note: Je n'ai repris et traduit que les intitulés du "top 10" du site painter creativity, Les commentaires sous chaque élément de la liste sont de moi, il ne s'agit donc pas d'une traduction et l'analyse peut varier par rapport au site original. pour avoir une vision globale je vous conseille d'aller lire le billet original.
Je ne sais pas pourquoi, de nombreuses grosses ficelles (à ce stade on appelle ça des câbles de marine) fonctionnent très bien auprès des infographistes alors qu'elle ne fonctionneraient dans aucun autre corps de métier. On peut se dire que c'est parceque l'infographie est un métier à part, mais pourtant lorsqu'il s'agit du mode de fonctionnement ou de la facturation des prestations, je ne vois pas ce qui différencie un infographiste d'un architecte, plombier ou coiffeur.
Je pense seulement que la croyance que l'infographie est un métier "à part" est savamment entretenue par des clients sans scrupules, afin d'obtenir des infographistes débutants des choses qu'ils n'oseraient même pas demander à un autre corps de métier. Je pense qu'ils ont bien raison de faire ça si ça leur permet d'obtenir des avantages, et que le seul responsable est le graphiste qui n'ose pas dire non, par peur de perdre un client, car il croit qu'être infographiste c'est "sympa" et que ça n'est pas un vrai métier, ou plus simplement parcequ'il n'a pas une grande opinion de son métier et des prestations qu'il réalise, qu'il sait qu'il bricole, et que donc il n'est pas sûr de lui et prêt à croire et accepter n'importe quoi.
Nous allons voir le top 10 des bobards servis au graphistes, et essayer de comprendre en quoi est-ce des bobards. Si vous en avez expérimenté d'autres, n'hésitez pas à en faire part en commentaires.
1- Faites nous le boulot pas cher (ou gratuit) cette fois ci, et la prochaine fois on vous payera plus.
Depuis quand faut-il faire une prestation gratuitement pour avoir le droit d'être payé la prochaine fois ? c'est tellement ridicule que ça prête à rire, mais pourtant c'est le lot quotidien des infographistes. Je ne parle même pas du fait que le mec ne vous rappellera jamais, mais simplement sur le principe. Quel métier nécessite d'offrir une prestation pour avoir le droit de travailler correctement ? Ma réponse type dans ce cas là est soit "normalement c'est l'inverse, d'abord on travail souvent ensemble, et ensuite je vous fait une ristourne, on ne s'improvise pas bon client" ou "OK, donnez moi un contrat d'exclusivité pour que je l'étudie et vous donne ma réponse"
dans tous les cas, faites comprendre au client à quel point cette suggestion est ridicule.
2- Nous ne paierons pas un centime tant que nous n'aurons pas le produit final !
Mais bien sûr... visiblement ce client essaie d'oublier de toutes ses forces ce qu'est un acompte, pourtant il en a sans doute payé un pour qu'on lui livre ses ordinateurs, son imprimante et sa voiture d'entreprise. C'est un coup classique, ne vous laissez pas avoir, il n'y a aucune raison pour que le client ne verse pas d'acompte. Lui même en demande surement à ses clients. Un client qui ne vous verse pas d'acompte n'a souvent pas l'intention de vous payer. Evidemment, encaissez le montant de votre prestation AVANT de mettre le travail sus presse, en ligne, ou de fournir les sources.
3- Faites ça (gratuit ou pas cher) pour nous et vous aurez une grande visibilité, le boulot arrivera tout seul !
Ca c'est le coup classique du "on mettra un lien vers votre site et votre logo sur nos affiches" ce qui revient à dire "on respecte le droit moral" sachant que de toutes manières le nom sur l'affiche et le lien vers le site sont OBLIGATOIRES, à moins de renoncer à son droit au nom, moyennant finances évidemment. Cette proposition est donc bidon, et le client à toujours tendance à se surestimer.
Récemment un client me présentait comme un plan en or de faire son site full flash contre mon nom sur ses affiches (1000 affiches) et un lien sur son site (visités par X visiteurs uniques) et ainsi bénéficier d'une "énorme exposition". Ce à quoi je lui ai poliment répondu que j'avais déjà plus de 2000 supports de com' (plaquettes, cartes, stickers etc...) qui étaient entièrement dédié à ma publicité, et que mon site était visité 1,5 fois plus que le sien. Donc forcement ça relativise l'offre.
Et puis quoi, si je veux des affiches, je m'en paye, et pas avec un logo minuscule en bas, et si je travaille bien, mon boulot sera forcement remarqué, alors autant privilégier les clients qui payent ET qui mettent mon nom non ? Sans parler du fait que dès que le client se sera vanté du tarif que vous lui aurez fait, toutes les offres que vous recevrez ressembleront à ce plan.
4- En regardant vos maquettes: "OK, c'est pas mal mais nous ne sommes pas encore sûr de faire appel à vous. Mais laissez vos croquis ici pour que j'en parle avec mon collègue, investisseur, femme, secretaire"
Vous pouvez être sûr qu'à la minute ou vous êtes sorti du bâtiment, il a fait appel à 2 ou 3 designers en leur expliquant le concept et en leur demandant des tarifs compétitifs, chose pas difficile puisque vous leur aurez mâché le travail. FAITES PAYER VOS MAQUETTES et NE LAISSEZ JAMAIS RIEN CHEZ LE CLIENT tant que le devis complet ou le bon de commande n'est pas signé. N'offrez pas votre travail. A chaque présentation faites signer un bon avec des copies de maquettes et la date de la réunion, et pour un gros boulot n'hésitez pas: déposez une enveloppe Soleau à l'INPI avec vos maquettes et vos principes visuels.
5- Le travail n'est pas annulé, juste repoussé, gardez notre compte ouvert et continuons un mois ou deux
Là ça sent le roussi, surtout si le boulot était urgent avant. demandez de vous faire payer le travail effectué, et attendez.
6- "Un contrat ? les contrats ça craint, on a pas besoin de ça, on est amis non ?"
Vous êtes amis jusqu'à ce qu'il ne vous paye pas et que votre seul recours soit un long et couteux procès, sans preuve ni bon de commande. Toute entreprise sérieuse utilise des contrats, pourquoi vous feriez exceptions, et pourquoi a t'il peur de signer quelque chose qu'il devra payer de toutes façons ? Ne dérogez JAMAIS à cette règle: devis signé + acompte de 30%.
7- envoyez moi la facture une fois que ce sera édité/en ligne
Non. Envoyez la facture quand VOUS avez fini le travail, le reste ne vous regarde pas. En plus il y a de grande chances pour que vous ne soyez payés qu'en dernier, après l'imprimeur, le livreur et l'hébergeur, alors autant ne pas perdre de temps non ? Surtout que si le client a son produit fini, il sera nettement moins pressé de vous payer car il aura tout les éléments en main.
8- l'autre gars nous l'avait fait pour XX€, et ses variantes "un de vos concurrents nous propose XX€"
C'est cool pour eux mais en quoi ça vous concerne ? Si ils on fait appel à vous c'est qu'il y a une raison non ? à priori vous avez évalué correctement vos tarifs ? donc de toutes façons comment pouvez-vous baisser vos prix ? (ou alors vous calculez vos prix n'importe comment, mais c'est un autre problème). Soyez ferme sur vos prix, et dites vous que en dessous de votre tarif, vous auriez de toutes façons perdu du temps et de l'argent, et que le gugusse qui propose des prix planchers ne fera pas long feu.
Notez aussi cette règle universelle: un client à 1000€ vaut (beaucoup) mieux que 3 clients à 300€: déjà ça fait plus au total, mais en plus vous n'avez qu'un seul interlocuteur, les boulots ne se chevauchent pas et le temps est rationalisé, vous êtes plus à ce que vous faites, donc plus efficace.
Il y a aussi la variante que l'on à eu le culot de me donner une fois, alors que je m'étais déplacé: "C'est trop cher, si je passe une annonce à l'ANPE, des infographistes j'en ai 40 qui se précipitent."
ma réponse: OK, passez une annonce au revoir et merci de m'avoir fait perdre mon temps. J'étais déjà debout quand soudain ils ont décidé d'accepter mes tarifs. Ce genre de manipulation est vraiment bidon, mais on ne peut pas leur en vouloir de tenter leur chance puisque des fois ça marche.
9- Nous avons un budget de XX€ non négociable
Ah ? bon ben alors visiblement mon devis est trop cher pour vous, tant pis. Cette excuse du client m'a toujours fait sourire: mais en quoi diable ça vous concerne ? De toutes façons si vous avez bien évalué vos prix, vous ne pouvez pas les baisser, donc à quoi bon ? Une fois de plus, seules les professions artistiques sont touchés par ce genre d'affirmation bidon: transposez le problème dans n'importe quelle profession: je vais aller voir un concessionnaire et lui dire "j'ai un budget de tant mais je veux l'aston martin" qu'est ce qu'il va faire à votre avis ? me dire "ah oui désolé on baisse nos prix" ou "mon pauvre monsieur c'est bien dommage pour vous" ?
10- Nous avons quelques problèmes financiers, donnez nous le boulot, comme ça nous remplirons les caisses et nous vous paierons. Simple.
Fuyez. Quand un patron vous avoue à demi mot qu'il a des problèmes financier, c'est qu'il est beaucoup plus dans la merde qu'il veut bien l'avouer, autant dire que l'avenir de vos honoraires est plus qu'incertain. Ca peut arriver mais à ce moment là ne livrez pas le travail et contentez vous de l'acompte, et regardez comment l'entreprise évolue. Si vous avez déjà bien avancé le travail et que la société est en redressement judiciaire, ne livrez pas mais mettez vous sur la liste des débiteurs, vous aurez ainsi une plus grande chance d'être payé, vous pourrez ainsi livrer le boulot. Dans tous les cas vous n'êtes pas une banque, ça n'est donc pas à vous de leur avancer de l'argent. Ca parait cruel mais certains clients utilisent sans cesse cette technique pour avoir une reserve de fonds sans intérêts et à vos dépends.
Conclusion
Certaines de ses règles peuvent paraitre dures et "pas fun" et pourtant, c'est le B-A-BA de toute relation commerciale, et même votre client le sait. Seulement comme l'infographiste a souvent peur de passer pour un rabat-joie, surtout si il débute et qu'il est jeune, il se croit obligé d'accepter n'importe quoi pour "gagner" un client à n'importe quel prix.
Pourtant c'est un très mauvais calcul qui ne vous entrainera que des ennuis. Mettez vous une bonne fois dans la tête que les graphistes ne sont pas de bons samaritains, et qu'il n'y a aucune raison d'être moins bien traité que n'importe quel autre prestataire. Et surtout si on vous sort un de ces bobard: méfiance !
1 De Jumo - 07/09/2007, 17:41
Excellent !! Si j'avais pu avoir de tels conseils lorsque je me suis lancé à mon compte il y a maintenant plus de 7ans, j'en aurais évité bien des galères. La tendance à vouloir être "gentil" pour gagner un client est viscéral chez moi, comme chez beaucoup j'imagine… Heureusement c'est (presque) fini de se faire avoir aussi "simplement" !!
2 De vatzyaya - 24/10/2007, 22:47
Très intéressant. J'ai transmis le lien à plusieurs ami(e)s :RESPECT:
3 De [wk] - 01/11/2007, 23:15
Humm sympa ce petit article, comme tous les autres qui touchent au freelance d'ailleurs.
N'étant pas encore professionnel mais envisageant éventuellement une optique freelance, je voudrais avoir quelques précisions sur des points cités dans cet article.
Comment évaluer le prix de son travail, sur quelles références se baser ? Le prix / horaire, la qualité ou complexité du travail effectué ?
Et du coup, quel prix demander pour ses maquettes ? Faut il se fixer justement sur l'évaluation de son travail ou bien existe t'il une évaluation particulière ?
Merci d'avance
4 De Inkboy - 02/11/2007, 12:56
ces questions
feront l'objet d'un prochain billetfont l'objet d'un autre billet, pour te répondre succinctement:pour évaluer le prix de ton travail, il faut savoir à peu près ce que tu vaut, et si on fait du travail de qualité, rapidement, sans surprises pour le client etc... Puis tu ajoutes à ça ton expérience et ça te donne un cout journalier. La complexité du travail n'a rien à voir, puisque plus c'est dur, plus c'est long (si je puis me permettre ) donc tu seras payé plus, logique.
En sachant que le taux de rentabilité pour un débutant en province est de 200€HT/j en extrême limite minimum. En dessous de ça ça revient à gagner moins que le SMIC (car freelance = non seulement charges mais aussi pas de retraites ni d'assedics) Pour la limite maximale, il y en a pas, les prix sont libres.
Pour les maquettes c'est exactement pareil ! quand tu fais une maquette, tu travailles, donc même tarif horaire (en plus il y a plus de créa au stade maquettes).Connerie à ne pas faire: adapter ses prix à la tronche du client, c'est interdit (et pas très honnête). Seule l'étendue de la diffusion du travail ou le niveaux d'exigence du client peut influer sur le prix.
Connerie fréquente #2: baisser ses prix en dessous du seuil fatidique car le "client n'a pas le budget" où est "une petite structure qui débute" C'est une connerie qu'on à tous fait en se lançant au moins une fois mais ça ne mène à rien, on est pas là pour aider un client mais pour gagner notre vie. Il est très facile de faire cette erreur car on s dit "boarf, si je baisse mon prix à 400 au lieu de 600, il n'y aura pas de différence et de toutes façons ça me coute rien" et pourtant. Il faut se sortir de la tête cette image de "bon gars" quand on est en free. Ce métier c'est avant tout du commerce !!
5 De repta - 02/11/2007, 23:24
"Connerie à ne pas faire: adapter ses prix à la tronche du client, c'est interdit (et pas très honnête). Seule l'étendue de la diffusion du travail ou le niveaux d'exigence du client peut influer sur le prix."
J'aurais bien aimé que des gens rebondisse sur ce passage, je ne suis pas pro mais, je vois souvent revenir ce genre d'attitude d'adaptation clientel dans les forums.
Et aussi et surtout, ai-je bien compris ce passage? imaginons que demain un chanteur de renom viennes me demander de faire sa jackette de cd (dans tes rêves petit) :POELE: , je peux vraiment rien faire au niveau du prix? (c'est claire que c'est pas cool de faire ça mais... avez vous une suite?
merci
//j'ai déplacé ton commentaire sous ce billet car il traite plus en profondeur de ce problème. Je te répond là bas !
6 De yaya - 13/12/2007, 15:20
Je vais bientôt me lancer en tant qu'indep (en 2008) merci pour tous ces conseils (marrants en plus)
7 De Coccinelle - 18/12/2007, 20:11
Bonjour à tous !
J'étais en chômage quand une entreprise m'a proposé de réaliser des illustrations et un petit logo pour des couvertures de livres. En raison des administrations je-ne-sais-pas-quoi, elle a prétendu qu'elle ne pouvait pas m'embaucher sous le contrat d'intérim. Elle a préfère que j'aie un SIRET (comme free lance). Alors après des démarches, j'ai enfin un SIRET. Mais un an plus tard. Alors je lui ai fait rappeller en lui renvoyant un devis qu'elle doit me payer. Elle a refusé à cause de la durée périmée (plus d'un an). Et aussi le budget de commerce de ces livres est déja clos depuis 6 mois. Ce n'est plus valable, donc elle refuse me payer. Le problème, elle a utilisé le logo que j'ai crée en vendant des livres.
C'est une piège? Quand une année est passée, le devis, ca ne devient plus valable ?
8 De Inkboy - 19/12/2007, 16:29
coccinelle, je te réponds vite fait mais tu trouveras plus de réponses sur un forum d'entraide.
Déjà, on ne se mets pas à son compte "parce que le client préfère" mais bien dans le cadre d'un projet perso. Depuis quand le client décide de ton statut ? on croit rêver oO .
Déjà c'est une facture qui faut lui envoyer, non un devis. Ensuite il n'y a pas de délai de péremption d'une facture, au contraire au bout de trente jours s'appliquent des pénalités de retard (taux d'intérêt légal majoré de 7 points) Si ils ont utilisé ton boulot sans te payer et sans que tu leur cède les droits, c'est de la contrefaçon. Donc la démarche est simple:
pour la lettre à l'amiable tu trouveras des débuts d'exemples ici, le mieux étant d'exposer correctement ton problème sur ce forum (ou un autre traitant du même sujet)
9 De Benoit Asselin - 25/12/2007, 09:45
Magnifique !
Tellement drôle mais hélas tellement vrai.
Par chance, j'ai réussi à ne pas ( trop ) tomber dans ces pièges.
Le pire dans cette histoire c'est qu'en tant que débutant, les clients nous feraient presque culpabiliser devant ces situations à ne pas vouloir céder. :TSS:
Mais au final vous y gagnerez quand même : professionnalisme et moins de m**** à gérer
10 De luciole.masquée - 03/01/2008, 08:25
Top 10 des bobards racontés aux infographistes naïfs
A lire absolument avant de se jeter dans l'océan ! Bonne année 2008. Merci à Marie///Julien pour cet article. ...
11 De X3RTY - 03/01/2008, 12:17
Hello!
Tres bonne inventaire merci à vous, terrible mais tellement vrai
Cette simple phrase en dit long je trouve > "On peut se dire que c'est parce que l'infographie est un métier à part, mais pourtant lorsqu'il s'agit du mode de fonctionnement ou de la facturation des prestations, je ne vois pas ce qui différencie un infographiste d'un architecte, plombier ou coiffeur."
et Bonne année! o/
++
12 De lorem_ipsum - 19/03/2008, 15:44
Je retiens la leçon!!!! oO'
13 De Nicolas - 10/04/2008, 14:24
Bonjour,
Je viens de decouvrir ce site avec enormement de renseignements tres intéressants.
J'aurais un autre renseignement. Je suis en Freelance depuis 1 an ou je taf avec une boite (ou mon frere travaille), je suis payé correctement (280€/j)..
Je viens d'avoir un entretien pour une autre boite car j'ai encore beaucoup de jours ou je ne taf pas. Mais ils vont me proposer un CDD donc pas en Freelance... Mais je ne sais pas à quel salaire je peux accepter l'offre... Ils ont pas l'air de vouloir prendre quelqu'un en Freelance...
Accessoirement je suis designer/infographiste et mon travail sera de faire un book et des brochures d'une 30aine de pages.... donc un travail sous Photoshop et Indesign...
Merci pour tout
Nicolas
14 De Yann Malet - 14/04/2008, 00:29
Cette page est géniale.
Un exposé fidèle de la vraie vie.
Merci d'avoir eu la présence d'esprit de porter tout ça sur le web.
Car croyez moi ça ne vaut pas que pour les infographistes mais tous les métiers où on trouve des bon petits gars plus passionnés par leur travail que leur bourse.
Une bonne page à diffuser, placer en tête de tous les portails professionnels.
Peut-être une version prochaine sous forme de nouvelles amusantes.
Encore bravo
Yann Malet
Optronique et Instrumentation Optique
15 De Gmax - 14/04/2008, 10:52
Bien vrai tout ça, je me suis fait avoir plusieurs fois...
je reviendrais juste sur un point : je préfère plusieurs petits clients qu'un seul gros... si un petit te fait faut bond tu t'en remets mieux que pour un seul gros.
Je parle de ça dans le cas de clients réguliers bien sur.
bon courage à tous
Gmax
16 De marie - 23/04/2008, 19:31
Bonjour, très bien les conseils. Une petite question bête, si je bosse comme free-lance en télétravail, comment je fais pour ne pas laisser de maquette chez le client, étant donné que je vais lui envoyer le projet par mail ? Si quelqu'un a connu ce problème, merci ! Marie
17 De Inkboy - 23/04/2008, 21:14
Si il a payé un acompte tu ne risques pas grand chose... sinon des JPG basse def, pas exploitables, juste pour montrer la maquette.
18 De RaGe - 30/05/2008, 03:14
ça c'est du bon billet !
Juste pour soulever une petite nuance sur la réflexion suivante :
"un client à 1000€ vaut (beaucoup) mieux que 3 clients à 300€"
Je suis entièrement d'accord mais en faisant la fine bouche, on pourrait dire que :
"3 clients à 300€ c'est 3 fois plus de références qu'un client à 1000€"
Et comme on le sait, la quantité de références joue un rôle important dans les choix décisionnels des clients (cela prévaut même parfois sur la qualité, ce que je trouve un peu ridicule mais bon ...).
Merci de faire partager ces expériences.
19 De un freelance tristoune - 29/07/2008, 11:51
Bonjour à tous,
Excellent site qui donne pas mal de conseils.
Mais malheureusement si les gens avaient été un minimum honnêtes nous n'en serions pas là.
Je suis Freelance depuis quelques mois mais j'ai longtemps sillonné les boites avec des cdi (ouai j'ai la bougeotte) donc je ne suis pas un débutant.
Toutefois il y'a un point à préciser aussi, c'est le discours un peu différent que te dit un client :
"Ton tarif il est trop onéreux, moi j'ai un type qui était deux fois moins couteux et qui était bien meilleur, la preuve maintenant il bosse chez dreamworks!"...
Alors la première fois qu'on me la sortie forcement je me suis dit 'ah c'est cool!' en parlant de dreamworks, mais quand on me la sort deux fois par semaine par des boites différentes je me dis 'ouai ça en fait beaucoup des gens qui connaissent quelqu'un de chez Dream..."
Comme tu dis, en quoi ca me regarde ! :C
Enfin tout cela m'attriste car nous avons un métier passionnant, et en parlant de ça je remarque que les boulots passionnant qu'on me propose comme des prod ciné sont payé une misère, genre de grosses compagnies qui m'ont proposée de travailler a 100 € jours en disant 'ouai mais tu estime la chance que t'as d 'avoir été contacté?"... Bah nan je veux même pas l'estimer.. O/o
Donc voilà, dommage que nous soyons tachés par de tel petit "saligo profiteur". :BAMBI:
Pour ceux qui ne connaissent pas vous pouvez faire un tour sur le forum 3dVF qui traite de ce sujet facheux :
http://www.3dvf.com/modules/publish...
Bon courage à tous et à toutes en tout cas !
20 De J. - 31/07/2008, 14:50
Des tres bons conseils, quand on est graphiste senior. Mais quand on débute, on a envie de travailler alors on accepte n'importe quoi... :VIEUX:
Et puis quand on débute on a souvent a faire a des gens qui n'ont pas d'argent, des petites boites qui n'ont pas les moyens de payer quelqu'un d'expérimenté...
Apres + de 12 ans d'infographie, j'annonce mon tarif, et si ca ne plait pas, je passe au client suivant. Mais quand on traite son 1er client... courage les djeuns vous passerez surement par la, et si ce n'est pas le cas, good for you !
J.
21 De Beaulys - 31/07/2008, 15:13
Justement, ce blog est fait pour éviter que les débutants passent par ce stade
22 De CaptainAmerica - 31/07/2008, 15:14
@ j. > Oui mais en acceptant des boulots sous-payés, ça n'est pas rentable et au mieux on ne couvre que les frais et charges que cette commande implique, au pire on perd de l'argent. Pour les débutants en mal de références, comme il est souvent dit, rien ne vaut de s'impliquer pour une asso avec une cause qui tient à coeur, ou travailler sur des projets fictifs. Ca permet de se faire la main, d'avoir une pratique qui est le seul moyen de progresser, et d'avoir de quoi montrer dans son book - puisque c'est ça qui importe, le résultat à voir. N'oublions pas que c'est un métier.
23 De Aego - 05/08/2008, 10:52
Excellent ce récapitulatif, je crois relire un paquet de mes posts sur 3DVF ( pub gratos, mais on a collé un lien vers ton site aussi, huhu :)) ou je peste depuis plusieurs années sur les clients qui essaient de fourrer les jeunes qui débutent
Je t'en rajoute deux pour la route
" La, je bosse sur mes fonds propres pour démmarcher un client donc je ne peux pas te payer cher, mais par contre, une fois qu'on a le client, c'est toi qui fera le taf en priorité " ( ben manquerait plus qu'il refile le taf à un autre avec mes concepts lui, huhu :))
" Faut que tu vienne travailler dans ma boite parce que j'ai des projets sensibles que je n'aimerait pas voir trainer sur le net ( bon, ok ), par contre, je ne peux pas te prendre en CDD, inscris toi à la MDA et je te prend comme ça " ( ça c'est l'arnaque de base que j'ai vu souvent dans notre job en 3D, le mec se paye un freelance au prix d'un CDD et ne paye pas de charges, tout benefs )
Un truc aussi pour si y'a des freelances 3D ici : refusez SYSTEMATIQUEMENT quand on vous demande d'aller bosser deux ou trois jours sur un projet chez le client, 99% du temps, y'a 3 mecs avec des papiers et des stylos derrière vous pour vous piquer vos méthodes de taf ( et comme par hasard, tu ne le vois plus sur ces boulots là après le mec, c'est du vécu :FOU: )
24 De Aego - 05/08/2008, 11:55
Je m'apperçois ne pas avoir été super explicite sur mon post, je complète
Si pour un bon client, on peut parfois " modérer " ses tarifs sur un taf particulier, souvent d'ailleur des études de faisabilité ( ça m'arrive toujours aujourd'hui avec 22 années de freelance derrière moi, huhu :)), couvrez vous au maximum, n'envoyez aucun fichiers au client ( je parle plus pour mon cas, ou on nous demande souvent des animations en 3D, ne JAMAIS envoyer son fichier brut !!! ), er reportez vous à ce qui a été dit au sujet des maquettes dans les conseils pour qu'on ne vous pique pas les idées, et bien sur, ne l'acceptez jamais d'un nouveau client, mais d'un que vous connaissez assez ( et qui vous donne assez de volume ) pour lui faire une fleur ( c'est beaucoup plus vrai pour la 3D que pour la 2D ce conseil, mais ça peut servir sûrement à certains ici :))
Si vous allez travailler chez un client ( ça arrive assez souvent pour nous, en 2D je bossais souvent en studio aussi ), facturez votre tarif normal de votre journée+le déplacement ( un plombier qui viens chez vous, il compte son essence en plus de la réparation, normal, ben vous aussi ), et n'acceptez que les contrats de plus de 10 jours, en dessous, c'est quasi-toujours des arnaques ( surtout comme j'ai dit, sur 2 ou 3 jours " pour affiner le projet " comme on dit souvent, genre... :))
25 De agathe - 09/10/2008, 19:59
bonjour,
très bon ce site, j'ajouterai 2 bobards de plus, "faites le boulot, je paie si çà me plait! au bout de 10 ans de métier y'en a encore qui essaie!
ou alors, je signe ton devis y'a un boulot identique à faire dans 6 mois mais je compte sur toi pour que ce soit moins cher! çà aussi c'est l'arnaque, deux boulots signés on peut faire un petit prix mais pas l'un parès l'autre surtout sans contrat d'exclu et avec 6 mois d'intervalle. le plus triste c'est que ce sont dse agences de com ultra connues qui font çà.
26 De John - 01/11/2008, 21:55
Et ben dis donc! Je me sens encore plus mal après avoir lu tout ça!
Il y a qqs semaines on m'a contacté (par le bouche-à-oreille) pour réaliser la promo (affiche, dépliant, ...) d'une expo. Comme je suis au chômage, que j'ai des factures à payer, que je connaissais un peu la personne en question et surtout que je suis novice (parce que c'est mon premier contrat et ma première expérience dans le réseau professionnel), et bien j'ai accepté ce qu'on me proposait!
Ici en Belgique le statut d'artiste n'est pas reconnu. J'ai donc du, comme la plupart des freelance, passer par une asbl afin de bosser en toute légalité...
Mais au final, avec tous les frais déduits et tout et tout et bien je vais me faire dans les 300€ net pour l'entièreté du boulot!
Bref je pense être l'infographiste naïf le plus naïf de chez naïf de tous les infographistes!!!
Et maintenant je me sens con comme pas 2 parce que je me demande si je dois y aller franco, revoir le prix à la hausse, risqué de ne pas être payé (pas de contrat) mais au moins garder un minimum d'intégrité, ou alors me laisser faire et encore une fois accepter sans broncher!
Quel dommage de n'avoir découvert ce site qu'aujourd'hui!!!
Cela dit je saurais quoi faire pour la suite....
Merci bien
A+
John
27 De Khali - 19/02/2009, 23:08
Super ce site merci beaucoup pour toutes ces petites infos précieuses... J'aurais aussi aimé le découvrir avant de me faire avoir
28 De dotcom - 15/03/2009, 15:08
Salut à tous,
Super ce site !
effectivement, moi aussi, si j'avais pu avoir un tel outil, de tels conseils quand j'ai débuté,
ça m'aurait beaucoup aidé, tout est tellement vrai et ces petites histoires reviennent
tellement régulièrement, même après 10 ans de métier j'en ai encore qui me tiennent le
type de discours qu'on a pu lire plus haut...
J'en ai un autre d'ailleurs :
tu verras, fais moi un prix pas cher et je t'amènerai des clients...
les clients s'il y en a... viendront pour le même prix faut pas rêver,
et d'ailleurs croyez-vous que votre client vous apportera vraiment d'autres clients ?
Dans a suite un conseil et une méthode,
Tchuss,
29 De dotcom - 15/03/2009, 15:10
CONSEIL :
Lorsque vous avez une demande de devis, renseignez-vous sur l'entreprise :
le site www.infogreffes.fr vous donne le statut, le CA, et plein d'infos (pas toutes payantes),
utiles pour vous aider à "jauger" votre prospect et mieux appréhender le montant de
votre devis.
30 De yamo - 15/03/2009, 18:30
www.infogreffe.fr sans "s" plutôt.
celui avec s n'est qu'un site commercial avec des liens sponsorisés.
31 De Asair - 29/03/2009, 17:48
Merci, juste praagmatique et intelligent.
On fait suivre à notre team de graphiste (on est une asso arts numériques).
Ca recoupe dans les faits beaucoup de points du droits d'auteur d'ailleurs.
:COEUR:
32 De olybop - 05/06/2009, 16:52
Vraiment excellent comme article. C'est complet et tellement réaliste...
ils nous prennent vraiment pour du jambon des fois... :POELE:
33 De MrM - 15/09/2009, 11:41
bonjour,
Je voudrais un petit conseil. J'ai demandé l'aide d'un graphiste pour réaliser ma carte de visite. Le deale était 130 € pour une proposition. J'ai reçu ma proposition selon certaines contraintes et idées que j'avais en tète.
J'ai demandé quelques petites modifications car je trouvais la propo vraiment pas terrible. Après plusieurs demandes de modifications j'ai quand même fini par demandé des avis autour de moi à des personnes qui connaissent le domaine. Gros souci ils ont confirmé mon impression qui est que la carte de visite n'est pas du tout professionnel, horriblement moche, pondu en moin de 2 jours. Même moi avec mes bases en graphisme j'ai pu faire quelque chose de plus agréable ... Les typo sont mal intégré pas vraiment de placement des différents éléments ...
J'accorde beaucoup d'importance pour cette carte c'est pour cette raison que j'ai fait appel à un "Pro" pensant qu'il apporterais quelques à la réalisation ...
N'ayant pas encore payé la proposition es que je dois quand même payer ces 130€ pour quelque chose que je juge comme étant du foutage de gueule ? C'est normalement une graphiste d'une petite PME d'aide au TPE ...
J'attend votre avis et merci pour ce TOP
34 De Inkboy - 16/09/2009, 22:37
Hello.
130€ c'est en gros le prix d'une demie journée de travail, donc il ne l'a surement pas faite en 2j. Ensuite, les mauvaise expériences ça arrive, sur quels critère le graphiste avait-il été sélectionné ? avait-il un book ?
35 De yamo - 17/09/2009, 01:10
"Gros souci ils ont confirmé mon impression qui est que la carte de visite n'est pas du tout professionnel, horriblement moche, pondu en moin de 2 jours."
>> J'espère bien étant donné que 2 jours de travail coûtent en moyenne 600 à 1000€.
"J'accorde beaucoup d'importance pour cette carte c'est pour cette raison que j'ai fait appel à un "Pro"
>> Le problème est que les gens qui sont *vraiment* pro ne facturent pas 130€ une carte de visite ni même aucune prestation de création. De toute évidence vous n'avez pas accordé ASSEZ d'importance à ce projet de carte en vous adressant à un graphiste au rabais, et avez donc eu une prestation au rabais.
Il n'y a malheureusement pas de mystère.
Vous parlez de "pro", mais la personne que vous avez fait travailler avait-elle seulement un statut professionnel indépendant lui permettant de vous facturer ? C'est une question, ça m'aiderait à situer...
Parce que je pense comprendre que vous considérez 130€ comme un budget normal pour une mission de créa or ça ne l'est pas du tout. Comme expliqué plus haut c'est tout juste quelques heures de travail d'un graphiste professionnel qui se respecte.
Donc ce n'est pas le vrai prix, car un vrai travail (en durée comme en qualité) coûte plus cher que ça, et on a l'illustration ici que ce n'est pas par hasard. Les prix du marché que certains trouvent si "chers" correspondent à de vraies compétences et à un vrai sérieux que vous n'aurez jamais pour une centaine d'euros.
"es que je dois quand même payer ces 130€ pour quelque chose que je juge comme étant du foutage de gueule ?"
Bien-sûr que vous devez payer, la loi vous y oblige.
Vous ne vous barrez pas d'un restaurant sans payer parce que vous estimer y avoir mal mangé, n'est-ce-pas ?
Vous avez passé une commande à quelqu'un et vous l'avez fait travailler.
Que vous ayez signé un devis ou non (je me doute que non) n'y change rien, absence de contrat écrit ne veut pas dire absence d'accord commercial. Votre prestataire n'aura qu'à produire quelques preuves de cette commande (e-mail, documents livrés par vous etc) pour en attester l'existence et exiger le paiement.
Moralement en outre, personne ne vous a forcé à choisir ce prestataire. Vous avez décidé librement de le faire travailler, lui et pas un autre, et donc vous devez le payer.
Si vous vous êtes planté sur les compétences de cette personne ou sur sa capacité à répondre à vote demande, c'est votre responsabilité.
Le conseil, c'est la prochaine fois de prendre un peu plus de temps pour vous renseigner sur les vrais prix des prestations et pour étudier avec soin les compétences et références des gens que vous envisagez de faire bosser, puis de mettre le VRAI prix et le VRAI soin nécessaires à un projet s'il vous tient réellement à coeur.
Là en l'état, et désolé pour la comparaison, vous me faites penser à quelqu'un qui aurait acheté une montre à la sauvette dans le Métro et se plaindrait chez le bijoutier qu'elle prend la flotte...
36 De Mosti - 03/10/2009, 01:15
Super intéressant pour moi jeune étudiant en communication visuelle, infographie et web marketing !
Je suis auto entrepreneur, je n'ai pas encore eu a proprement parlé de client (pas de facturation) mais ça va venir une fois ma com. mieux travaillée, tout vos conseils vont me servir, c'est certain.
Merci pour le ton employé, c'est très agréable à lire.
37 De Robin P - 10/12/2009, 09:56
Ahahaha super article : j'ai rien rigolé merci.
38 De Elekeko - 09/01/2010, 18:26
Je crois que j'ai eu droit aux 10 bobards... :POELE:
Je sors des Beaux arts de Paris et nous n'avons aucune espèce de formations pour faire face à tout ça. Il faut avoir une méchante confiance en soi...
39 De Les évadés - 09/01/2010, 18:29
Attention aux (anciens) profs qui "utilisent" les compétences de leurs bons et confiants (naïfs :RESPECT: ) élèves... c'est un classique, moi-même, je sors d'une déconvenue salée!
40 De Waxelly - 26/03/2010, 13:24
C'est terriblement vrai malheureusement. Merci pour ce post qui permet, en plus de nous alerter des dangers de non paiement, de nous conseiller sur des réponses à donner à ces clients malfaisants.
41 De Marc JESTIN axelere - 19/04/2010, 15:45
Bonjour,
J'abonde pour ce qui est des "comportements clients" que l'on rencontre (dans de très nombreux métiers).
Au delà de la problématique du "il faut bien manger", en effet, se pose la question du type de relation que vous voulez développer et entretenir avec votre client (et vice versa).
Pour mieux faire, autant maîtriser :
— votre métier de base et les processus métier menant à une frontière entre l'avant et l'après vente ;
— les bases du métier commercial (c'est devenu facile de trouver des formations / coaching et vous pouvez profiter du DIF (Droit Individuel) si vous êtes salariés pour vous "forger") ;
— plus quelques techniques et le mental du parfait commercial performant et/ou négociateur (le vrai, pas celui qui croît avoir négocié parce qu'il a fait une galipette sur un prix ^^).
N'écoutez pas certains "conseils" qui vous susurrent qu'il faut "d'abord faire vos preuves" et "vous faire une clientèle" et vous recommandent de faire plonger vos prix, etc.
Bon courage à tous,
Marc
42 De Nikodev - 28/04/2010, 07:47
A placarder au mur !
43 De M/O/C - 28/04/2010, 11:39
Très juste... évidemment.
Après, plus on a de l'expérience et de réelles compétences, plus fort on pourra se positionner, imposer ses prix, sans que ce soit négociable.
De toutes façons, le système des propales graphiques gratuites, initié dans la grande euphorie du lancement du Web (vers 99/2000) n'a jamais véritablement disparu, et c'est là toute l'aberration de la chose. Et cette pratique s'est peu à peu étendu à toute la création graphique (photographie y compris dans certains cas).
Le mieux pour se protéger de toute merde, (et surtout des clients qui, comme l'un des commentateurs, fait "j'aurai pu faire pareil, c'est de la daube!", ce qu'on entend tellement de fois et qui est véritablement pathétique) c'est l'acompte dès acceptation du devis. 20 à 30%.
ça couvre au moins les frais de mise en place du truc, de la création des propales, si au bout d'un moment, on se rend compte que le client est vraiment bancal et que par son attitude, il rompt le contrat ou qu'on est obligé de le rompre (ou s'il disparait).
De toutes façons... c'est un fait établi : un prix cassé fout toujours un peu plus de plomb dans l'aile de votre évolution professionnelle.
Et les vrais clients, les bons, les plus rentables, sont ceux qui aiment que les vrais créatifs s'estiment à leur juste valeur.
Quitte à payer plus cher, parce que le prix leur donnera aussi l'assurance de la qualité et l'expérience du graphiste.
44 De Spout - 28/04/2010, 12:06
C'est terriblement vrai pour le graphisme mais encore plus pour le développement.
Combien de fois on m'a dit "vous nous rajoutez un bouton là pour faire telle action et un formulaire là pour blabla..." en s'imaginant que ça prenait 2 minutes...
Le problème vient aussi souvent du fait que les clients ne sont pas capable d'estimer le temps que prennent leurs demandes.
Pour un fly un peu recherché ou une affiche avec beaucoup d'info c'est concret. Mais une fonctionnalité d'un site ou d'un intranet qui peut couler de source pour eux, le code c'est quelque chose de totalement transparent. Et avec la génération de Kevin qui code en php procédural notamment, je vous laisse imaginer le nombre de client qui me disent connaître un cousin de la femme du beau-frêre qui sait faire des 'sites comme google".
Mais en gros c'est assez simple, tout ce qui est prestations de service est impacté par ce comportement. Les clients oublient souvent que le savoir faire se paye au juste prix comme eux font payer le leur.
P.S. : Desolé pour le roman xD
45 De Amo - 28/04/2010, 18:35
Le numéro 5, le nombre de fois que je l'ai vécu…
Sinon je ne demande pas d'acompte. Au début, oui, mais ça m'a très vite fait chier niveau compta et facturation.
Je n'ai jamais eu de souci pour autant. L'important c'est vraiment d'avoir le devis signé, le type l'a toujours dans l'os s'il ne veut pas signer.
J'ai aussi très fréquemment deux cas, je vous en fait part.
Le premier truc, classique : le client qui fait lui-même le devis. Genre "Je voudrais un logo, un truc simple, que vous faites en 2 heures maxi. Ca fait quoi ? 80 euros ?".
C'est assez pénible. Mais on peut lâcher un grand éclat de rire en guise de réponse, ça marche assez bien.
Ou alors celui qui t'apprend ton boulot, souvent parce qu'il gère très bien Publisher : "Si vous faites ça sous Photoshop, ça ne va pas prendre beaucoup de temps non ? Un coup de filtre à gauche, le dégradé à droite, moi ça me va". Bah fait le alors ducon !
Note à part, pour un site de graphiste, y'a pas mal d'erreurs typographiques dans ce texte… On met un espace insécable avant les deux points. Idem pour les symboles monétaires.
46 De Akynou - 16/05/2010, 19:20
Il n'y a pas que les infographistes à être victime de ce genre de chose. Tout le premier paragraphe pourrait être repris pour les pigistes. Mais chez les jeunes journalistes, quand on les met en garde, ils défendent le patron (où commanditaire) : je ne compte pas mes heures, je ne me fais pas payer mes heures supplémentaires, je ne me fais pas payer les papiers qui finalement ne passent pas parce que je le vaux bien. Oui, mais à ce compte-là, ben tu vaut plus rien du tout rapidement.
Quant aux photographes, c'est une chanson connue : vous me donnez votre photo et je la crédite. Mon journal est connu, ça vous fera de la pub
– ouais, et c'est le crédit photo qui va me donner à manger...
C'est vrai que nous faisons des métiers passionnants, Mais ce n'est pas une raison pour se faire plumer.
47 De Reggie - 25/05/2010, 15:48
Super conseils que voilà ! Je pense que la plupart de ces derniers peuvent s'appliquer à beaucoup d'autres métiers en Freelance. Je fais tourner !
Merci !! :RESPECT:
48 De Snooze//Anagram_s - 26/05/2010, 13:07
Bizarrement, je les ai toutes déjà entendu depuis mes débuts qui remontent seulement a 3 ans ...
49 De Assabé_communication - 22/08/2010, 19:23
Enorme!
En seulement trois mois d'activité j'ai déjà rencontré 10/10 de ces situations....!
.................................
50 De IYEP - 28/08/2010, 06:44
Salut
Il est vraiment très top ton blog. Je le découvre et parcoure tes articles depuis 24h. Bravo.
Côté clients fumeux, il y a aussi les clients naïfs qui n'ont aucune idée du prix que coûte un design (graphisme, site web, illu).
Juste un truc : tu ne peux pas arranger les couleurs et la police de caractère de ton blog ? (trop petites lettres, gris sur noir...). Je le quitte à regret tellement mes yeux sont fatigués. Dommage.
51 De Leo - 22/09/2010, 10:25
J'y crois pas, on vient de me le faire à l'instant. L'integrale : "budget" à 50% de ma fourchette basse (pourtant très raisonnable) et "mais après y'a 15 autres sites". Mais s'ils sont à ce prix là j'en veux pas ! "Non non là on a un budget normal".
Mais bien sur
"Bonjour, Madame la boulangère. Vous ne me connaissez pas, j'ai très envie d'un pain au chocolat mais j'ai que 50 cents, là. Vendez-le moi et dans deux jours je reviens et je vous achète six baguettes et trois gâteaux". Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu, hein...
Merci pour ton article, qui m'a permis de leur rappeler que les cartes de fidélité, c'est dans l'autre sens que ca marche : le 15e site est peut-etre gratuit, surement pas le premier...
Continue !!
52 De Ben - 24/11/2010, 11:30
Salut !
Sur quoi tu te bases pour dire que le lien vers le site est obligatoire ?
Je n'ai quasiment jamais vu de lien sur les sites à gros budget.
Merci.
53 De yamo - 24/11/2010, 12:04
"Sur quoi tu te bases pour dire que le lien vers le site est obligatoire ?"
Sur le droit d'auteur, défini dans le Code de la Propriété Intellectuelle.
Si tu es graphiste et que tu ne l'as pas lu (et compris), il est plus que temps de t'y mettre.
Obligatoire en effet, dans le sens ou si l'auteur n'a pas expressément autorisé le diffuseur à supprimer sa signature, alors la supprimer est une infraction à son droit moral.
C'est ce qu'on appelle une contrefaçon, c'est un délit pénal.
Ce que j'explique là ce sont des bases de bases pour n'importe quel créatif hein.
Résumé >> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
Après, libre à chacun de faire appliquer son droit avec plus ou moins de souplesse, mais c'est un choix qui nous appartient à nous, pas aux clients.
54 De SYD - 27/05/2011, 15:05
Merci beaucoup pour toutes ces ficelles qui vont m'aider à m'affirmer dans mes prix et mes choix !
55 De nantoine - 23/06/2011, 20:39
merci pour cet article (et votre site)
56 De kio - 01/07/2011, 22:46
salut
j'arrive après la bataille (post de… 2007 !!), après un repost sur facebook récemment.
je suis d'accord avec vous dans l'ensemble, c'est toujours utile de s'entraider entre graphistes, mais j'ai quelques remarques à faire :
1. Je ne sais pas ce qu'est un infographiste. Comme je ne saurais pas ce qu'est un… voyons… hm… un "plan-architecte", ou bien encore un… "pharmacien-moléculaire". Par contre je sais ce qu'est un architecte, un pharmacien et donc un graphiste. Le terme "info" accolé au terme "graphiste" est un résidu honteux de l'époque où la France (entendu l'administration, les institutions et… les parents et la famille) ne savait pas ce qu'était qu'un graphiste. Alors ils ont collé le terme "info" devant pour faire genre et parce que ce qu'ils voyaient et arrivaient à capter c'est qu'un graphiste travaillait sur ordinateur. ("ah il est dans l'informatique"). Il fallait qu'il se raccrochent à quelque chose de tangible. Tiens c'est comme le dessin d'ailleurs. "tu es graphiste ? hm… donc tu fais des dessins ?". À part pour désigner un exécutant dans la chaîne graphique, merci de ne plus utiliser ce terme. (= au mieux "infographiste" est une lapalissade, au pire le dénigrement d'une profession intelectuelle.)
2. Moi aussi j'essaie de donner des analogies pour faire comprendre le job. Mais là, je viens de tilter sur l'exemple de l'Aston Martin (même remarque pour le boulanger). Bien que traitant du problème du prix et de sa baisse, il me fait remarquer ceci : non, un boulot de graphiste n'est pas comparable à l'achat d'une Aston Martin parce que la bagnole est FINIE. C'est un produit fini, terminé, tu prends ou tu prends pas. Alors que le boulot du graphiste est un travail EN COURS, À FAÇON, SUR MESURE. Et c'est ça la difficulté, je trouve. Je veux dire que parce que le travail n'existe pas avant qu'il ne le demande, le client se dit (certains) qu'il peut faire varier les constituantes du travail à venir : le prix, la qualité, la quantité.
Plusieurs argument pour contrer ça (mais vous en donner déjà pas mal) :
_ je fais le design de ta boîte, pas de tes chiottes. (= le design que vous préparez n'est pas assujetti à 100% au goût du client, ce qu'il a tout loisir de faire pour la couleur des murs de ses toilettes. Non. Vous préparez un design en fonction de la boîte et d'un marché - qui n'est pas maîtrisé par le client d'ailleurs - et vous le préparer dans le but d'un exposition publique et dans un souci de "retour sur investissement". Vous êtes le professionnel du design, lui le professionnel de son business, point barre)
_ je peux tout à fait baisser le prix, voire carrément te le faire gratos, mais dans ce cas, je deviens associé à parts égales. (il est plus facile de demander exactement ce qu'on veut à un sous-traitant si on y met le prix. À une baisse alors soit correspond une baisse de la qualité, mais ce n'est pas dans votre intérêt, soit une baisse de l'intervention du client, ce qui est dans le vôtre.)
_on fait pas ça chez nous, désolé monsieur. (il n'y a pas de honte à ne pas savoir faire un truc d'un part, si c'est pour le faire mal, et il n'y a pas de honte non plus à vouloir tenir à une qualité qui sera notre vitrine d'autre par.) "Peut-être, hm…, pourriez-vous essayer dans le prêt-à-porter ?" (entendu dans un épisode de Columbo, dit par un tailleur grand style)
3. La difficulté du métier c'est qu'il n'y a pas mort d'homme si on se plante (au premier sens du terme). Que ce n'est pas excessivement technique. Et que le résultat final interpelle un sens que tout le monde a ou croit avoir et se permet d'avoir un jugement dessus : l'esthétique. (sur ce dernier point, j'escamote volontairement les 50% du job : le sens, et la transmission de l'information.)
à+
57 De Julien - 02/07/2011, 21:48
Tant que je te tiens : OÙ sur facebook ? Ces rats ne filent jamais un refferer correct dans mes stats, et j'ai pas mal de trafic via facebook, mais impossible de savoir de quelle page exactement !! LÂCHE LE LIEN !
Pour le reste :
1. Hé ouais mec, mais on était en 2007 comme tu le dis si bien, et c'était un terme assez courant pour les débutants. Donc je n'utilise plus ce terme, mais voilà.
2 & 3 : oui oui, on est assez au courant, c'est d'ailleurs un peu le thème du blog, avec des billets dédiés sur chaque problématique que tu soulèves. C'est bien de le rappeler en commentaire quand même
58 De Mélanie - 03/08/2011, 15:01
Ce blog est vraiment utile, j'en remercie ses créateurs. Il est vrais qu'en tant que graphiste indépendant on se pose régulièrement des questions toutes bêtes sans savoir à qui les posées. Ce blog a souvent répondu à mes question de façon simple (car mine de rien les bouquins sur le métier de graphiste en indépendant c'est bien, mais au début c'est du charabia)... on en comprend les terme qu'après plusieurs mois de pratique (et encore...).
On peut être bon commercial tout en faisant des erreurs pour décrocher un contrat... ce post nous aide à relativiser (ouf je ne suis pas la seule), et ne pas prendre les remarques trop à cœur de clients malhonnête insatisfait qui n'ont pas eu leurs maquette pour des cacahuète (tu rêves... :POELE: ) et qui partent du principe que le métier de graphiste tout le monde peut le faire suffit d'avoir photoshop. Je suis à mon compte depuis un an seulement et j'ai déjà eu droit à plus de la moitié de ces "bobards" pour graphistes :BATTE: on fait tous des erreurs au début mais pour les plus persévérants, l'expérience fait que ça arrive une fois mais pas deux
59 De Ludivine - 09/11/2011, 19:41
Super article! valable pour tous les indépendants!!
60 De North Face Shop - 10/11/2011, 00:05
well this blog is great i love reading your articles.
61 De titeufuzz - 16/11/2011, 00:43
:HALU: merci beaucoup les gars...!!!
62 De Christophe BENOIT - 08/02/2012, 13:01
Mes clients doivent être cool car je n'ai pas eu la moitié des bobards expliqués ci-dessus. Bon l'autre moitié, je l'ai eu quand même...
63 De gommette11 - 16/04/2012, 13:21
:C
Je reste tout de même perplexe et désappointé face à ces situations.
Âpres 10 ans d’expériences en tant-que salarié, me voila depuis quelques mois à mon compte en tant-que designer produit indépendant.
J'ai eu 3 contacts, dont 2 gros groupes, et 2 demandes de 'freepitching" (faites nous des propositions et nous payons celles que nous retenons).
Je commence à me demander si il n'y a pas une manière plus adéquate pour répondre à ces demandes gratuites sans passer par le "NON catégorique!" ou le "OUI ok et on verra"
La deuxième boite est même passé par un chasseur de tête, m'a rencontré pour un éventuel CDI, m'a demandé un test (malgré mon site web), m'a proposé un CDD pour travailler sur un projet (j'ai préférée garder mon statut freelance), a renégocié à la baisse plusieurs fois mon devis. Je me suis le plus alignée possible, j'ai même fini par accepter de leur soumettre 3 propositions gratuites (que je n'ai pas faites au final) mais mon devis a été refusé. Cette boite (un grand groupe mondial) souhaitait que je leur face des propositions de piste gratuite (sans déterminer un nombre) et elle voulait me payer (très chichement) seulement pour les projets retenus avec aller-retour et cession de droit inclus!
J'en perd mon latin, on vous drague, on devise de manière professionnelle et on fini part ne plus rien comprendre aux motivations du "client" (qui a quand même dépensé un peu d’énergie dans cette affaire).
Travailler pour un budget déterminé et donc pour réaliser des choses en quantité et pas en qualité, je sais pas faire .
:POELE:
Chui un peu perdu là...
64 De thibsert - 18/04/2012, 23:13
>De toutes façons si vous avez bien évalué vos prix, vous ne pouvez pas les baisser, donc à quoi bon ?
Je ne suis pas d'accord, si tu as bien évalué tes prix, tu peux faire une ristourne raisonnable à un client intéressant.Ou alors c'est que tu facture au prix de revient, et dans ce cas tu ne te laisse aucune marge de manoeuvre (et au passage, tu ne fais aucun bénéfice : à quoi bon ? ).
Bref, de mon point de vue : facturez un poil plus que ce que vous attendez. Au pire, vous avez une petite marge de maneouvre pour négocier, votre client sera content d'avoir eu une "réduction". Au mieux, c'est dans votre poche... Ce n'est pas malhonnête, c'est du commerce
Pour répondre à gommette11, ce genre de client est clairement à éviter. Ils cherchent à obtenir gratuitement un service, sous prétexte qu'ils seront de "bons clients" par la suite : je te renvoie au 1er paragraphe de ce billet... Peu importe qu'ils soient un gros groupe, ce n'est pas ça qui les rend plus honnêtes (j'ai même envie de dire le contraire enfin bref..)
65 De Lecteur - 20/07/2012, 19:18
Apprenez que police claire sur fond sombre nuit à la lisibilité. Et qu'en l' occurence n'apporte rien d'esthétique.
66 De Yamo - 24/07/2012, 23:37
Apprenez que commentaire se plaignant du look d'un blog nuit à la discussion de fond. Et qu'en l'occurrence n'apporte rien d'intéressant.
67 De Denis - 03/12/2012, 18:44
J'ai remporté un important devis d'appel d'offre car j'avais proposer une maquette très aboutie.
Pourtant, je n 'avais pas de garantie que ce travail aurait un retour favorable. Parfois certains risques sont nécessaires...
68 De djoled - 04/12/2012, 01:47
Bonsoir, petit up pour encourager les fondateurs à être toujours aussi efficace et à alimenter régulièrement celui ci.
J'ai atterri ici donc ça prouve que je suis dans la bonne voie pour les démarches et que j'ai les clefs en mains pour y arriver.
Seulement j'ai 25ans et je n'ai pas de diplôme, je suis autodidacte et cela ne me facilite pas la tâche.
Donc merci à tous les participants de ce blmog très instructif et à bientôt je l'espère.
ps: y a t-il un lien concernent la cession des droits, le prix, etc j'ai pas trop compris ce point là.
Merci , Jordan o/
69 De luciethoc - 14/01/2013, 12:09
Fantastique !
Tout le monde a droit aux mêmes refrains, en fait.
Merci mille fois pour ce site merveilleux et très utile.
70 De NABIL - 31/01/2013, 20:21
UN GRAND MERCI POUR TOUS CES CONSEILLES PRÉCIEUX
71 De Luwash - 11/02/2013, 16:11
Encore des bonnes infos, merci beaucoup !!! Je suis une toute jeune graphiste, et c'est dingue de voir, à la lecture de cet article, comme se faire berner est simple quand on débarque. Merci et encore merci.
72 De Sawatdi - 24/05/2013, 15:15
Bonjour a tous
j'ai gagné un concours sur le site de Creads en janvier dernier...apres Deux mois...j'ai commencer a me demander pourquoi ils ne me payaient pas...cela fait maintenant plus de 3 mois et toujours pas de réponses de leur part...silence radio malgré mes multiple mails et coups de tel...(l'appel sera transmis aux responsables etc...mais jamais rien de concret) :C
il semblerait que ce site n'est autre qu'une vaste arnaque !!!!
quels sont mes recours??? Police fraude internet? contacter le client et annulé la cession de droit? lettre de mise en demeure?
73 De steph06 - 06/10/2014, 15:56
Je ne suis presque pas surpris : je travaille (salarié) dans une PME (~10 pers y compris les 2 dirigeants) et les "clients" nous les font aussi.
Le secteur : la conception de machines automatiques, les budgets (pour la partie conception : 400h mini)
ça n'apporte pas de solution, mais si ça peut consoler ceux qui se sont fait avoir et encourager à la vigilance les autres (ce n'est pas parce que vous êtes référencé depuis longtemps qu'ils n'essayeront pas...)
74 De Netref - 23/01/2018, 21:23
Merci pour les exemples d’excuses bidons. Hélas, les rats ne sont pas spécifiques au graphisme, ni aux métiers de la communication d’ailleurs. Il y a tout de même des points assez récurrents/universels :
- celui qui abuse trop est soit à côté de la plaque concernant son budget (débutant), soit est complètement au courant et ne cherche qu’a gratter au max et souvent c’est celui qui aurait le plus les moyens de pas trop regarder à la dépense (et qui matraque ses clients sans vergogne pourtant), - pratiquer des tarifs trop bas n’a absolument aucun intérêt : les clients ne sont pas intéressants et sont souvent plus exigeants que si tu étais 10x plus cher (des ennuis en plus pour de l’argent en moins), en étant plus cher tu envoies une image d’excellence (oui c’est con, mais le marketing … ) : si t’es cher c’est que tu le mérites, le client se force à aimer ton taf de peur de passer pour quelqu’un qui n’a pas de goût … attention, le concept à ses limites aussi et produire un travail moins bon que les autres pour plus cher risque fortement de planter la démarche …
75 De Ruthay - 27/01/2020, 12:22
Salut Moi ce que j’aime c’est les clients qui du jour au lendemain décide d’arrêter de faire appel à toi mais te réclame tout tes fichiers sources passé sous prétexte qu’ils ne se comprennent plus lol