:57
Ton article est vraiment bien pour les graphistes freelance qui commencent à travailler et qui facturent comme des pieds leurs créations ! N'oublions pas que notre activité de graphiste freelance est un métier et non un hobies…
Au passage j'en profite pour vous proposer un lien sur la réalisation de la première vidéo de notre studio de création : //edit : un peu HS là, désolé :D
27 De MrTong - 20/02/2010, 00:34
Merci pour cet article très instructif, notamment la liste des pièges à éviter
28 De laure - 20/02/2010, 11:05
Bonjour, bonjour,
Bien, j'y suis au forfait ! aie ! pour un client que j'ai depuis que je suis sortie de l'école ( 3 ans) donc "bon" client quand même, trimestriel, j'ai facturé à la page !? compant 1 heure par page ( Maquettage + Retouche photos). Si je compte en tarif jour, je suis dans les prix Da correct ! mais pièges dans les quels je suis tombé, c'est que 1 heure par page c'est un peu utopique... par ce que je n'ai pas compté les réunions et retours clients etc...correction d'auteur à gogo...etc...j'ai remis un peu les choses à leur place en facturant les corrections et en proposant un tarif heure si ça continue comme ça ! bizzarement, j'en ai beaucoup moins ! ?? Bref...on apprend à faire valoir son travail, mais il reste des questions en suspens pour moi... junior... La gestion totale de l'imprimeur ? ça vaut combien ? vous allez me répondre en jours de travail ! ok ! mais la presta imprimeur c'est pas pareil que la créa ! cela voudrait dire que quelque soit le niveau de travail on facture pareil ? Et les droits ? je n'y connais rien ! Comment cela se calcule -t'il ? Encore une question TRES IMPORTANTE , maintenant il ya le statut auto entrepreneur, un peu complexe à mon goût, un peu opaque aussi, mais plus interressant au niveau des charges ! par ce que la maison des artistes, bonjour la facture... Alors y -t-il une bonne âme dans me coin pour m'éclairer ????
Merci d'avance...
29 De daf10 - 22/02/2010, 13:18
bonjour,
moi aussi je fais l'erreur de facturer au forfait et je suis graphiste depuis 10 ans (2 ans en independant), je dois faire partie de ces créas qui doute toujours d'eux meme et qui se cupabilise en disant qu'on a mal interprété la volonté du client ou que de toute facon, on aurait pu faire mieux....mais je me soigne! apres, faut etre honnete, c'est pas toujours facile d'expliquer à un client qu'on fonctionne au tarif horaire, surtout quand c'est des petits clients, qu'on bosse pas à la capitale et puis la concurrence est rude....beaucoup de gens bidouillent sur leur ordinateurs et s'inventent graphistes....tant pis pour ces clients qui veulent avoir leur com au tarif le plus bas mais en attendant, c'est toujours du boulot en moins.... :C Pour la gestion de l'impression, moi, je facture au pourcentage....d'autant qu'en regle generale, quand on est graphistes, on a une remise commerciale de la part des imprimeurs, donc c'est un argument auprés du client et en plus, il n'a a s'occuper de rien....
j'ai lu dans un des post sur ce site que la MDA etait plus interessante que le statut d'auto entrepreuneur, alors renseignes toi bien....ce qui est sure, pour en avoir fait l'experience quand je me suis lancée en independant, c'est que l'auto ou la mda sont toujours plus interessants que le portage salarial!!!!!!! :tooh:
moi, je suis a la mda et c'est le gros bordel!!!! si tu vis pas a Paris et que tu te deplaces pas c'est franchement galere, car il y a quand meme pas mal de zones d'ombres, ils repondent jamais aux appels telephoniques et il y a a boire et a manger sur pas mal de forums (pas celui ci, il est top! moi, j'ai pris le parti de prendre un mi temps dans l'education nationale pour m'assurer de bonnes cotisations et une couverture sociale correcte, c'est pas toujours evident de concilier mon boulot de prof et mon taf en independant mais au moins, je prends pas de risque!
30 De yamo - 22/02/2010, 20:07
"Pour la gestion de l'impression, moi, je facture au pourcentage...."
[...]
"je suis a la mda et c'est le gros bordel!!"
il est INTERDIT à la MDA de facturer de l'impression, de l'hébergement, du référencement et de façon générale tout type de prestation de production de série ou de service technique, directement ou en sous-traitance, qu'on marge ou non.
de quelle "gestion d'impression" tu parles ? si les imprimeurs t'accordent des prix c'est donc que c'est toi qui les règles non ?
31 De laure - 25/02/2010, 20:09
Bonjour,
[bonjour,
moi aussi je fais l'erreur de facturer au forfait et je suis graphiste depuis 10 ans ]
Ba oui, mais il faut bien commencer et puis c'est en se trompant que m'on apprend aussi, je ne regrette pas le forfait pour ce travail là en tout cas, je ne ferai pas ça à chaque fois, mais si le boulot est régulier, bien qualibré et "roule" de la même façon à chaque fois, ce n'est pas forcément totalement désaventageux, il faut juste faire valoir ce qui est bien définit pour ce prix et tout ce qui dépasse est en plus, donc en effet un devis bien détaillé qui ne laisse pas d'ombre...et puis forfait page et forfait global ça fait une différence quand même.
Pour l'histoire de l'impression, je facture au temps passé, par ce que là ce n'est pas moi qui "contrôle", la qualité de l'imprimeur compte beaucoup... je ne gère pas les factures non plus ! ils ont leur compta ! heureusement ! c'est un gros risque financier...Dans le guide du graphiste indépendant ( pyramid) ils en parlent, si tu remets un cd aux clients ou si c'est toi qui gère la relation imprimeur. Je ne vends pas de service technique mais une interface, du temps, de compétences aussi (demande de devis par ce que il faut un peu de connaissance pour savoir ce que l'on choisit et pourquoi, ce n'est pas comme choisir des pâtes à l'épicerie du coin)donc il y une part de "conseil" et allez au callage, signer des BAT, c'est du travail mais aussi une responsabilité qui engage sur la qualité finale. Article du guide très instructif. Et ayant un père photograveur
(avant que la profeession ne ''meurt"),question emmerdes et mauvaises surprises, je connais!
32 De Michel - 06/03/2010, 14:10
Salut,
de mon côté je cherche un forum ou post parlant un peu de l'arnaque faite à la Maison des Artistes par des "graphistes" indépendants. Parler des prix, donner des conseils à tous pour pas se brader c'est très bien. Mais y'a un gros tabou : une bonne partie s'inscrivent à la mda pour faire de l'exé ou des services qui n'ont rien à voir, mais c'est bizarre personne ne crie au scandale. Y'a un type qui possède presque 10 sites extrèmement bien placés sur Google, qui présente des services d'intégration html mais sans aucune mention légale sur le site !!! Par contre en remontant sur son site principal on voit un statut mda... très très louche ! Alors sans vouloir balançer ces couillons à la répression des fraudes (je crois qu'ils se grilleront d'eux mêmes), peut-être faudrait-il préciser à tous ceux qui cherchent un indé. de se méfier des affiliés MdA qui proposent de la presta purement technique... ou alors continuons à faire les faux-culs et à se pourrir mutuellement, mais de grâce alors ne donnez pas de conseils ou ne faites pas la morale à la profession !
33 De yamo - 07/03/2010, 15:48
T'es un gros marrant toi, à inventer l'eau chaude.
C'est pas comme si à longueur et de commentaires, sur tous les articles qui traitent de la question, on arrêtait pas de répéter que le statut MDA est réservé à la pure création originale. C'est pas non plus comme si on avait expliqué en long et en large ce qu'il faut entendre par création originale au sens du CPI pour se définir par rapport à ça. Ni dressé un comparatif détaillé des avantages et inconvénients respectifs des statuts AE et MDA (dont, au premier titre évidemment, la limitation du champ d'action).
Ca n'a rien de "tabou", ici en tout cas. On en parle clairement. Ainsi que sur kob-one d'ailleurs (toi qui cherches un forum tiens, tu as du beaucoup chercher...), où il ne se passe pas une semaine sans qu'on se retrouve à dire à quelqu'un qu'il peut oublier la MDA vu son projet d'activité polyvalent. Encore faudrait-il que tu le saches, voilà c'est chose faite.
Maintenant quoi ? Il faudrait donc qu'on arrête de donner des conseils à tous ceux qui ont un projet sérieux et cherchent justement comment tout faire dans les règles au motif que d'autres essaieront toujours de gruger ? Autant fermer tout ce qui ressemble de prêt ou de loin à un blog ou un forum d'entraide. Désolé mais j'adhère pas à ton programme. Les règles, certains les suivent et d'autres les enfreignent. On peut aider les premiers. S'occuper des seconds n'est pas de notre ressort.
Sache pour finir, et je le sais d'expérience, que pas mal de "faux" MDA le sont surtout par ignorance et manque d'info. L'écrasante majorité de ceux qui y facturent de l'impression, par exemple, ne savent même pas que ça y est interdit. Ils ne le savent pas parce qu'un jour "on" leur a expliqué (y compris bien souvent aux impôts) que "les graphistes c'est à la MDA" alors c'est ce qu'ils ont fait, sans comprendre que ce sont en fait les auteurs graphiques et non les graphistes qui sont concernés, ni donc les conséquences de ce statut sur leur activité.
Les administrations elles-mêmes n'ont rien compris à se statut et seraient bien en peine, hors contrôle social évidemment, d'indiquer à un professionnel si oui ou non son activité rentre dans les clous de son statut. Ca c'est une réalité.
Alors bien-sûr c'est la faute des concernés s'ils se sont mals renseignés, je suis le premier à le dire. Reste que pour y remédier la meilleure chose à faire c'est de pallier à ce manque d'infos.
Contre tous ces abus et écarts on peut crier au scandale et demander aux autres d'arrêter de donner des conseils, comme toi. Ou au contraire se dire que plus l'information fiable circule clairement moins il y aura de confusion et de raisons (volontaires ou non) de mal exploiter les statuts.
Parce que dénoncer des "tabous" tout en appelant à ne "pas donner de conseils", excuse-moi mais ça n'a juste aucun sens...
34 De yamo - 07/03/2010, 15:51
Ce qui me fait marrer en fait, et je viens de le voir, c'est qu'à peine deux commentaires au-dessus du tiens j'étais encore en train de rappeler clairement ce que tu prétends être un "tabou"....
C'est décidément un des mots les plus galvaudés de la terre celui-là...
35 De Inkboy - 08/03/2010, 18:02
Super commentaire Michel... déjà le problème est tellement tabou qu'on en parle à longueur de blog (pas plus loin que dans les billets selectionnés) et de forums (waouw tu as l'air de vachement avoir lu le site avant de déverser tes conneries), et ensuite que ce problème concerne l'URSSAF et non la répression des fraudes, tu as l'air bien renseigné ça fait peur.
Donc ça n'a rien d'un tabou (à moins d'avoir du caca dans les yeux ou d'être venu poster sorti de nulle part), et on précise systématiquement que MDA = Créations originales.
mais bon je ne t'en veux pas et j'adhère à ton programme : ne donnons plus de conseils, vu que des gens pourraient gruger.
Je te propose maintenant de quitter ce blog et de t'attaquer aux autres gros vecteurs de faux cul moralisants que sont les CCI et les notices de formulaires des impôts, ils devraient arrêter de donner des conseils car je crois savoir que certains grugent le fisc, et d'autres font des faillites frauduleuses.
36 De Netah - 29/03/2010, 21:15
Bonjour,
Je découvre ce site via www.forum-2d.com. J'ai trouvé cet article intéressant... Comme les autres et les commentaires qui suivent chaque article.
Je cherchais un sujet pour tester le developpement d'une appli facebook et vous me l'avez donnée : l'adaptation en Francais de l'outil que vous présentez. L'appli, encore en dev et à améliorer tient compte du statut (et des déductions éventuelles), propose plusieurs scénario tarifaires en fonction du temps facturé et des souhaits d'épargnes/loisirs et présente une petite comparaison avec un "équivalent salarié" (ce qui n'est peut être pas judicieux).
Les % d'impositions ne sont pas forcément exactes pour les statuts hors MDA et autoentrepreneur (ils sont basés sur des chiffres d'imposition trouvés sur différents sites).
http://apps.facebook.com/freelances (cliquez sur "calculer les tarifs"). N'hésitez pas à me faire part des améliorations à apporter : netah@zoneb.org.
37 De Pierre - 08/04/2010, 16:57
Merci pour cet article. Il est de fait très intéressant.
J'aurais juste voulu avoir votre avis sur un point.
Dans le devis, donneriez vous le détail des jours par poste, le tarif journalier, et donc l'addition des différents postes?
Ou donneriez-vous simplement le détails des postes, sans le détails des jours, puis un montant total avec tarif journalier...
Un grand merci
38 De Steph_graphiste - 30/04/2010, 13:06
Bonjour! Bravo pour le contenu (et la forme!) du site!!
Je recherche des infos au sujet d'une cession de droits pour un logo que je réalise pour une petite boîte qui se lance sur une filière en grande forme (les célibataires :-a )... Je pensais partir sur une cession sur 2 ans, en vue de renégociations selon la forme qu'aura pris l'entreprise d'ici là... Cependant je n'arrive pas à trouver de contrat type correspondant, et ne sais comment m'y prendre pour rédiger ce document... :POELE:
Merci pour vos conseils !!! :COEUR:
stephgraphiste@hotmail.fr
39 De yamo - 30/04/2010, 17:15
comment rédiger une cession de droit (mentions obligatoires etc) ici >> http://www.les-infostrateges.com/ar...
40 De ninartiste - 14/06/2010, 17:07
bonjour.. je viens de découvrir votre site très interessant.. alors moi>. grosse question à poser;. je fias des photomontages.. et le hasard fait que.... j'ai eu plusieurs propositions de la part de revues ou éditeur de cartes postales..hors.. il s'avère que pour cela je dois avoir un numéro siret.. à la base je ne suis pas graphiste de métier.. je suis dans l'animation professionnelle.. donc je peux envisager un cumul d'emploi et ventes ponctuelles... en gros j'aimerai pouvoir "vendre" mes créations.. mais je ne sais vraiment pas comment m'y prendre.. quelqu'un peut m'aider?..merci d'avance
41 De yamo - 14/06/2010, 20:14
ninartiste tout ça est déjà abordé dans plusieurs posts de ce blog
>> http://www.mariejulien.com/?post/20...
>> http://www.mariejulien.com/?post/20...
42 De Mamzelle Print - 16/06/2010, 16:07
Article très intéressant, qui permet de se faire une idée des tarifs pratiqués, aussi utile pour le graphiste que pour le client final.
43 De chartier patrick - 19/06/2010, 15:17
Bonsoir
Je n'ai pas d'autres moyens d'entrer en contact avec vous c'est pour cela que je vous envoie ce mail en espérant qu'il aboutira à une relation d'affaire. Je vous fais par la même occasion toutes mes excuses concernant les désagréments que ce mail pourrait vous causer. Je voudrais porter à votre attention que je peux vous faire un prêt particulier allant de:
5.000€ jusqu'à 1.000.000€ remboursable sur 10 ans (à discuter) à 4% d'intérêt l'an. Je dispose d'un compte POSTAL AU 4800 en FRANCE où je verse mes indemnités de mission et mon salaire en particulier. J'entends faire tourner le dit compte.
Vous avez besoin de faire un prêt, veuillez noter les domaines dans lesquels je peux vous aider:
* Financer
* Prêts immobiliers
* Prêts à l'investissement
* Prêt automobile
* Dette de consolidation
* Marge de crédit
* Deuxième hypothèques
* Rachat de crédit
* Prêts personnels
Vous êtes fiché interdit bancaire et vous n'avez pas la faveur des banques, ou mieux vous avez un projet et besoin de financement, un mauvais dossier de crédit ou besoin d'argent pour payer des factures, fonds à investir sur les entreprises.
Alors si vous avez besoin de prêt n'hésitez pas à me contacter pour en savoir plus sur mes conditions. Veuillez me contacter directement par émail :
chartier.patrick@live.fr
Cordialement
44 De pample - 19/06/2010, 21:34
Ha ha ha !
Merci Patrick pour ce bon moment ^^
45 De Inkboy - 21/06/2010, 16:33
Arrête de te moquer, il vient de me présenter son beau frère nigérian qui à touché un héritage, je vais l'aider à le rapatrier en France, et toucher une rondelette commission. Et avec ça je pourrais enfin m'acheter tout le viagra 20% moins cher que me proposent les labos par mail.
46 De Goulven - 22/06/2010, 14:28
heu ... vous voulez dire que ce que propose patrick n'est pas fiable à 100% ? non parce que j'étais surpris qu'il me demande de l'argent quand j'ai voulu en emprunter chez lui, mais je me suis dit que ça se faisait ... du coup vous me mettez un doute ...
47 De ernest - 06/07/2010, 20:25
Bonsoir,
On m'a conseillé votre site, mais je ne sais pas bien si vous allez pouvoir m'aider, finalement. Voilà, je suis de l'autre côté de la barre, j'ai des brochures institutionnelles à réaliser. Il s'agit d'un triptyque. La direction centrale de la communication a fait concevoir par une agence parisienne un gabarit général, qui est ensuite décliné pour chacun des services.
Je trouve les prix pratiqués très élevés, et je recherche au moins "une fourchette" de prix pratiqués par les agences.
Merci,
48 De chartier patrick - 08/07/2010, 22:10
Bonsoir
Je n'ai pas d'autres moyens d'entrer en contact avec vous c'est pour cela que je vous envoie ce mail en espérant qu'il aboutira à une relation d'affaire. Je vous fais par la même occasion toutes mes excuses concernant les désagréments que ce mail pourrait vous causer. Je voudrais porter à votre attention que je peux vous faire un prêt particulier allant de:
5.000€ jusqu'à 1.000.000€ remboursable sur 10 ans (à discuter) à 4% d'intérêt l'an. Je dispose d'un compte POSTAL AU 4800 en FRANCE où je verse mes indemnités de mission et mon salaire en particulier. J'entends faire tourner le dit compte.
Vous avez besoin de faire un prêt, veuillez noter les domaines dans lesquels je peux vous aider:
* Financer
* Prêts immobiliers
* Prêts à l'investissement
* Prêt automobile
* Dette de consolidation
* Marge de crédit
* Deuxième hypothèques
* Rachat de crédit
* Prêts personnels
Vous êtes fiché interdit bancaire et vous n'avez pas la faveur des banques, ou mieux vous avez un projet et besoin de financement, un mauvais dossier de crédit ou besoin d'argent pour payer des factures, fonds à investir sur les entreprises.
Alors si vous avez besoin de prêt n'hésitez pas à me contacter pour en savoir plus sur mes conditions. Veuillez me contacter directement par émail :
chartier.patrick@live.fr
Cordialement
49 De pample - 08/07/2010, 23:06
Hahaha !
On s'en lasse pas.
Encore, encore...
50 De Goulven - 09/07/2010, 11:07
Moi c'est le fait que ce soit un compte POSTAL qui me mets tout à fait en confiance.
51 De Mariucal - 15/08/2010, 11:00
Bonjour,
Je suis actuellement etudiante en communication graphique et j'ai déjà réalisé quelques travaux en plus de mes études.
N'ayant que trés peu d'expérience dans le métier je suis également dans la difficultés pour établir mes prix.
On m'a récemment demandé d'établir un prix pour la création d'un dépliant de présentation d'entreprise. Ce dépliant serait format A4 plié en deux.
Pouvez-vous m'aider à établir un prix convenable à ce travail.
Merci
52 De Inkboy - 15/08/2010, 11:23
Bien sûr, regarde : *abracadabrapchiouuu*
Au dessus de ton commentaire vient d'apparaitre un article exprès pour ça !! Tu n'as plus qu'à le lire. pas mal hein ?
53 De yamo - 15/08/2010, 14:44
ce qui est beau c'est de te voir écrire un article entier pour expliquer qu'il n'y a ni prix type ni grille de tarifs, seulement une façon de comprendre, composer et calculer son propre tarif, puis d'y lire des commentaires à base de "bonjour super article combien je peux vendre un fleyr A5 ?"
désespoir.... :'(
54 De even - 17/08/2010, 01:42
Bonjour,
j'aimerais avoir votre avis sur deux "cas d'école" suivants :
1 - une agence de com. pour qui je travaille depuis quelques années en tant que freelance me demande, pour tous les travaux que j'effectue pour leur clientèle, mes fichiers sources (Indesign + liens illustrator ou photoshop…) pour avoir une sécurité en terme de réactivité si je suis en vacances au moment où un client revient vers eux pour des corrections ou des déclinaisons sur d'autres supports… ou en cas de problème au niveau des impressions en cours pendant mes vacances.
2 - un client me demande de lui fournir les visuels des images qui composent sa com. faite un an plus tôt sous forme de fichiers .psd avec les calques. Sachant que tout est fait sous Indesign je dois faire quelques manip avant de lui fournir ce qu'il me demande (environ 10 à 15 mn de boulot). Je les lui offre lui spécifiant que ça ne devait pas l'empêcher de revenir vers moi pour sa prochaine com.
Comme en 1- et 2-, je suis de plus en plus souvent soumise à ces demandes. Le client qui achète un 4 pages, un flyer ou une petite brochure considère que le travail lui appartient et réclame les fichiers numériques. Dans quelles limites sommes-nous tenus de les leurs donner ? Est-ce que nos sources ont un prix en plus de la conception-réalisation-exécution pour le print des supports devisés ?
Merci de me donner votre avis
55 De yamo - 17/08/2010, 03:44
nonobstant le fait que ça n'a pas grand-chose à voir avec le sujet du billet la réponse est là >> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
56 De even - 17/08/2010, 10:46
Merci beaucoup Yamo de m'avoir orienté en dépit de mon erreur de billet ! :tooh:
Le fait est que je ne sais pas en créer un… et j'ai profité de celui-là que j'ai trouvé au demeurant très intéressant. Bravo pour toutes tes interventions sur les différents portails communautaire de graphistes ind. comme celui-là ou 1dcafé…
Bonne continuation !
57 De yamo - 17/08/2010, 10:59
"Le fait est que je ne sais pas en créer un… "
C'est normal en fait car tu n'es pas sur un forum mais un blog.
58 De biblo - 21/08/2010, 19:27
Merci à l'auteur
je finis ma deuxième année, j'entame la 3, et ça permet d'asseoir mes propros.
c'est un mémo nécesaire à un bon débutant.
59 De biblo - 22/08/2010, 14:30
Marie,
je repasse pour encourager les auteurs et ceux qui 'moderent'
parce que surement qu'un tas de monde a trouvé les conseils interessants , même si c'est acquis,
votre démarche est saine.
mais peu le soulignent, et beaucoup se plaignent
+
60 De milka - 22/08/2010, 14:42
Patrick Chartier -> dehors
Vous me faites penser à tous ces gens qui squattent ma boîte mail, et que je vire avec lassitude.
Comprenez que vous n'avez rien à faire avec le milieu de la création graphique et/ou ce site en particulier et encore moins avec ce topic.
61 De chris - 11/10/2010, 13:07
chris's status on Monday, 11-Oct-10 11:06:45 UTC
RT @stephtara excellent article (via @nathaliehamidi) sur le calcul d'un tarif jour pour freelance http://bit.ly/bu1RT5...
62 De hello - 19/11/2010, 10:02
MERCI POUR VOTRE ARTICLE QUI EST TELLEMENT REALISTE
JE CONSEILLE À TOUS LES FREE-LANCE DE LE LIRE ET RELIRE SANS MODERATION
63 De wm - 24/11/2010, 13:29
Merci a vous pour ce sujet très intéressant ^^
une petite chose tout de même, j'ai lus et relus pas mal d'article quant à la cessation de droit, et notamment testé l'outil qui simule le devis et le cout d'un projet... les droits vont du Simple au double du cout d'un Projet???? :HALU: j'ai bien évidement pigé que selon la porté d'un projet, le droit applicable est diffèrent, Mais comment dire... un type si il me demande une carte de visite, je ne peut pas savoir dans le Cas d'une PME si sa carte ira au pôle nord donc soucis de zone d'exploitation...^^ d'ailleurs... le site en question du devis donne un tarif horaire a 75€.... en somme le graphisme et la communication est et restera un outil destiné uniquement au grandes entreprises Oo ....
tout cela pour dire.... Un formateur que j'ai eut nous a dit, ne travaillez jamais a moins de 20€ de l'heure... je conviens parfaitement d'une chose, c'est que même 27€ c'est peu chers payé..
Donc du coup... comment creer une offre cohérente pour une cible Type PME, combien de temps a leur accordé... Genre un Pack Logo - Papeterie correspondance - mini charte graph ---> 450€,- 550€ HT. équivalent a une 15aine d'heures de taf......cela semble dans les clous?
64 De Constantine - 13/12/2010, 15:38
Bonjour !
En réponse au post n°12, codeur.com et graphistesenligne.com ne sont pas les pires comparés à Creads ou Wilogo...
On y trouve même des appels d'offres assortis de propositions financières décentes (5000 euros pour un site JOOMLA c'est plutôt bien par les temps qui courent...).
Au fait, personne ne parle d'une autre aberration qui chaque jour dévalorise un peu plus nos métiers de créatifs : les plateformes d'appels d'offres : woxxo, bobex etc. La seule qui me semble digne d'intérêt serait prestataires.com qui, apparemment, se casse un peu le cul en amont pour filtrer les demandes fantaisistes, maintenir un haut degré qualitatif et régenter une certaine éthique tarifaire. Qu'en pensez-vous ?
Constantine
PS : le bon prix, c'est celui qui permet de tirer un revenu permettant de vivre dignement au minimum, point barre
65 De Julien - 13/12/2010, 17:02
On en pense que c'est pareil que codeur.com et graphistonline, et sinon, NON 5000€ pour unb site jooml c'est pas "bien par les temps qui courent" (quels temps ?), c'est juste ce que le free a estimé juste sur un devis. Il aurait pu faire la même choses sans passer par une plateforme. De plus, rien ne dit que c'est pas le guignol à 250€ qui va être choisi.
Le bon prix, c'est celui que tu choisis, en adéquation avec ton marché, point barre.
66 De Constantine - 13/12/2010, 18:25
Salut Julien,
Désolé, on ne s'est pas compris... L'exemple de JOOMLA que je fournis émane du client : c'est lui qui a fixé son prix et non le prestataire. Autrement dit, le client souhaite un site JOOMLA pour 5.000 euros. Donc il ne va pas choisir un gugusse à 250 euros puisque le prix est déjà déterminé... par lui-même.
Ensuite, 5.000 euros pour une vitrine non e-commerce, avec (finalement) peu de demandes complexes, ya pas à se plaindre, ça reste décent. Mais oui, il y a à boire et à manger sur ce type de plateforme avec des demandes tarifées à la limite du foutage de gueule...
Par les temps qui courent, j'entendais cette période de récession qu'on traverse tous avec plus ou moins de difficultés. Pour ceux qui étaient dans le coma ces deux dernières années, nombre d'entreprises de services ont déposé le bilan et nous, créatifs, on a subit de plein fouet le contrechoc de la crise... sauf si évidemment tu évolues sur un marché privilégié... ou sur la lune...
Je ne pense pas que chaque commanditaire qui a recours à une plateforme abrite de mauvaises intentions ; j'ai créé ma boîte de comm' il y a 10 ans, on est 5. Eh bien, avant cette création, j'étais complétement néophyte et je voulais entreprendre dans un tout autre domaine et le faire bien avec un budget comm' qui me semblerait agréable à encaisser aujourd'hui en tant que prestataire comm'. Laisse-moi te dire que c'était bordélique et que peu de PME (a fortiori peu de créateurs) savent répondre aux questions suivantes : où chercher ? qui peut m'aider ?... J'ai été demandeur de prestas comm' : c'est la merde : les gens ne répondent pas, beaucoup snobent les créateurs, ne les prennent pas au sérieux, sont sur la défensive etc. Aujourd'hui, je fais l'exact contraire et mes clients apprécient.
J'évoquais les plateformes Woxxo, Bobex et Prestataires car je me demandais si quelqu'un les avait expérimenté ; et si oui, que peut-on en attendre ? Bref, c'était un appel au partage d'expérience.
Enfin, oui c'est exact de mentionner que le bon prix = celui que je décide = celui du marché = celui qui me permet de tirer un revenu décent ; rien de contradictoire avec mes propos...
Désolé Julien, je ne suis pas du côté des méchants... Je commentais simplement un post et tentais de rétablir deux vérités :
- tout client n'est pas drapé (a priori) de mauvaises intentions
- tout utilisateur de plateforme n'est pas un rapiat esclavagiste ; je pense que beaucoup sont là guidés par des motivations de commodité plus que par des considérations tarifaires
67 De yamo - 13/12/2010, 18:58
Tu sais Constantine tu es un peu dur à suivre.
A la base c'est toi qui vient nous dire "au fait, personne ne parle des plateformes, qu'en pensez vous ?"
On te dit ce qu'on en pense, à savoir que c'est pas génial, puis tu embrayes en sens inverse pour tenter de "rétablir des vérités" que, j'ai la faiblesse de croire, personne ici n'est assez bête pour ignorer. En l'espèce je n'ai vu personne traiter de rapiat esclavagistes les utilisateurs de ces plateformes. Même nous (si si) on est capables de mesure.
Donc pour faire court : Où veux-tu en venir ?
Parce que moi j'ai pas compris.
68 De Constantine - 13/12/2010, 20:07
@ yamo
Non, non, je ne suis pas dur à suivre... dur à cuire peut-être o/
Petite précision : la question que je posais concernait les plateformes de courtage et uniquement les plateformes de courtage telles que Woxxo ; rien à voir avec Wilogo car sur les plateformes DE COURTAGE on ne demande pas de fournir un travail avant de négocier un prix ; où je veux en venir ? C'est pas compliqué, je demandais simplement si quelqu'un avait expérimenté les plateformes DE COURTAGE (woxxo, bobex, etc) et ce qu'il en pensait. Punaise, je ne parle pas chinois quand même :FOU:
Les plateformes DE CROWSOURCING, je les exècre autant que vous (ah ben voilà un point sur lequel on est d'accord) :MOQUE: alleluia !
Pour la petite histoire, il y a près de 2 ans, j'ai proposé à mon avocate de monter une asso commune pour dénoncer ces pratiques de CROWDSOURCING ; pour bien faire les choses, on a présenté le projet à l'époque aux petites agences comme la mienne, aux graphistes indépendants, aux copywriters, etc. Tout était payé par mon avocate et moi : rien à débourser pour les gens qu'on prétendait défendre. Résultat des courses : sur 2500 sollicitations, 11 signataires... va monter un dossier et le défendre avec ça...
Je ne doute jamais de l'intelligence d'autrui, jamais. En revanche, je constate qu'il y a beaucoup de mécontents (en graphisme comme ailleurs) et que même quand il y a un élément fédérateur qui tente de rétablir l'équilibre dans le bon sens A SES FRAIS, SUR SON TEMPS, SUR SON CAPITAL ENERGIE, eh bien, il n'y a plus grand monde au portillon... Ca me rappelle les propos de Nicolas Miguet qui donne beaucoup de temps/argent/énergie pour défendre les petits actionnaires contre les prédateurs de tout acabit. On sent dans ses propos qu'il en a ras le bol. Il fera comme j'ai fait, et jettera l'éponge. Au cas où tu n'avais pas compris, je suis moi aussi prestataire en comm'... et j'ai acheté ton bouquin, intéressant mais un peu trop défensif à mon goût de lecteur.
Mais bon, le fond de l'histoire c'est que je cherchais juste un avais d'utilisateur de plateforme DE COURTAGE... Aucune provocation et aucune envie de me faire enguirlander... Promis, juré, je ne dis plus rien :RESPECT:
Allez, paix sur terre entre les hommes de bonne volonté... :COEUR:
69 De Inkboy - 13/12/2010, 23:24
Ben moi j'avais compris du 1er coup le truc courtage, mais que dire... Déjà, que le client pose sont tarif, même 5000€, ça me mets la puce à l'oreille et ne me plait pas trop. Ensuite, ben POUR MAPART (puisque tu demandes) ça n m'intéresse pas : trop de guignols qui tirent sur les prix, aucun intérêt de les côtoyer sur ces plateforme, donc l'intérêt de la plateforme est nul (sans parler que souvent c'est payant)
70 De Constantine - 14/12/2010, 07:53
Merci pour ton partage d'expérience Inkboy.
Je suis régulièrement sollicité par les plateformes DE COURTAGE et voilà, je me demandais si ça valait la peine fonction des expériences vécues par les uns et les autres.
Pour ma part, il est vrai que le ticket (i.e. le coût d'achat du prospect) peut sembler alléchant comparé à d'autres canaux prospectifs... Voilà, ça ne va pas plus loin que ça ma demande, je voudrais simplement avoir des retours plus/moins d'usagers.
Cela dit, mea culpa ! C'est vrai que je dis que le client fixe un tarif à l'avance. C'est faux et c'est moi qui vous induit en erreur. En fait, il donne un budget qu'il est humainement prêt à lâcher (JOOMLA vitrine 12-15 pages à 5.000 euros, c'est plutôt bien comme budget créateur). Bien souvent, il n'y a pas de budget et les demandeurs attendent de comparer contenu ET prix. Perso, sur le fond, ça ne me paraît pas anormal comme démarche de comparer avant d'acheter. A la question "pourquoi ils font pas en direct ?". Parce qu'ils savent pas qui sélectionner et attendent des prestataires usagers de ces plateformes qu'ils se qualifient compétents (ou pas) d'eux-mêmes.
Merci encore et à plus,
71 De yamo - 14/12/2010, 10:07
J'avais compris de quel type de plateformes tu parlais.
Reste que malgré tout il est difficile d'y voir clair quand quelqu'un commence par les qualifier "d'aberration qui chaque jour dévalorise un peu plus nos métiers " avant d'expliquer qu'il tente de "rétablir la vérité" à propos de leurs utilisateurs pour finalement expliquer qu'il ne faisait que "demander simplement des avis".
Je ne pense pas être plus débile qu'un autre et toi, tu n'es pas clair.
Et je vois pas non plus le rapport avec mon livre.
Fin de la parenthèse en ce qui me concerne.
Pour MON AVIS sur ces plateformes, il est le même que celui de Inkboy. C'est un peu l'inverse du réseautage professionnel et pour des activités comme les nôtres c'est se condamner à rester à la marge du marché le plus porteur, c'est-à-dire celui qui sait exploiter la valeur ajoutée d'un prestataire sur mesure.
Les graphistes ont beau avoir du mal à se considérer comme des entrepreneurs, certains tombent dans l'excès inverse en tentant de se vendre comme des sociétés de prestations de service. Ce faisant ils se mettent en concurrence sur des terrains qui ne seront jamais à leur avantage. Bref, un positionnement maladroit.
J'exploite depuis longtemps d'autres modes de prospection qui pour ce que j'en sais et en constate sont plus efficaces en terme de qualité de contrats et de revenus.
72 De yamo - 14/12/2010, 10:14
et pour des retours d'utilisateurs (qui semblent aller dans le même sens d'ailleurs) puisque c'est ce que tu cherches :
>> http://www.kob-one.com/fil-de-discu...
>> http://www.kob-one.com/fil-de-discu...
>> http://www.kob-one.com/fil-de-discu...
73 De Lilou752 - 03/01/2011, 23:15
Merci ! :RESPECT:
74 De Stéphanie - 14/01/2011, 11:55
Merci pour cet article !
75 De alex - 18/05/2011, 15:55
je te remercie pour tes judicieux conseils. Merci de partager tes connaissances et ton experience avec nous tous novices et autres. C'est vrai qu'on est perdu dans ce fourbis mais ton message est clair et tes piqures de rappel remettent bien les choses a leur place.
encore merci et surtout BRAVO
76 De web-creativite - 21/05/2011, 16:36
Merci pour ce billet et surtout pour ces informations concernant la tarification ,cela nous permets d'y voir plus clair.
77 De manuplus! - 22/07/2011, 19:08
Merci! Beaucoup...
78 De Twinsribbons - 01/08/2011, 08:13
merci beaucoup pour cet article, ça m'a beaucoup aidé !
toutefois j'aimerai vous embêter encore un peu avec ma question de débutante si vous me le permettez :
lorsque vous parliez de cession de droit : doit-on fournir le PSD ou l'AI avec ?
MERCI BEAUCOUP !
79 De yamo - 01/08/2011, 13:56
Réponse donnée dans le site déjà linké dans l'article >> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
80 De Dodo - 26/09/2011, 18:25
Quelle catastrophe la mise en page !!
81 De Nono - 28/09/2011, 21:46
Merci beaucoup pour cet article. Le ton est très agréable, très bien choisi. Continuez!
82 De elo - 30/09/2011, 09:38
Bonjour,
Je dois effectuer le design d'une interface d'une application Smart phone et Ipad, et je n'ai aucune idée des prix de référence. Es ce dans les même ordre de prix qu'un webdesign?
J'ai 40 template à faire.
Quelqu'un peut il m'aider?
merci
83 De Julien - 02/10/2011, 10:54
Parfois, ma foi en la nature humaine vacille.
84 De yamo - 03/10/2011, 11:55
"Certains ne font juste aucun effort."®
85 De ludo44 - 19/10/2011, 12:29
Bonjour !
P'tite info d'un client. Je fais appel à des créateurs pour mes flyers. Habituellement on m'envoie le pdf HD. Je m'en sert pour mon site internet ou pour mon imprimeur.
Pour la première fois je suis passé par site proposant la création de flyers ET l'impression. ça tombe bien je n'ai pas trop le temps de m'en occuper . Malgré leur avoir donné beaucoup de modèles de ce que je voulais, ouvert une banque d'images pour eux et leur donné la charte graphique ... j'ai dû malgré tout investir beaucoup de mon temps pour la création car il ne me sortait rien de ce qu'on avait vu ensemble :C . Bref, après une semaine j'ai enfin ce que je veux à peu près. Je valide. Je demande évidemment le pdf HD que j'ai payé dans la créa de façon à l'utiliser pour mon site car l'impression ce fait par eux aussi. Ils me répondent : "On n'envoie pas le pdf HD, ce n'est pas comme ça qu'on fonctionne, la créa n'est faites que pour une impression chez nous, on le garde 1 an dans nos archives si vous voulez refaire appel à nous sinon c'est perdu et il faudra refaire une créa."
Qu'en pensez-vous les pro ? Est-ce normale ? Est-ce que c'est courant ? Y-a-t-il un peu d'abus ? Devrais-je avoir le pdf HD puisque la créa est comprise dans le prix ? ...
Petite précision il n'y a que très peu de différence de prix entre la séparation des missions par 2 personnes que par leur prix à eux avec le tout ensemble. J'ai fait ça pour une question pratique pour une fois...
Merci de vos réponses !
86 De Client stupéfait - 19/10/2011, 17:23
me revoila je guettait la publication du prochain post pr etre sur que vous n'aviez pas publié mon post par manque de temps
mais apparemment c plutot de la "censure" quand cela ne va pas ds votre sens
bref je pensais que vous vouliez filer des conseils aux jeunes graphistes... tout comme moi ds mon post
au lieu de ca vous les conduisez dans l'impasse
PS: ma boite c'est du conseil en stratégie... la votre est ... étrange, tout comme votre démarche, transparence et honneté intellectuelle voila des notions que vous devriez méditer...
bye
87 De Julien - 19/10/2011, 23:59
@ludo44 : oui, c'est normal, ils ne sont pas obligé de te céder les sources, et surtout les droits d'exploitation pour d'autres supports (que vas-tu faire de ce PDF HD ?) lis ceci : http://kitdesurvie.metiers-graphiqu... après tout dépends de ce que tu as acheté comme droits, mais je ne peux pa sle savoir à ta place.
@Client stupéfait : WTF ? Qu'est-ce que tu racontes ? T'es qui ? De quel post tu parles ? J'ai rien dans mes spams de commentaires... Bref, on a rien pigé, pas la peine de s'emballer.
88 De yamo - 21/10/2011, 11:29
MER IL ET FOU
89 De Client stupéfait - 24/10/2011, 23:53
peut etre est-il trop long?
en 2 temps :
Attention aux graphistes qui suivent de trop près vos conseils
Pour ma part j'ai commandé des cartes de visite auprès d'une graphiste freelance débutante (qui est aussi une connaissance de longue date)
tarif de la conception 30€ la carte
je souhaite 2 modèles de carte avec 2 noms et 2 numéros différents, résultat 60€ les 2 modèles.
Je conseillerai aux graphistes débutants de lire quelques articles de stratégie d'entreprise qui parlent de produits de substitution.
En effet, étant moi même débutant dans mon activité et donc sans CA pr le moment j'ai simplement décliné son offre.
Il y a d'autres moyens de créer son propre template pour BEAUCOUP moins cher via des sites spécialisé.
A suivre vos conseils (visiblement) cette graphiste a perdu un client (dommage j'ai de gros gros besoins de propectus, flyers, plaquettes commerciale à moyen terme).
- Si un freelance débutant souhaite développer des relations clients et surtout les pérenniser à long terme, il doit proposer des tarifs super attractifs! (vous débutez, inutile d'avoir le melon)
90 De Client stupéfait - 24/10/2011, 23:54
- Si un freelance débutant souhaite obtenir peu ou prou le même salaire que quelqu'un faisant le meme job en étant salarié, alors je lui conseille plutot de rester (ou de devenir) salarié, je ne connais pas d'entrepreneur qui obtient des revenus équivalent en lancant sa boite, il y a tjs au moins une année ou on mange son pain noir avant de pouvoir vivre correctement...
- Pour le web c'est différent mais pour le Print j'ai le choix de faire travailler un graphiste espagnol par exemple, 2 voir 3 fois moins cher pour un résultat évidement équivalent, d'utiliser Publisher en version d'éval (ou cracké) avec des centaines de modèles divers et variés si la personnalisation a peu d'importance (ce qui est mon cas)
En résumé vous participez a travers votre article à alimenter les "rêves" vendus par les écoles de graphistes
Moi je vais faire travailler un espagnol expérimenté et compétent
J'aurais pourtant sincèrement préféré faire travailler ma connaissance, débutante comme moi, et ne pas délocaliser hors de France la création de valeur (par chauvinisme que j'assume)
Mais les €€€ c'est le nerf de la guerre....
Je me permettrai donc pour finir de corriger votre équation
(Tarif jour × Nombre de jours) + cession de droits + prise en compte des alternatives qui s'offrent au client + intention de pérenniser ou non vos relations commerciales = Tarif de la prestation.
Je comprend néanmoins que vous prêchiez pour votre paroisse
Amicalement,
91 De Client stupéfait - 24/10/2011, 23:57
- Si un freelance débutant souhaite développer des relations clients et surtout les pérenniser à long terme, il doit proposer des tarifs super attractifs! (vous débutez, inutile d'avoir le melon)
92 De Client stupéfait - 25/10/2011, 00:01
j'arrive pas a publier le début.
Votre commentaire a été enregistré et sera publié après validation qu'on me dit
j'ai pourtant 2 message publié sans soucis... strange
93 De Julien - 25/10/2011, 09:56
> "Votre commentaire a été enregistré et sera publié après validation qu'on me dit"
Oui ça peut arriver quand on poste 12 commentaires en 5 minutes, on est detecté comme spam et ça bloque les messages.
Pour ton histoire j'ai envie de te dire c'est cool pour toi, mais un tarif aussi bas qu'il soit doit rester dans le seuil de rentabilité, et il se trouve que ce seuil est autour de 250€/jour. Je suis bien content que tu puisses faire tes cartes en Espagne ou sur publisher, mais je ne vois pas trop en quoi ça concerne les graphistes et pourquoi ils devraient s'aligner. Pour ne pas vivre de leur métier ?
Bref, je pense que tu es encore un de ces clients qui ne connaissent rien à la com' visuelle, cherchent juste un petit prix, et avec qui justement il faut ABSOLUMENT éviter de travailler (c'est plus un marché pour les imprimeurs qui vendent du graphisme au rabais par ex).
Bref, mon conseil reste bon, et tu le confirmes : faites des tarifs corrects, ne passez pas sous votre seuil de rentabilité, et trouvez votre positionnement pour avoir de bons clients, c'est à dire pas ceux qui croient vous faire l'aumône alors qu'ils n'ont aucun budget.
En gros, tu n'es pas dans la cible, ça n'est pas intéressant de travailler avec des clients qui se contentent de "publisher cracké", on a vraiment AUCUN intérêt à faire ça et à s'aligner, quand les vrais clients payent correctement. Le but n'est pas d'avoir n'importe quel client à tout prix.
94 De skelington11 - 25/10/2011, 10:07
Que dire de plus face à un client qui en effet ne concerne pas les "vrais" graphistes. Sachez Monsieur que c'est un métier, allez en Espagne si vous le voulez, essayez même en Grèce ça leur fera du bien. Mais bon on vous en veut pas "vous débutez hein, inutile d'avoir le melon".
95 De Laurent - 25/10/2011, 10:13
Je suis à 100% d'accord avec toi, Julien, ton dernier commentaire est tellement vrai.
D'ailleurs, depuis un moment je ne travaille plus qu'avec des professionnels, malgré ça j'ai du raboter mes tarifs (la région fait que je suis obligé) et j'entends encore "Mais vous être trop cher".
Je ne pense pas qu'il y ait de limite basse d'un tarif, le client veut toujours moins mais bien souvent plus on baisse en tarif plus la qualité de la créa et du client s'en ressent.
Je fais parti d'une famille d'entrepreneurs (Père et 2 frères) et on a l'habitude de dire "Si vous voulez trouver encore moins cher je ne suis pas le seul sur le marché".
96 De walter - 25/10/2011, 10:16
Bonjour à tous et merci pour cet exposé.
Je rajouterais avec mes 12 ans de freelance derrière moi et selon le conseil avisé de mon comptable de mettre en place un système de paiement qui vous protège.
A l'image de vos abonnements (internet, mobille...) un système de prélèvement planifié, organisé pour vous assurer du bon déroulement de la prestation.
40% à la commande, 30% en milieu de prestation et le solde à la livraison ou à fin de mois.
Certains vont me dire que ça met un frein à la relation commerciale et vous avez sans doute raison mais je suis DA pas une société de recouvrement de créances !!!!
Temps perdu et énergie gaspillée pour un volant de clients qui sont soit de mauvaise fois soit qui pensent encore que vous travaillez pour la gloire et que c'est finallement pas un vrai travail (propos entendus encore ces derniers jours !)
De plus, cela vous permet a priori, de détecter les bons clients des mauvais et d'engager une relation durable et saine.
Merci
w
97 De fvsch - 25/10/2011, 10:24
Le truc fun c’est que les graphistes espagnols ne sont pas tellement moins chers que les graphistes français, hein. Le graphiste espagnol qui accepte de concevoir une carte de visite pour 30€ (un prix d’ami raz des pâquerettes proposé par votre connaissance) ou moins est très clairement un bufón.
Pour le reste, tout comme Julien, sauf que je l’aurais dit en termes plus crus: cher «Client stupéfait», vous n’êtes pas un client pour un graphiste professionnel pour l’une ou l’autre de ces raisons:
1. Vous n’avez pas vraiment de besoins de communication visuelle personnalisée, et vous vous êtes adressé à un graphiste lorsqu’il aurait fallu aller sur le premier site qui fait des cartes de visite à partir de modèles existants à personnaliser avec quelques options. En gros, vous avez demandé une création spécifique (toujours cher) là où vous auriez pu vous contenter d'un produit manufacturé (bon marché grâce aux économies d’échelles). Ça augure mal pour votre lancement d’activité, une telle méconnaissance de concepts économiques de base, tiens.
2. Vous avez un besoin réel de communication visuelle spécifique, mais vous êtes infoutu d’investir de l’argent (le vôtre ou celui d’investisseurs) dans votre lancement d’activité. Ouch.
Dans les deux cas il y a un problème.
Bonne suite tout de même.
98 De Yamo - 25/10/2011, 10:33
"Client Stupéfait", je te remercie sincèrement de ton intervention, qui illustre bien mieux qu'un long discours tout ce contre quoi ce blog met en garde.
Amis graphistes, j'espère que la démonstration a fini de balayer vos derniers doutes : Si vous travaillez avec n'importe quel tarif, vous ramasserez des clients tels que le monsieur juste au-dessus.
Type entrepreneur débutant qui n'a même pas 30€ pour une carte de visite et se trouve tout content de démonter un devis déjà pouilleux parce qu'il a trouvé un "professionnel compétent" faisant des cartes de visites sous Publisher (sic) cracké à coup de templates. oO'
Dans la profession, on appelle ça des clients moisis, ou plus souvent des "charlots".
Demain, il trouvera un indien encore moins cher que son espagnol et il en fera des roulades de joie.
Ce qu'il est important de comprendre à travers cet exemple édifiant, c'est qu'on ne peut pas travailler pour tout le monde.
Il existe une masse importante de prétendus-clients (appelons-les comme ça par politesse) qui n'ont et n'auront jamais le budget nécessaire (par manque d'argent ou parce qu'ils préfèrent le dépenser ailleurs) pour prétendre aux services d'un graphiste faisant de la conception sur mesure. Ces gens-là veulent des tas de choses mais n'ont pas d'argent. On les trouve à chaque coin de rue. En général ce manque chronique de budget d'investissement est maladroitement camouflé derrière une imitation de business plan trouvé dans le Manuel des Castors Juniors. Ils vont répèteront par exemple sur tous les modes, comme c'est le cas ici, que le fin du fin de la stratégie commerciale c'est d'être toujours moins cher que les autres.
En outre bien souvent et par principe (ignorance totale des principes et des finalités de la com, c'est pour ça qu'ils pensent que ça coûte deux cacahuètes), ils sont totalement incapables de juger de la qualité d'un prestataire ou d'un travail autrement que par le chiffre en base du devis : Si on me propose un site à 2000 et un autre à 200, celui à 200 est forcément le meilleur.
Pour ces raisons, on PERD SON TEMPS et son argent à essayer coûte que coûte de proposer des prestations à cette catégorie de personne : les projets "gagnés" (si tant est qu'il soit possible de "gagner" une écharde au cul) ne seront jamais rentables, ni sur le coup ni encore moins plus tard.
En résumé, gardez toujours en tête lors de vos négos que :
1. Il est NORMAL de se voir refuser des devis. C'est si tous vos devis passent que vous avez un problème de positionnement (et probablement de revenus au passage).
2. Il existe des tas de contrats qu'il vaut bien mieux perdre que gagner. C'est le cas des contrats insuffisamment budgétés.
99 De enora - 25/10/2011, 11:17
"Je me permettrai donc pour finir de corriger votre équation
(Tarif jour × Nombre de jours) + cession de droits + prise en compte des alternatives qui s'offrent au client + intention de pérenniser ou non vos relations commerciales = Tarif de la prestation."
Dans ton équation il manque la clientèle cible :
Soit : je développe mon activité avec des clients qu'on pas un radis et qui ne croient pas assez en leur développement pour investir quelques kopecks dans leur entreprise, et je finis graphiste low cost
Soit : je développe mon activité avec des clients sérieux, qui ont quelques moyens et qui reconnaissent la plus-value d'une belle com, qui eux même développent en direction de clients qui ont un minimum de moyens...et je peux faire mon travail convenablement et honnètement.
Ton raisonnement se tient, de la même manière qu'on peut acheter des ballerines a 9 euros qui viennent de Chine, ou des repetto a 130 euros la paire... J'en ai une qui tiendra dix jours qui me fera mal au pied et qui pourra même me donner des allergies, ça sera une chaussure on est bien d'accord...
Et l'autre, qui sera stylée, confortable, de bonne qualité, avec des matériaux de bonne qualité, et je la garderais un bon bout de temps (et en plus j'y ferais attention parce que j'ai INVESTIT)...
ballerine chinoise o/ ou Repetto :COEUR: :COEUR: :COEUR: , j'ai choisis!
100 De pample - 25/10/2011, 12:47
C'est con d'aller chercher en Espagne alors que trouver des mecs à 30€ la carte de visite ca se trouve aussi en France... :TSS:
101 De agou - 25/10/2011, 17:02
Oui c'est vrai ça, sous-payons, mais sous-payons FRANCAIS :D
102 De Client stupéfait - 26/10/2011, 17:00
Waouh le nombre de commentaire en si peu de temps est impressionnant
a croire qu'on touche la a une corde sensible...
et que l'argumentaire dévelloppé n'est peut etre pas si hors sujet que cela.
Je précise que mes remarques s'adressaient aux DEBUTANTS
Un freelance avec 12 ans d'expérience, cela n'a rien a voir... si vous etes un "mozart du graphisme" je ne voit aucun problème que vous fixiez des tarifs très élévés, c'est comme un avocat a 1000€ de l'heure cela ne me choque pas, un avocat qui débute à 1000€ de l'heure c'est en revanche très stupide.
Pour info, j'investi 15 000€ dans un site internet dans le cadre de mon projet. Je n'ai donc pas de probleme de budget, je ne suis pas pingre non plus. Je souhaite juste payé le juste prix. Meme millionnaire je n'accepterai jamais de payer ma baguette 4€ !!
J'invite donc tout le monde à ne pas imaginer a ma place mes contraintes, mes attentes ou mes choix, je vous invite également à rester poli et courtois, je n'ai insulté personne me semble-t-il.
Je reconnais que mon besoin "carte de visite" ne nécessitait pas forcément le recours a un graphiste.
En revanche je suis bien conscient de l’importance d'une com efficace et de son cout, et comme je l'avais précisé j'ai de gros besoin de publicité print a moyen terme (budget > 20 000€ dès la premiere année). Encore une fois merci de ne pas essayer de vous mettre a ma place.
Si je me permet de donner des conseils dans un domaine que je maitrise pas du tout, c'est que ma boite c'est justement du conseil en stratégie... vous imaginer bien que les conseils de graphistes dans ce domaine cela me fait un peu sourire.
Bref pour revenir a ma graphiste débutante, travailler, meme à l'oeil, sur 2 cartes de visite afin de se positionner sur ce qui aurait pu etre son premier gros contrat, n'avait rien de stupide, bien au contraire.
30€ la carte, on change le nom et le numéro de tél pour une seconde carte, tarif = 60€, vous trouvez cela normal ???
Ce que je voulais souligner c'est que donner un conseil : 250€/jour est vraiment contre productif pour un débutant, car il lis cela, il donne son tarif, et il se pénalise lui meme
J'ai pris de mon temps pour partager cette annecdote pour "aider" de jeunes graphistes débutants, et absolument pas pour me dénigrer votre profession, je pensais que c'était un peu le but de cette file de posts.
Pour info j'ai diviser par 4 mes revenus en lancant ma boite, a priori le graphiste à la chance si je vous ecoute, de gagner autant voir meme plus en étant indépendant, (je parle a court terme, sur les 1 voir 2 premieres années)
et bien c'est la 1ere proffession que je connaisse ou cela se passe comme cela, je vais orienté mon fiston dans cette voie...(ironie)
En espérant que de jeunes graphistes débutants comprendront en lisant ceci
103 De Cabaroc - 27/10/2011, 08:30
"Si je me permet de donner des conseils dans un domaine que je maitrise pas du tout…" Tout est dit…
104 De Aurel - 27/10/2011, 09:01
Client Stupéfait > Il y a un truc (même pleins en fait) que vous n'avez pas l'air de piger. C'est qu'un graphiste freelance, d'une part, n'est pas qu'un simple graphiste mais un gérant capable de tenir un business avec tout ce qu'il y a autour : les comptes, la prospection, le carnet client, savoir imposer ses tarifs, etc. donc déjà il ne se limite pas au simple rôle de "graphiste" (terme très vague pouvant recouvrir des tas de compétences différentes) qui n'aurait le droit que de fermer sa gueule dès qu'on parle de conseil en stratégie, pour reprendre votre exemple. D'autre part, quelqu'un qui débute en freelance, n'est pas forcément un débutant dans son métier, loin de là. Quand bien même, je ne vois pas pourquoi il devrait travailler en dessous d'un SMIC, donc travailler en-dessous de 250 € par jour, ce qui revient à peu près au même dans le cadre d'un statut en micro BNC. Pour info, il est rare de bosser 20 jours par mois, même quand on a le melon, donc stop aux calculs foireux.
Aussi, je trouve ça un peu hypocrite d'annoncer vouloir "aider les débutants" alors qu'au fond, le seul but recherché c'est de lâcher le moins de thunes possibles dans son projet en disant à son prestataire quels prix il doit pratiquer, sous prétexte que, "petit, tu ne connais rien à tout ça, laisse moi t'aider…" C'est bien vu, quoi qu'un peu mesquin, seulement ça ne marche pas comme ça. Je ne pense pas que votre client choisisse pour vous votre revenu, même si vous venez de lancer votre affaire. Donc un conseil faites de même, ce sera productif pour celui qui débute en freelance d'être en mesure de pratiquer un bon tarif (minimum) sans se pénaliser justement. Si d'après vous son niveau de compétence ne vaut pas ses tarifs, ou s'il est trop cher, et bien passez votre chemin, mais n'essayez pas de lui faire croire ce qui est bon pour lui juste pour arriver à vos fins.
Pour finir, je voulais vous évoquer quelque chose qui s'appelle la propriété intellectuelle, et la cession de droits d'exploitation d'une oeuvre (qui a un coût elle aussi, zut), mais ça pourrait causer un traumatisme trop lourd chez vous, donc je vais m'arrêter là.
105 De Didav - 27/10/2011, 09:06
Je suis un débutant, tout juste sorti de l'école, et de tout ceux que je connais qui se sont lancé en freelance, aucun ne facture sous les 250€/jour ou alors ils vivent chez papa/maman, ou ce n'est pas leur activité principale (encore que ceux là facturent mini 200€/jour). Pour ma part, je suis en AE pour bosser sur quelques projets à côté de mon contrat en alternance, il est hors de question de facturer sous la barre des 250€/jour aussi! La seule exception serait de bosser sur des projets qui me tiennent vraiment à coeur, et dans certaines limites évidemment.
Bosser pour la gloire n'a jamais nourri personne, et bosser à petit prix, c'est s'attirer tout les gens qui veulent du "graphisme pour pas cher" parce que c'est les copains d'un copain et ainsi de suite, à la fin, on ne s'en sort plus.
106 De Brigade des clients stup - 27/10/2011, 09:21
Mon cher et tendre monsieur le client stupéfait;- ton poli et courtois -
Je pense sincèrement que vous devriez continuer à nous abreuver de vos délectables conseils en stratégie qui font la force de votre entreprise. Cependant outre corriger les fautes de vos commentaires (remarque assez puérile j'en conviens mais nécessaire pour rendre un peu de sérieux à ce pseudo-débat) je vous invite, à mon tour, à ne pas considérer que notre communauté vous à manqué de respect par une impolitesse qui aurait été le juste retour à vos insultes.
Car oui vous nous insultez ! En vous pavoisant avec vos chiffres dans un domaine que -vous le clamez vous même- vous ne maitrisez pas du tout, en nous balançant des inepties, en vous tirant une balle dans le pied tout les 2 commentaires et tout particulièrement avec votre condescendante désinvolture...
Une autre équation (vous aimez les équations, j'ai cru voir) Le nombre de commentaire est proportionnel à : [votre connerie x le nombre de réseaux sociaux x le nombre de rire par post] et non le fait de votre argumentaire sans faille et prétextes bidons du genre "je m'adresse aux débutants". Jeunes débutants qui gagneraient moins que le smic s'il vous écoutaient...
Une dernière chose mon cher monsieur Stupéfait : Mozart n'a jamais été graphiste !
107 De Client stupéfait - 31/10/2011, 03:31
a cabaroc > on sort une phrase de son contexte et on conclut ! argument tres intelligent !
a aurel > relis mes posts tu as du mal me comprendre, pour info je n'ai pas développé cet argumentaire a ma graphiste qui m'a fait le devis, j'ai dis ok, je n'ai pas donner suite point barre, je ne donne pas de leçon, MOI, je partage une anecdote
a brigade des blablabla > jeune enfant, saches que ton langage soutenu (pavoiser, délecter, ineptie, condescendante désinvolture...) ne trompe personne, comme on dit la culture c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale...
Vous ne tromperez ainsi que des gens plus stupides que vous, soit pas grand monde a mon sens, car votre discours démontre une immense bêtise.
Commercer pas préciser (ironiquement j’entends bien) que vous rester poli et courtois pour finir par évoquer ma connerie, cela montre bien que vous êtes limité intellectuellement, tout comme le fait de penser que j'ai pu être insultant, tout comme ne pas avoir compris que le domaine que je ne maitrise pas c'est le graphisme, tout comme préciser que Mozart n'a jamais été graphiste quel argument de m****, est ce meme un argument franchement.
Toujours est-il que vous n'avez rien apporter a travers votre post si ce n'est de la condescendance (de la vraie celle la) et du mépris.
Moi, meme si je comprend bien que beaucoup sont en désaccord avec mon discours, et ils l'ont exprimé avec conviction et respect, je pense que de jeunes graphistes qui liront mes posts pourront réfléchir (EUX) et comprendre ce que je voulais dire.
Et franchement vu mes besoins (cf posts précédent) je ne pense pas qu'un seul graphiste ici ne cracherait sur un tel prospect.
Merci a Julien pour qui "aider" de jeune graphiste semble être sincèrement le but a travers cette file (j'en veux pour preuve le fait que mes posts aient été retranscrits mot pour mot et dans l'ordre malgré des envois dans le désordre parfois, et ce malgré le fait qu'il ne partage pas mon point de vue)
Désolé aussi à Julien pour le fait de finir sur une touche aussi puérile.
PS: je dois etre un couillon mais je gagne moins que le SMIC (1000€ net a l'heure actuelle)
108 De yamo - 31/10/2011, 10:42
Salut ! o/
109 De Julien - 31/10/2011, 20:12
(çuilà c'est le vrai) oO'
110 De Veracruz - 03/11/2011, 11:49
Ah oui je confirme, c'est pas moi :BOUNCE:
111 De Client en developpement - 04/11/2011, 17:13
Je vais un peut aller du coté de "Client stupéfait" que je sent seul ici :VIEUX:
Je suis freelance ou je développe des sites Internet où je propose trois forfait de sites (990 €/ 1490€ / 2490€) avec chacun un listing précis de fonctionnalité et un cahier des charges accompagnant le devis. Je signal que ces prix sont bas par rapport à la moyenne de mes concurrents qui tourne autour de (2500 € / 6500 € / +10 000 €) pour prestation équivalente.
Je me suis basé sur un forfait journalier à 250€, donc je part du principe que pour faire un site à 2 490 € je met 10 jours, et proportionnellement avec les autres forfaits...MAIS ! Et c'est là que je ne suis pas d'accord, c'est que pour le moment je ne croule pas sous les commandes je démarre je peux donc déborder sur mon temps évaluer (a default de me tourner les pouces). Donc en faite sur un forfait à 2490 € je vais plutôt en réalité passer 20 jours, donc 125€/jour !!!!
C'est ma stratégie, je veux faire ma place en cassant les prix (mais pas trop non plus, 2450 € > 0 €). Le but dans un premier temps et de me faire un réseau pas de bouffer convenablement !!!
Ensuite le jour ou je serais 'débordé' je me permettrai d'augmenter le prix, ce qui n'est pas encore le cas !
Bref, pour dire que le prix c'est en fonction 'aussi' de l'offre et la demande, donc inutile d'afficher des prix trop haut si personne vous passe commande et que vous avez du temps devant vous....Appelez ça de investissement
112 De Client en developpement - 04/11/2011, 17:13
Je vais un peut aller du coté de "Client stupéfait" que je sent seul ici :VIEUX:
Je suis freelance ou je développe des sites Internet où je propose trois forfait de sites (990 €/ 1490€ / 2490€) avec chacun un listing précis de fonctionnalité et un cahier des charges accompagnant le devis. Je signal que ces prix sont bas par rapport à la moyenne de mes concurrents qui tourne autour de (2500 € / 6500 € / +10 000 €) pour prestation équivalente.
Je me suis basé sur un forfait journalier à 250€, donc je part du principe que pour faire un site à 2 490 € je met 10 jours, et proportionnellement avec les autres forfaits...MAIS ! Et c'est là que je ne suis pas d'accord, c'est que pour le moment je ne croule pas sous les commandes je démarre je peux donc déborder sur mon temps évaluer (a default de me tourner les pouces). Donc en faite sur un forfait à 2490 € je vais plutôt en réalité passer 20 jours, donc 125€/jour !!!!
C'est ma stratégie, je veux faire ma place en cassant les prix (mais pas trop non plus, 2450 € > 0 €). Le but dans un premier temps et de me faire un réseau pas de bouffer convenablement !!!
Ensuite le jour ou je serais 'débordé' je me permettrai d'augmenter le prix, ce qui n'est pas encore le cas !
Bref, pour dire que le prix c'est en fonction 'aussi' de l'offre et la demande, donc inutile d'afficher des prix trop haut si personne vous passe commande et que vous avez du temps devant vous....Appelez ça de investissement
113 De pample - 04/11/2011, 23:40
@Client en developpement
Si tu n'es pas un canular note bien ceci :
1/ Oublie les packs. Ce n'est jamais rentable, propose du sur mesure. Avec les packs tu te places sur un marché où tu es sur de galérer. Tu te mets en concurrence avec des boites qui ont largement plus les moyens (humains et financiers) de proposer du low cost. Seul tu n'es pas assez solide pour te placer là, au milieu de l'autoroute avec ton vélo.
2/ Avec ton tarif/jour sacrifié (tu parles de 125€/j) et en cassant les prix comme ca tu vas attirer les pires clients (comme celui qui est stupéfait là au dessus par exemple), tu vas te trainer indéfiniment des boulets pour en tirer péniblement ta pauvre pitance.
3/ Tu penses pouvoir augmenter tes prix plus tard mais avec la clientèle que tu auras attiré ce ne sera pas possible. Quand tu parleras de tarifs corrects, tu perdras la totalité des tes clients et faudra tout recommencer... ou rester coincé dans ta misère à 125€/j. Aucune société ne fait des remises de 50% à tous ses clients dans l'espoir de pouvoir leur vendre le même truc 2 fois plus cher plus tard...
Pour conclure je te garantis que chaque fois que j'ai donné ces conseils et qu'ils n'ont pas été suivi, invariablement ca c'est mal passé. A 100%
114 De Client stupéfait - 07/11/2011, 03:40
autant j'étais soulagé de lire le post d'un jeune qui semble LUI avoir compris
autant le message suivant me désole
Évidemment cela n'arrange pas la "communauté" de voir des jeunes débarquer avec une telle démarche
EUX ils ont de l'expérience et un book étoffé (apparemment) donc biensur qu'à prix équivalent on va les faire travailler EUX
Pratiquer les mêmes tarifs est le meilleur moyen de ne pas acquérir de clientèle
Je ne comprend pas pourquoi tant d'hypocrisie dans ce genre de discours, le risque pour EUX n'est de perdre quelques petits clients si on les écoute.
Pourtant je suis à peu près certain que les forumeurs qui font mine de mépriser les "petits" clients ou les "pires clients" pour reprendre l'expression du dessous ne crachent en réalité évidemment pas sur le travail qu'ils leur proposent, a moins d'être super overbooké et d'avoir le luxe de choisir ses clients
Une chose est sure ce n'est pas en pratiquant les mêmes prix qu'un concurrent expérimenté avec un book étoffé que les contrats vont commencer à tomber
Toutes les industries, et même les plus rentables (banque, téléphonie, promoteurs...) fonctionnent avec des packs, tout dépend de ce que l'on met dedans !! Un cahier des charges précis répond a cela (et le jeune forumeur malin l'a bien précisé)
Free va se lancer dans la téléphonie mobile en pratiquant une stratégie de concurrence par les couts pour pénétrer le marché et ensuite devenir rentable en augmentant ses prix, ou en réduisant le contenu du pack (il n'y a qu'a voir ce qu'ils ont fait sur d'autres segments de marché)
A vous de voir si c'est mieux de suivre une telle stratégie ou de suivre des conseils "sur a 100%" (sic!)
Le truc c'est qu'en terme stratégique les concurrents vont soit devoir "perdre" des clients soit vont etre obligé de s'adapter au nouveau contexte
et c'est bien cela qui semble emmerder tout le monde (et c'est compréhensible)
De plus en travaillant bien et en fournissant de bonnes prestations, on peut tout a fait augmenter ses prix. Le client satisfait saura que vous etes bon, que vous maitriser ses contraintes (secteur d'activité, charte graph, politique de communication ...) et n'aura aucun intéret a changer de prestataire. Changer de prestataire à un coût.
PS: je ne connais pas une seule personne qui travaille de près ou de loin dans le web qui ne soit pas chez free ou neuf, le rapport qualité/prix C'EST LA BASE
115 De pample - 07/11/2011, 10:45
C'est étrange ta façon de lire les choses.
Je ne dis pas que MON conseil est sur à 100%. C'est le tien qui l'est.
100% de chances d'aller dans le mur. C'est n'importe quoi de bout en bout.
116 De Cigale - 07/11/2011, 12:38
Bonjour,
J'aurais besoin d'un avis de mes confrères graphistes.... Acceptez vous les ok sur devis par mail ? Je sais qu'ils sont recevables en tant que preuves, mais non pas la même valeur juridique qu'un papier signé. C'est dur d'obtenir ces signatures, on dirait que les clients se vexent lorsque vous l'exigez...je parle des agences de com !! avec les PME pas de soucis. Cela me "gave" d'insister à chaque fois, voir de ma brouiller avec.... Donc je voulais savoir ce que vous pratiquiez....
merci o/
117 De nuren - 07/11/2011, 14:14
Bonjour
Je voudrais savoir, j'ai un client me demande de faire l'essai de illustrations,3 illustrations applique sur 3 objets pour 200 euros , donc je leur envoie les dessins sur objets en JPG, ils sont contant , ils m'ont dit que ma facture est parti au compta et ils sont contant de continu de travaille avec moi, mais le problème ils m'ont demande de leur envoie les sources d'origine . j'ai bien peur ils font ca avec beaucoup de graphiste , pour leur payer pas cher et prendre leur dessin d'origine .
que pensez vous ?
118 De Dldler - 07/11/2011, 23:57
J'ai beaucoup rit, merci
Ah. Je précise, pardon.
J'ai beaucoup rit aux propos de Mr Client stupéfait à qui je voudrais "vendre" un conseil (pas trop cher promis).
Une des bases principales de la communication, c'est d'identifier sa cible avant d'émettre un message, et ceci pour 2 objectifs :
- poser son message au bon endroit. Un message déposé au mauvais endroit n'est pas seulement inutile, il peut également nuire à son émetteur.
- construire son message de façon adéquate. Un message qui émet autre chose que ce que l'on souhaite dire est une ancre marine attachée au pied du nageur. Qu'il soit débutant ou confirmé, la dépense d'énergie nécessaire pour rejoindre la rive ne vaut jamais le bénéfice espéré au départ.
Je ne sais pas quel métier de conseil vous exercez, ni votre niveau de compétences (et ceci n'est pas une insulte, il en va de même pour tous, graphistes, conseillers en communication, conseillers tout court) mais je pense que vous devriez vous faire assister d'un conseiller en communication, car un conseil EST un message, et les deux points que j'ai cité ci-dessus s'y appliquent. Il ne suffit pas que le conseil soit bon, il faut qu'il soit transmis. C'est cette transmission qui pêche, en premier, chez vous.
Ceci dit, je ne voudrais pas que mon discours poli et civil, vous porte du crédit non plus. Je juge votre conseil mal exprimé, mais je juge également votre conseil mal-avisé mais je livre là un avis personnel, j'en convient. Je le soutient quand même :
- aucun conseil constructif ne peut naître lorsque l'on est juge et parti, ce que vous êtes dans le cas de vos cartes de visite. Un conseil est forcément extérieur. Sinon, c'est une menace.
- la disproportion de puissance et de notoriété entre Free et un Free-lance débutant, la différence de nature entre leurs offres, sur-mesure et de grande consommation, me semblent 2 freins majeurs à toute tentative de comparaison. Personnellement, je ne vendrais pas le même conseil à l'un et à l'autre. Pas au même tarif non plus.
Pour le redire de façon plus concise : Free-lances, vous avez peu d'avenir en suivant les conseils de ce monsieur.
Monsieur Client stupéfait : vous avez peu d'avenir sans les conseils d'un communiquant professionnel.
Profitez de ceux-ci, ils sont d'un rapport qualité prix sans équivalent en Espagne.
119 De Client stupéfait - 08/11/2011, 03:06
Cher Didier
Votre commentaire est très juste et je constate que chez vous l'art de la communication semble particulièrement maîtrisé
Comme vous le dites "Il ne suffit pas que le conseil soit bon, il faut qu'il soit transmis. C'est cette transmission qui pêche, en premier, chez vous." (c'est surtout ça pour moi le résumé de votre commentaire)
Je me suis trompé en postant ici ces conseils de stratégie. Peu de transmission en effet.
Je précise qu'avant de poster mon premier commentaire, je pensais être sur un blog d'un simple graphiste qui voulais donner un éclairage sur les prix à pratiquer pour aider quelques collègues manquant de repères. Ce n'est qu’après quelques recherches que je me suis rendu compte qu'en fait la plupart des forumeurs (les plus actifs en tout cas) sont interconnectés entre eux, rassemblé dans les mêmes associations, les mêmes lobbys. (cf leur sites internet respectifs)
Je n'ai pas cherché à la base a avoir un propos construit et structuré et à me dire "il faut que je convainc tout le monde", j'ai simplement eu une démarche simplistesans vraiment chercher à élaborer une communication réfléchie et pertinente. N'est ce pas le but d'un forum que chacun puisse s'exprimer sans forcément etre un expert du sujet traité ? (le graphisme j'entend)
La comparaison avec free n'a rien de crédible évidemment mais il fallait bien un exemple simpliste pour grossir le trait car beaucoup ici ne semblent pas avoir tant de finesse de réflexion. (remarquez c'est aussi une technique de communication, largement usité en politique par exemple)
Ne vous faites pas de souci pour mon avenir, ma communication corporate est entre de bonnes mains. La mienne, qui plus est sur un forum, c'est tout autre chose, cela n'engage que moi.
120 De Client stupéfait - 08/11/2011, 03:09
Pample c'est EXACTEMENT le sens de ta dernière phrase "Pour conclure je te garantis que chaque fois que j'ai donné ces conseils et qu'ils n'ont pas été suivi, invariablement ca c'est mal passé. A 100%"
Voila pourquoi je parle de manque de finesse de réflexion dans mon dernier post, superbe illustration !
121 De pample - 08/11/2011, 08:50
Louloutte !
122 De NicolasC - 08/11/2011, 16:45
>>> La comparaison avec free n'a rien de crédible évidemment mais il fallait bien un exemple simpliste pour grossir le trait car beaucoup ici ne semblent pas avoir tant de finesse de réflexion. <<<
Donc vous utilisez une comparaison que vous trouvez vous-même inappropriée pour étayer votre point de vue. Vous prenez donc les gens vous des idiots qui avaleront vos inepties.
>>> (remarquez c'est aussi une technique de communication, largement usité en politique par exemple) <<<
Vous parlez de ces gens qui n’ont aucune crédibilité, en particulier en ce moment ? On voit donc d’où vous tirez votre argumentaire si… particulier.
>>> Je n'ai pas cherché à la base a avoir un propos construit et structuré et à me dire "il faut que je convainc tout le monde", j'ai simplement eu une démarche simplistesans vraiment chercher à élaborer une communication réfléchie et pertinente. N'est ce pas le but d'un forum que chacun puisse s'exprimer sans forcément etre un expert du sujet traité ? (le graphisme j'entend) <<<
Il n s’agit d’être expert dans le graphisme ou pas ici. Il est question de tarification pour un indépendant. Ça s’applique à n’importe quel corps de métiers.
Une chose est sûre. Cet article (et d’autres sur ce même sujet dans ce blog) donne des pistes claires pour définir ses tarifs. Vous, mis à part le «il faut avoir des tarifs très bas pour être compétitif», il n’y a rien permettant de savoir concrètement si votre idée est viable (personnellement, j’ai la mienne). Vous n’êtes que dans l’incantation, pas dans le concret. Comme vous le dites, votre démarche est «simpliste».
123 De Julien - 09/11/2011, 11:12
De toutes façons c'est vite vu, malgré les contorsions de client stupéfait, aucun business ne roule en dessous de son seuil de rentabilité, même les low cost. Partant de là, c'est une histoire de positionnement, mais les seuil de rentabilité du graphiste est autour de 250€/j en moyenne, quel que soit le sens dans lequel on le prend. Il peut y avoir beaucoup plus cher, il peut y avoir des techniques pour diviser le coût unitaire d'une presta (abonnement, travail vite expedié comme des cartes de visites en 1h soit 32€, utilisation de cliparts, recyclage de créa...) mais quoi qu'il en soit le seuil de rentabilité sera respecté, pour la survie de l'entreprise.
Une fois que le graphiste en est conscient (la rentabilité c'est quand même LE b-a-ba de n'importe quelle entreprise), chacun est libre de son business model, il n'y en a pas de bon ou de mauvais, c'est le principe du positionnement.
À titre perso je préfère faire un boulot réfléchi et de qualité, avec des clients solvables pas trop stupéfaits, et des objectifs de com' pas dicté uniquement par le portefeuille, si possible sans avoir la concurrence des imprimeurs qui ont 10 stagiaires sous leurs ordres et qui font des prix défoncés sur lesquels je ne pourrai jamais m'aligner.
Après effectivement si vous pensez que vous vous ferez plus de blé en étant sur ce marché, alors go, pourvu que vous soyez rentables (de toutes façons sinon c'est le naufrage assuré). Moi je préfère ne pas trop me compliquer la vie
124 De Broum broum - 16/11/2011, 13:57
Merci pour cet excellent article, et non moins excellents commentaires qui m’ont permis de me faire une idée assez précise du milieu.
Car, voyez vous, je ne suis pas graphiste, mais employeur, avec un nouveau besoin et je pense faire appel à un graphiste freelance, peut être de manière régulière. (d’où la question sous-jacente : n’est je pas intérêt à embaucher ?)
Je suis arrivé sur cet article certainement de la mm manière que tt le monde : « Tarif/graphiste ». Evidemment, je ne suis pas là pour savoir « Combien je demande ? », mais « Qu’est ce que je paye ? ». Et ce, pour une simple raison : les devis que j’ai reçus sont on ne peut plus brumeux. (durés variables, prix allant de très bas à très élevés, application ou non de la TVA, j’en passe et des meilleures).
Mon intervention n’a pas pour but (comme d’autres « clients stupéfaits ») de démontrer que vous êtes trop chers ou que sais-je. Je ne me lancerai pas non plus dans un commentaire de votre formule mathématique « (Tarif jour × Nombre de jours) + cession de droits = Tarif de la prestation ».
Je vais toutefois tenter d’apporter ma pierre à cette réflexion, et j’ai espoir quelle sera toute aussi utile que les « mises en gardes » et autres « pièges à éviter » décrits dans l’article de ref.
Tous les employeurs ne cherchent pas à arnaquer, ou à faire baisser les prix coute que coute. Le problème, si vous me permettez le trait d’humour, c’est que vous êtes des « garagistes » :
Votre client a (très) besoin de vous, mais concrètement, il ne comprend rien à ce que vous faites. Ce qui est normal : s’il savait nettoyer son carburateur, il ne viendrait pas vous solliciter et le ferait lui mm.
Vous travaillez dans votre garage, pas dans celui du client : 3 heures pour changer un filtre ? il est sûr qu’il est pas parti prendre l’apéro ce graph… garagiste ?
Votre client tout comme vous, sait calculer : Alors, 500E/J… 500/8=62,5 de l’heure… il est à combien déjà le Smic horaire ?… Arf, je me souviens plus, pas grave : 500x22=11000E /Mois… ‘Tain, j’aurais du faire garagiste! (Et oui, votre client lui, est peut être salarié, ou bénévole, ou… tout comme vous d’ailleurs, qui n’êtes pas tous « gérants » et les questions de charges sont souvent absente du calcul initial).
Les charges : Comment imaginer quand on y connaît rien à quel point les charges d’un garagiste sont élevées : 2 macs … heu… 2 ponts élévateurs, la location par l’entreprise de 30% de l’habitation, la machine à café (j’suis sûr qu’en plus il la défiscalise), etc…
Je pourrais multiplier les exemples, mais je pense que tout le monde sait pourquoi on se méfit de son garagiste.
Ce qui est important, c’est de comprendre que si je demande à un autre garagiste quels sont ses tarifs et en combien de temps il va peindre des flammes sur mon pick-up ce n’est pas (que, soyons honnêtes) parce que je cherche à faire baisser les tarifs : c’est parce que je n’ai pas la moindre idée du travail que cela représente et qu’un des sentiments les plus désagréable qu’un être humain puisse éprouver est celui de se faire avoir. C’est certainement pour ça que vous entendrez « Oui, mais j’ai trouvé un garage qui… » : Ce n’est certainement pas vrai, mais un test pour voir si vous « flanchez » ou pas.
Preuve de ma démonstration : Lorsque j’aurais fait refaire 5 à 6 moteurs chez différents garagistes, je ne chercherai plus à faire baisser les tarifs : je saurai chez qui emmener ma nouvelle voiture. Son tarif/prestation sera adapté à mon besoin. Je saurai que moins cher, c’est de la peinture à la gouache, et que plus cher, c’est soit Picasso (mais est ce que j’ai les moyens ?), soit un voleur.
Voilà, j’ai bien conscience que ça ne résout en rien le problème des tarifs, mais je pense que le conseil est bon à prendre pour les plus jeunes d’entre vous : parlez de votre métier. Expliquez. Et surtout (et là j’ai l’impression qu’il y a un réel travail à faire) ayez des tarifs en corrélation avec votre structure, ne prenez pas vos clients (que) pour des cons : Lorsque vous envoyez un devis qui comporte la mention « TVA non applicable », votre client sait quel est votre statut. Il a donc une idée assez précise de vos charges. Si vous appliquez les mm tarifs qu’une société où une secrétaire a prit votre appel, il ne faut pas vous indigner si le client pose des questions.
Bonne journée à tous.
Ps: C'est bien le forum d'auto magazine?
125 De Kirko - 16/11/2011, 16:21
Bonjour à toutes et tous,
Comme Broum Broum je suis retombé sur votre site après avoir tapé qq mots clés... histoire de voir ce qui pouvait se dire de "nouveaux" dans les couloirs du mode des graphistes. Toujours qq infos intéressantes et Broum Broum a une réponse et une vision bien pertinente de la profession dans le forum.
Pour ma part je suis graphiste depuis qq années, je ne suis pas issu d'une école de communication, je suis autodidacte, j'ai travaillé de nombreuses années dans le public et le privé dans des domaines qui n'ont rien à voir avec la profession, et un jour j'ai choisi la voie "artistique" pour des raisons purement personnelles et réfléchies par pour être dans la tendance ou autre crise d'égo.
J'ai pu et cela m'arrive encore de lire qq articles sur les forums de Kob-one... avoir des infos bien ficellées à disposition avec le livre de Yamo alias le "King Admin" de la communauté graphiste.
Cette même communauté est qq peu sectaire et je rejoins Broum Broum qui dans sa position ne peut pas comprendre ou cautionner certaines propos élitistes, ou raisonnements de garagistes.
On a toujours l'impression qu'après les écoles de com, les graphistes sont toujours à l'école a devoir se justifier de leur acte et choix derrière la parole ou l'expérience d'un gourou. Du coup certains deviennent prétentieux alors qu'ils ont a peine du poil sur le menton ou ailleurs pour les filles, et encore moins d'aplomb pour pouvoir exiger certaines choses.
Penser au confort avant d'avoir mis les pieds dans la merde... c'est que l'on apprends dans les écoles de com..? ben voyons c'est comme faire une vidange avec un costard blanc en soie avec les gants assortis.
De mon coté j'ai pu pester parfois après un client fidèle ou pas d'ailleurs parce ce que ce dernier ne savait pas ce qu'il voulait ou penser que... bref, cela fait partie du travail... mais parfois "mon seuil de rentabilité" est limite, alors j'explique au client le pourquoi du comment avec qq notes que j'ai pu lire chez mes collègues graphistes mais aussi avec ce que j'ai pu vivre, les relations entre personnes partent d'affinités à la base... il y a toujours une petite mise au point à faire à un moment donné mais en partant sur des rapports sains ou chacun se respecte et ne se prends pas pour le meilleur, le plus malin. Les rapports de force d'entrée ou de diplomatie (qui est la définition d'échanges foireux), on le sent dés le début, pas la peine d'avoir été à l'école... question de bon sens...
Bref, tout ça pour dire que les graphistes ne sont pas des êtres aux dons supernaturels même avec de super ordi et une batterie de logiciels dernière version. Les graphistes sont assimilés comme artistes et pour les rares créateurs la matière grise n'a pas de prix, qu'est ce qui justifie le tarif d'un Van Gogh par exemple, le prix qu'il a passé dessus..? les pinceaux en poils de goret ou de cul..? sachant qu'il est mort comme un clochard chacun fera son analyse sur le sujet. Par contre, cela a éveillé des vocations... mais entre le peintre de la Butte Montmartre et le peintre en bâtiment il y a un sacré fossé. Tout comme le garagiste de chez Renault par exemple qui ne sait changer que des pièces standards et celui qui lui est carrossier de formation, une réelle expérience et savoir faire qui n'intéresse pas le monde du profit.
Les clients/patrons eux, petits ou grands n'ont pas à nous considérer comme leur salarié ce que nous ne sommes pas... nous payons nos charges, nous avons les gaufres d'entreprendre, nous sommes aussi des patrons... des requins également..? ok mais faut savoir un peu se modérer, car je ne connais pas beaucoup de graphistes freelance qui mangent tous les midi au restau et passent cela sur les frais de leur boîte, je passe les détails de certains subtils des choix de vie de certains patrons donneurs de leçons ou Caliméro.
Etre humble et modeste est valable pour chacun
Que de paradoxes de chaque coté, faut il s'ouvrir et accepter certaines différences pour devenir meilleur car attention entre son nombril et son trou du cul il n'y qu'un pas..!
La bise_
126 De Kirko - 16/11/2011, 16:21
Bonjour à toutes et tous,
Comme Broum Broum je suis retombé sur votre site après avoir tapé qq mots clés... histoire de voir ce qui pouvait se dire de "nouveaux" dans les couloirs du mode des graphistes. Toujours qq infos intéressantes et Broum Broum a une réponse et une vision bien pertinente de la profession dans le forum.
Pour ma part je suis graphiste depuis qq années, je ne suis pas issu d'une école de communication, je suis autodidacte, j'ai travaillé de nombreuses années dans le public et le privé dans des domaines qui n'ont rien à voir avec la profession, et un jour j'ai choisi la voie "artistique" pour des raisons purement personnelles et réfléchies par pour être dans la tendance ou autre crise d'égo.
J'ai pu et cela m'arrive encore de lire qq articles sur les forums de Kob-one... avoir des infos bien ficellées à disposition avec le livre de Yamo alias le "King Admin" de la communauté graphiste.
Cette même communauté est qq peu sectaire et je rejoins Broum Broum qui dans sa position ne peut pas comprendre ou cautionner certaines propos élitistes, ou raisonnements de garagistes.
On a toujours l'impression qu'après les écoles de com, les graphistes sont toujours à l'école a devoir se justifier de leur acte et choix derrière la parole ou l'expérience d'un gourou. Du coup certains deviennent prétentieux alors qu'ils ont a peine du poil sur le menton ou ailleurs pour les filles, et encore moins d'aplomb pour pouvoir exiger certaines choses.
Penser au confort avant d'avoir mis les pieds dans la merde... c'est que l'on apprends dans les écoles de com..? ben voyons c'est comme faire une vidange avec un costard blanc en soie avec les gants assortis.
De mon coté j'ai pu pester parfois après un client fidèle ou pas d'ailleurs parce ce que ce dernier ne savait pas ce qu'il voulait ou penser que... bref, cela fait partie du travail... mais parfois "mon seuil de rentabilité" est limite, alors j'explique au client le pourquoi du comment avec qq notes que j'ai pu lire chez mes collègues graphistes mais aussi avec ce que j'ai pu vivre, les relations entre personnes partent d'affinités à la base... il y a toujours une petite mise au point à faire à un moment donné mais en partant sur des rapports sains ou chacun se respecte et ne se prends pas pour le meilleur, le plus malin. Les rapports de force d'entrée ou de diplomatie (qui est la définition d'échanges foireux), on le sent dés le début, pas la peine d'avoir été à l'école... question de bon sens...
Bref, tout ça pour dire que les graphistes ne sont pas des êtres aux dons supernaturels même avec de super ordi et une batterie de logiciels dernière version. Les graphistes sont assimilés comme artistes et pour les rares créateurs la matière grise n'a pas de prix, qu'est ce qui justifie le tarif d'un Van Gogh par exemple, le prix qu'il a passé dessus..? les pinceaux en poils de goret ou de cul..? sachant qu'il est mort comme un clochard chacun fera son analyse sur le sujet. Par contre, cela a éveillé des vocations... mais entre le peintre de la Butte Montmartre et le peintre en bâtiment il y a un sacré fossé. Tout comme le garagiste de chez Renault par exemple qui ne sait changer que des pièces standards et celui qui lui est carrossier de formation, une réelle expérience et savoir faire qui n'intéresse pas le monde du profit.
Les clients/patrons eux, petits ou grands n'ont pas à nous considérer comme leur salarié ce que nous ne sommes pas... nous payons nos charges, nous avons les gaufres d'entreprendre, nous sommes aussi des patrons... des requins également..? ok mais faut savoir un peu se modérer, car je ne connais pas beaucoup de graphistes freelance qui mangent tous les midi au restau et passent cela sur les frais de leur boîte, je passe les détails de certains subtils des choix de vie de certains patrons donneurs de leçons ou Caliméro.
Etre humble et modeste est valable pour chacun
Que de paradoxes de chaque coté, faut il s'ouvrir et accepter certaines différences pour devenir meilleur car attention entre son nombril et son trou du cul il n'y qu'un pas..!
La bise_
127 De Kirko - 16/11/2011, 16:21
Bonjour à toutes et tous,
Comme Broum Broum je suis retombé sur votre site après avoir tapé qq mots clés... histoire de voir ce qui pouvait se dire de "nouveaux" dans les couloirs du mode des graphistes. Toujours qq infos intéressantes et Broum Broum a une réponse et une vision bien pertinente de la profession dans le forum.
Pour ma part je suis graphiste depuis qq années, je ne suis pas issu d'une école de communication, je suis autodidacte, j'ai travaillé de nombreuses années dans le public et le privé dans des domaines qui n'ont rien à voir avec la profession, et un jour j'ai choisi la voie "artistique" pour des raisons purement personnelles et réfléchies par pour être dans la tendance ou autre crise d'égo.
J'ai pu et cela m'arrive encore de lire qq articles sur les forums de Kob-one... avoir des infos bien ficellées à disposition avec le livre de Yamo alias le "King Admin" de la communauté graphiste.
Cette même communauté est qq peu sectaire et je rejoins Broum Broum qui dans sa position ne peut pas comprendre ou cautionner certaines propos élitistes, ou raisonnements de garagistes.
On a toujours l'impression qu'après les écoles de com, les graphistes sont toujours à l'école a devoir se justifier de leur acte et choix derrière la parole ou l'expérience d'un gourou. Du coup certains deviennent prétentieux alors qu'ils ont a peine du poil sur le menton ou ailleurs pour les filles, et encore moins d'aplomb pour pouvoir exiger certaines choses.
Penser au confort avant d'avoir mis les pieds dans la merde... c'est que l'on apprends dans les écoles de com..? ben voyons c'est comme faire une vidange avec un costard blanc en soie avec les gants assortis.
De mon coté j'ai pu pester parfois après un client fidèle ou pas d'ailleurs parce ce que ce dernier ne savait pas ce qu'il voulait ou penser que... bref, cela fait partie du travail... mais parfois "mon seuil de rentabilité" est limite, alors j'explique au client le pourquoi du comment avec qq notes que j'ai pu lire chez mes collègues graphistes mais aussi avec ce que j'ai pu vivre, les relations entre personnes partent d'affinités à la base... il y a toujours une petite mise au point à faire à un moment donné mais en partant sur des rapports sains ou chacun se respecte et ne se prends pas pour le meilleur, le plus malin. Les rapports de force d'entrée ou de diplomatie (qui est la définition d'échanges foireux), on le sent dés le début, pas la peine d'avoir été à l'école... question de bon sens...
Bref, tout ça pour dire que les graphistes ne sont pas des êtres aux dons supernaturels même avec de super ordi et une batterie de logiciels dernière version. Les graphistes sont assimilés comme artistes et pour les rares créateurs la matière grise n'a pas de prix, qu'est ce qui justifie le tarif d'un Van Gogh par exemple, le prix qu'il a passé dessus..? les pinceaux en poils de goret ou de cul..? sachant qu'il est mort comme un clochard chacun fera son analyse sur le sujet. Par contre, cela a éveillé des vocations... mais entre le peintre de la Butte Montmartre et le peintre en bâtiment il y a un sacré fossé. Tout comme le garagiste de chez Renault par exemple qui ne sait changer que des pièces standards et celui qui lui est carrossier de formation, une réelle expérience et savoir faire qui n'intéresse pas le monde du profit.
Les clients/patrons eux, petits ou grands n'ont pas à nous considérer comme leur salarié ce que nous ne sommes pas... nous payons nos charges, nous avons les gaufres d'entreprendre, nous sommes aussi des patrons... des requins également..? ok mais faut savoir un peu se modérer, car je ne connais pas beaucoup de graphistes freelance qui mangent tous les midi au restau et passent cela sur les frais de leur boîte, je passe les détails de certains subtils des choix de vie de certains patrons donneurs de leçons ou Caliméro.
Etre humble et modeste est valable pour chacun
Que de paradoxes de chaque coté, faut il s'ouvrir et accepter certaines différences pour devenir meilleur car attention entre son nombril et son trou du cul il n'y qu'un pas..!
La bise_
128 De aon - 29/11/2011, 17:21
Fort utile merci bien et bonne continuation.
Par contre tu n'as pas donné le prix d'un raton laveur et ça m'embête un peu quand même :BAMBI:
129 De yamo - 29/11/2011, 18:26
À vrai dire il y a là un peu de publicité mensongère car il est interdit de détenir et donc d'acheter un raton laveur en France.
Julien a un peu cédé au racolage facile pour faire du trafic, mais on le pardonne car c'est pour la bonne cause.
130 De deeper - 03/12/2011, 13:38
Merci beaucoup pour tous ses commentaires, c'est une aide précieuse pour tous les jeunes entreprises :VIEUX:
131 De maximus - 09/12/2011, 11:06
Bonjours à tous, o/
quelqu'un pourrait il me dire à combien s'évalue une cession de droits d'auteur ?
par exemple sur la création d'une maquette à 225 € (car 6 heures de travail),
je ne sais pas à peu près combien rajouter pour définir ma cession de droit d'auteur !,
Pourriez-vous m'aider s'il vous plaît ?
En vous remerciant par avance !
132 De pample - 09/12/2011, 12:12
Bonjour Maximus,
Pour définir une cession et son prix il faut connaitre les besoins en diffusion. Cela n'a rien à voir avec ton prix de réalisation.
Si ta maquette t'a pris 6 heures et que la diffusion derrière est multisupport, à l'international, pour plusieurs années, avec autorisation de modification, etc... il est probable que le prix de la cession soit plus élevé que celui de la réa.
Ensuite les prix sont libres. Tu devras estimer toi même ce que vaut ta cession par rapport aux besoin de diffusion. Vouala, en gros.
133 De maximus - 09/12/2011, 13:46
Merci beaucoup Pample de m'avoir répondu !
Seulement voilà je ne sais pas quel tarif y approprier car c'est un logo, pour une
entreprise de bâtiment, en france.
De plus cela sera publié uniquement sur 2 camions et sur son enseigne, ainsi que
sur ces factures !
Pour rester dans des tarifs correctes, quel est celui que je devrai appliquer ? , car cela me donnera une base !
Merci encore d'avance pour votre réponse !!!!
134 De Valeria - 21/12/2011, 18:54
Bonjour à tous,
Nouvellement Graphiste en auto entrepreneur je m'interroge sur la tarification adaptée pour mon devis client
Il s'agit d'une affiche 60x80 pour laquelle je réalise une illustration originale, elle sera diffusée dans 1700 restaurants sur l'ensemble de la France pendant 5 jours
J’évalue la durée du travail à 4 jours, comment puis je facturer la cession des droits?
De 1000 à 2000euros (réalisation + droits)
Est ce que cela vous semble convenable?
Merci d'avance,
Valeria o/
135 De Béné - 21/12/2011, 23:29
MERCI POUR TOUS CES PRÉCIEUX CONSEILS!!!!
Si je peut me peremettre, je viens quand même de faire une grosse boulette, donc je partage, mon expérience à éviter pour mes amis les autres novices...
NE LAISSEZ PAS VOS PLANCHES TENDANCE!!!!!
Voilà, j'étais en compèt pour un projet, tout ce passe bien, il adore mon taf, et rdv dans deux jours pour signer le devis. Donc là il me demande: "Je peux garder vos planches pour montrer votre formidable travail à mes collègues?" Moi bonne poire, "Oui, biensûr!".......--> GROSSE BOULETTE!
Au final, je l'ai dans l'os, il m'engage pas mais donne mes croquis et idées à la stagiaire, qu'elle en sorte un truc potable, et peanut!
Voilà! bon courage à tout les autres débutants! On oublie pas que c'est un superbe métier quand même....
136 De pample - 22/12/2011, 17:01
@Béné
... et on n'oublie pas non plus que le droit d'auteur protège la création et que des recours sont possibles.
137 De Julien - 23/12/2011, 11:23
@Béné : mais de toutes façons comme tu n'as pas fait de maquettes gratuites, ben tu as un contrat signé et tu vas être payée, donc le fait que tu aies laissé tes planches tendance chez le client n'as aucune importance non ?
NON ?
> http://www.mariejulien.com/?post/20...
138 De yamo - 24/12/2011, 10:29
Oui et puis comme en plus avec son contrat tu as évidemment cadré ta cession de droit, tu es couverte pour les éventuelles exploitations qui pourraient être faites de ton travail de toute façon.
139 De Nolaan - 23/01/2012, 14:06
3 ans après ces mots clés à rallonge ne permettent pas un référencement correct dans Google :VIEUX:
140 De Nolaan - 23/01/2012, 14:06
3 ans après ces mots clés à rallonge ne permettent pas un référencement correct dans Google :VIEUX:
141 De bellini - 13/03/2012, 14:17
Bonjour,
votre blog est trés bien fait..... :COEUR:
Ai - je le droit en tant que salarié ,d'être affiliée à la MDA (afin de travailler de mon côté, pas avec les même clients ni dans le même domaine) et surtout suis obligé de le dire à mon employeur ? Merci!! :BOUNCE:
142 De Leslie - 20/03/2012, 09:51
Salut !!
mais ou est le billet sur les cessions de droits ? je cherche partout des infos et je n'en trouve pas....c'est pourtant un veste sujet comme tu dis et que je trouve complexe.
Merci Julien !
143 De FOURNI - 03/04/2012, 03:03
Chers Monsieur et Madame désireux de faire un prêt avant tout j’aimerais m’excusez au près de tout ceux qui ont essayer de me contactez sur mon ancienne adresse car j’étais à l’intérieur pour des raisons de travaux privée avec des banque de l’intérieur alors après quelques mois d’absence je suis de retour .Je me nomme Mr FOURNIER PATRICK homme d’affaire français, disposant d’un capital de 6.000.000€ (Six millions d’euros), destiner à octroyer des prêts privé à court et long terme allant de 1000 à 500.000€ à toutes personnes sérieuses, fiables et intègres désirant effectuer un prêt. Mon taux d’intérêt varie de 2% à 4%l’an selon la somme prêté et la durée de restitution des fonds, car étant particulier je ne veux pas violer la loi sur l’usure. Vous pouvez rembourser sur 5 à 10 ans maximum selon la somme prêté.Vous avez besoin de faire un prêt:* Financement* Prêts immobiliers* Prêts à l’investissement* Prêt automobile* Deuxième hypothèques* Prêts personnels Vous êtes fiché interdit bancaire et vous n’avez pas la faveur des banques, ou mieux, vous avez un projet et besoin de financement, un mauvais dossier de crédit ou besoin d’argent pour payer des factures, fonds à investir sur les entreprises. Notre organisation n’est pas une banque et nous ne nécessitons pas beaucoup de documents.Prêt juste et honnête et fiable. Alors si vous avez besoin de prêt n’hésitez pas à me contacter pour en savoir plus sur mes conditions. Veuillez me contacter directement par émail : fournier.patrick@sapo.pt Tous documents bancaires seront à votre disponibilité une fois le virement effectué.Certificat de dépôt banque Certificat de fonds Attestation d’assurance etc……….PS : Sachez que la transaction ce passe en France Cordialement.
144 De stoo - 08/11/2012, 12:58
Bonjour,
Super site.
J'ai pourtant des questions de débutante :
On me propose de faire un magasine de 60 pages quadri, avec page de couv à créer. Inclus dans ce 60 pages 8 pages "spé", le logo est déjà fait, il souhaite l'avoir en avril, c'est sur le vélo, ils me fourniront textes et photos. Je dois créer le graphisme du mag. il est semestriel gratuit subventionné par les pub et autres partenaires. Je vais me mettre en auto entreprise (j'ai peur de ça).
Je dois faire un devis.
pourriez vous m'aider à faire mon premier devis ?
Il souhaite également un site simple qu'il pourra lui même remplir par la suite.
Ne connaissant pas du tout les tarifs, malgré vos très bonnes explication, j'avoue que je suis quand même novice en free et paumée.
Merci pour votre aide.
Christelle :RESPECT:
145 De Joyeux - 16/01/2013, 00:05
Très instructif, très intéressant.
Et certains commentaires, notamment avec les clients stupéfaits et autres ahuris, franchement cocasses parfois.
J'ai pris du plaisir à tout lire. J'en ai pris de la graine aussi.
Je vais recommander cet article.
146 De Studio Shebam - 08/05/2013, 16:02
Merci ! Voila qui remet les idées en place...
147 De 0ff - 07/06/2013, 04:14
Merci ! Merci ! Merci !
Enfin une explication claire et précise sur la manière de calculer une prestation, ainsi qu'une indication fort utile d'une fourchette de tarifs observés alentours.
Merci d'avoir pris le soin de rédiger et de diffuser.
Bonne route ! :-a
148 De pixie - 14/06/2013, 11:38
Super, merci.
J'apprécie le style et vous remercie pour ces bonnes infos. Est-ce que vous acez testé les imprimeurs "en ligne" pour des flyers par exemple?
j'aimerais avoir des avis de pros…
149 De walkiry - 17/10/2014, 04:50
Dommage que ce livre ne soit pas adapté pour les besoins du Québec. Noous auti
ons besoin de tels ouvrages par ici. Merci de vorte contribution!
150 De Ceo - 04/11/2014, 11:56
Bonjour,
Avec une expérience de 15 années sans travailler sur les devis, on me demande un tarif horaire pour plusieurs missions dont je ne connais pas le nombre d'heures. Il s'agit de "pure" exécution.
Comme je ne compte pas m'installer auto-entrepreneuse en graphisme (je suis en reconversion pro), même avec votre base de calcul, j'ai du mal à estimer une mission courte qui va se répéter X fois dans les mois qui viennent sachant que c'est indéfinissable pour l'instant (le nombre de missions et le temps consacré pour chaque).
Pouvez-vous me guider svp ?
151 De wil graphic - 21/11/2014, 12:20
Bravo pour le blog, des supers conseils pour nous les graphistes de l'ombre... Sinon, perso le problème n'est pas tellement de trouver le juste prix mais de trouver des clients; comment vous faites, quelqu'un a essayé un apporteur d'affaires indépendant, et le porte à porte dans les entreprises ou les institutions... ? enfin, voilà mon (mes) questionnement du jour. Salut à tous.
152 De Ysikael - 25/05/2015, 02:54
Merci pour ce post! cela m'a été très utile car je débute en free. merci pour le ton, ne rien changer, c'est clair net et précis!
153 De Elsa - 08/06/2015, 19:51
Merci! tu assure grave
o/
154 De Anthony Peltier - 04/11/2015, 19:21
Article très intéressant qui rappel, ou fait découvrir pour certains, certaines notions très importantes sur la tarification dans le milieu artistique et plus généralement celui du freelance
Merci encore
155 De Graphicstyle - 09/02/2016, 13:47
Article très intéressant qui peut aider les graphistes à tarifer leur prestation pour ne pas la sous-évaluer. Dans le même esprit, voici un article qui traite du prix pour un logo pro http://www.graphicstyle.fr/dossiers...