Il y’a de plus en plus de bizness de tshirts online (tellement que c’est carrément la saturation) et de plus en plus de boutiques qui veulent se démarquer en se prévalant d’un label “éthique” ou “équitable” et qui placardent sur leur homepage pléthore de logos max havelaar et autres labels étiques.
Le problème c’est que la majorité de ces boutiques organisent des “concours” (hum) pour obtenir les visuels imprimés (avec de l’encre bio évidemment) sur leurs textile gratuitement. Comme tous les concours à la noix, un seul graphiste est rémunéré, et les autres ne touchent strictement… rien.
Et quand je parle de rémunération, je parle bien sûr d’un pourcentage minable sur les ventes, plafonné qui plus est à un chiffre avoisinant les 500€ (les royalties plafonnées, la nouvelle invention des concours à la con). bref le coup classique. Et bien sûr ces sommes sont versés au graphiste de la main à la main, sans cotiser à aucune caisse de sécu ni être déclarées. Ni URSSAF, ni MDA, ni AGESSA, queudalle. à la roots quoi :D
On a donc d’un coté des boutiques qui se veulent parfaitement équitables et honnètes envers le petit producteur de coton indien, mais qui d’un autre coté ne sont pas foutus de rémunérer correctement des travailleurs, ni même de payer les charges obligatoires dans leur propre pays. À ce niveau leur label “éthique” est carrément de la publicité mensongère.
Si vous êtes accros à ces tshirts et que vous êtes sensible à ces problématiques équitables et éthique, prenez bien soin de sélectionner une boutique qui sélectionne ses graphistes AVANT qu’ils fassent un visuel, les rémunèrent correctement et surtout PAYENT LES CHARGES obligatoires à ce genre de transaction. C’est plus difficile à trouver qu’on ne le crois parceque même les grandes enseignes sont touchées par ce phénomène, que j’assimile à de la tromperie. N’hésitez pas à contacter les boutiques pour leur demander quelle est leur politique à ce sujet, vous risquez d’être très surpris.
Si vous connaissez des clients de boutiques de tshirts bio et équitables, ou des forums qui en parlent, faites tourner ce message, pour que les consommateur puissent vraiment choisir en connaissance de cause !!
Voici quelques liens annexe pour faire le tour de la question: sur kob-one, le blog de goanna ou encore sur le blog de greenpeace.
1 De Jiritsu - 01/09/2008, 13:51
A titre d'information : Les tee-shirts "bio" s'appelle aussi Organics (biologique en anglais) c'est l'une des dénomination que j'ai le plus souvent rencontré sur le web.
Après je sais pas de quel site en particulier tu parles mais par exemple chez le fameux "éditeur de bien jolis tee shirts" la rémunération est de 1000 €.
Après si les graphistes ne participaient pas à ce genre de concours pour être rémunéré 200€, ils n'existeraient pas
2 De Inkboy - 01/09/2008, 14:31
>>Après si les graphistes ne participaient pas à ce genre de concours pour être rémunéré 200€, ils n'existeraient pas
Certes, ça je n'arrête pas de le répéter, mais à ce moment là quand on exploite des graphistes et qu'on ne paye pas de charges, il ne faut pas se prévaloir d'un quelconque label éthique, c'est de la publicité mensongère.
Pour les boutiques je ne pensais pas à Lafraise en premier lieu, mais à bien d'autres qui font exclusivement de "l'organic" et communiquent à fond là dessus. Une simple recherche sur google permet d'en trouver par grappes
3 De KLeM-Anarres - 03/09/2008, 14:55
Tiens tiens ... ça faisait longtemps
il y avait bien lafraise, ou il y avait un débat sur le bio/écolo je t'embrouille,
mais on ne peux plus le lire, ils ont tout effacé et réécrit les passages qui les dérangeait, digne de 1984 d'orwell.
enfin ce sera lisible sur mon éventuel futur nouveau site.
Bref, il y a un apéro prévu ici:http://www.lecarnet.info/?p=934 ou je pense ce sera un des sujets de conversation.
Jiritsu:
Il faut savoir que l'utilisation du terme Organics est normalement interdit car terme anglais que l'on ne peux utiliser sans traduction (loi Toubon)
Mais ce terme permet tout les flous possible pour parler marketing bio sans utiliser le terme.
Deplus 200 € pour 50 ex. ou 1000€ pour 500 ex. cela reste du perverted crowdsourcing.
....pour obtenir les visuels imprimés (avec de l’encre bio évidemment)
Enfin il y a tellement à dire sur les vendeurs d'aspirat...euh de T-shirt que pour l'instant je vais en rester là.
4 De Inkboy - 04/09/2008, 13:54
Non pas du tout et je m'étonnai d'ailleurs que tu n'ai pas réagi justement sous ce billet (car en l'écrivant j'ai pas mal pensé à ton histoire), en fait (surement à cause des lien) mon pointilleux filtre antispam avait unilatéralement et sauvagement filtré ton commentaire. Voilà, c'est réglé maintenant.
5 De KLeM-Anarres - 04/09/2008, 17:05
Ah, cela m'étonnais aussi.
Tu passe à l'apéro?
6 De Inkboy - 04/09/2008, 17:35
Hum... moi au milieu de mecs qui arrêtent pas d'organiser des concours de T en maintenant que "2€ c'est déjà pas mal pour le graphiste" et autre "c'est la seule façon de s'en sortir", Tu doutes de rien toi...
...Vous avez pas peur d'être en sous-nombre ? :BATTE:
Enfin, ça ne me dérange pas de transformer les buttes-chaumont en la "butte rouge" après tout, et en plus c'est l'occaz de boire ce fameux coup, Alors je verrai, pourquoi pas. :HALU:
7 De KLeM-Anarres - 04/09/2008, 18:52
lol MDR
je ne me sent pas concerné par le sous nombre car à ma connaissance je suis le seul à faire tout de A à Z.
Même si on à eu des sujets de désaccord, il y en a ou je partage ton avis. Par exemple sur les concours, j'en organiserais d'ailleurs jamais; et à cause de cela je rencontre peu de graphiste.
Mais s'en se prendre la gueule, mieux comprendre les arguments de chacun autrement que par écrit (pour moi c'est tjs un gros effort d'écrire) et en buvant un coup, ça peux le faire.
moi ce serait plutôt en butte noire...nanar
A+
8 De KLeM-Anarres - 06/09/2008, 15:19
C'est même pas drôle ici, y a pas de troll
9 De Daniel - 10/10/2008, 16:20
bon ok, je ne connais rien dans ce milieu. Mais j'ai une question à la con: si on est censés choisir les graphistes AVANT qu'ils présentent quelque chose, comment qu'on sait s'il est capable de faire le taff correctement ?
J'aimerais faire faire quelques bannières pour un site web (avec pas un gros budget, évidemment) et en fait je ne trouve pas de solution, soit je fais appel à des "super pro" qui me demandent 300% du CA du site pour faire un truc dont je ne sais pas si ça va correspondre, soit via un "amateur" qui va me pondre un truc à la va vite bien moisi
10 De pample - 10/10/2008, 16:51
"on est censés choisir les graphistes AVANT qu'ils présentent quelque chose, comment qu'on sait s'il est capable de faire le taff correctement ?"
Un graphiste présente toujours ses références, soit en ligne, soit sur demande. C'est là que tu peux voir ses capacités et choisir celui qui sera à même de réaliser ton projet. Quant au prix il dépend forcément de ta demande : si c'est trop cher pour toi, c'est qu'il faut réfléchir et revoir tes aspirations à la baisse. Si tu as dans les mains de quoi payer une lada, il est peu probable qu'on te vende une jaguar. Le graphiste est censé etre là pour déterminer et proposer des solutions adaptées a ton budget.
11 De yamo - 10/10/2008, 17:10
"si on est censés choisir les graphistes AVANT qu'ils présentent quelque chose, comment qu'on sait s'il est capable de faire le taff correctement ?"
tu choisis ton architecte avant qu'il construise ta maison, tu choisis ton plombier avant qu'il pose ta tuyauterie, tu choisis ton restau avant d'aller y manger, tu choisis ton imprimeur avant qu'il imprime tes affiches.
comment qu'on sait que l'architecte est capable de construire ta maison, que le plombier est capable de poser tes tuyaux, que le cuisinier est capable de faire à manger, que l'imprimeur sait imprimer ?
tu te renseignes, tu poses des questions, tu regardes le travail qui a déjà été fait.
en résumé tout ce que tu fais chaque jour avant de donner de l'argent à quiconque.
alors pourquoi ce serait plus dur avec un graphiste ?
pourquoi est-ce qu'on devrait NOUS travailler gratuitement pour VOUS éviter le simple effort de vous renseigner 3 minutes et de jetter un oeil sur les books qu'on affiche ?
désolé mais non.
trouver des prestataires, puisque c'est de ça qu'il est question ici, fait partie du travail d'un entrepreneur. si on est pas capable de comparer quelques offres, de trouver un presta adapté à son budget, bref de se démerder un minimum, ben on arrête de faire des affaires, ça vaut mieux.
les graphistes sont là pour gagner leur vie eux aussi, pas pour perdre leur temps à pallier aux incompétences de ceux qui lancent des plans sans en avoir les moyens.
12 De Daniel - 10/10/2008, 18:17
Oula, comparer un graphiste avec un plombier, tu y vas un peu fort là
Le plombier n'a pas besoin d'inspiration pour te changer un tuyau, si ?
Et pour le book, à moins de tomber sur quelqu'un qui a déjà fait des choses similaires, ce n'est pas forcement parlant (sans compter les books "traffiqués" mais ça c'est valable pour tous les domaines). Et perso je m'en fiche de savoir que le graphiste sache utiliser des crayons couleurs ou une tablette graphique (à l'imprimeur on lui demande juste qu'il sache utiliser son matos), j'ai besoin de savoir si le gars a des idées qui correspondent à ce que je veux.
Evidemment que les graphistes doivent gagner leur vie, mais il faut que tout le monde trouve son compte
Je ne parle pas de faire faire le boulot avant d'être payé, mais au moins de proposer des idées voire des croquis. Par contre je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas que le graphiste les communique au client avant d'avoir un contrat ou un devis signé, car encore une fois il faut que les 2 parties trouvent leur compte.
13 De Zog - 10/10/2008, 18:29
Selon ton propre raisonnement :
"j'ai besoin de savoir si le gars a des idées qui correspondent à ce que je veux ... Par contre je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas que le graphiste les communique au client avant d'avoir un contrat ou un devis signé."
Ah alors comment tu fais pour savoir si ça te conviens ?
Ce n'es pas parcequ'il y a une part créative dans le métier, qu'on a besoin de prouver en bossant avant si on peut faire tel ou tel projet. Le book est là pour ça.
Demande à un architecte si il pose le crayon sur une feuille avant d'avoir signé un contrat. Alors comment on fait pour savoir ? bon on regarde ses références ... son book.
14 De yamo - 10/10/2008, 19:12
"Oula, comparer un graphiste avec un plombier, tu y vas un peu fort là
Le plombier n'a pas besoin d'inspiration pour te changer un tuyau, si ?"
la comparaison n'a rien de fort, les deux métiers relèvent de l'artisanat, même si l'un des deux est plus créatifs.
je ne vois pas ce qui te choque.
il y a de bons et mauvais plombiers comme il y a de bons et mauvais graphistes, comme il y a de bons et mauvais [n'importe quel métier]. pourtant les graphistes sont parmi les seuls à qui il semble si normal de demander un bout de travail gratuit avant d'envisager une collaboration. pourquoi ?
parce que le secteur est peuplé de gens naïfs à qui on arrive à faire croire que leur profession ne mérite pas les conditions de n'importe quelle autre.
"Et pour le book, à moins de tomber sur quelqu'un qui a déjà fait des choses similaires, ce n'est pas forcement parlant"
comme je l'ai dit, si on est incapable d'imaginer un résultat sans l'avoir déjà tout fait sous les yeux c'est qu'on a rien à faire dans le coin.
si un soit-disant fabricant de tshirts n'est même pas capable de repérer au book d'un graphiste que ce dernier a un style qui colle avec son image de marque, il ferait mieux d'aller vendre des beignets sur la plage. une fois encore les graphistes n'ont pas plus de raison que n'importe quels autres professionnels de pallier aux défauts de préparation de leurs clients.
"Et perso je m'en fiche de savoir que le graphiste sache utiliser des crayons couleurs ou une tablette graphique"
personne n'a parlé de ça.
"à l'imprimeur on lui demande juste qu'il sache utiliser son matos"
sûrement pas.
si le gars n'est là que pour pousser des boutons on se passe de lui. un imprimeur compétent, c'est quelqu'un qui interprètera au mieux tes besoins, fera les bons choix techniques, saura te conseiller, saura gérer les problèmes et au final t'assurer un résultat parfait.
c'est ce qu'on appelle la qualité et c'est pas une question de "matos".
"j'ai besoin de savoir si le gars a des idées qui correspondent à ce que je veux."
et donc tu en es incapable en voyant le book d'un graphiste ? dans ce cas cf plus haut.
"Evidemment que les graphistes doivent gagner leur vie, mais il faut que tout le monde trouve son compte"
je ne te le fais pas dire.
alors explique moi comment les graphistes trouvent leur compte s'ils doivent travailler gratuitement ?
"Je ne parle pas de faire faire le boulot avant d'être payé, mais au moins de proposer des idées voire des croquis."
tout-à-fait, aucun problème.
sauf que des idées, des croquis, des maquettes, c'est un travail, une expertise et de la recherche, donc ça se paye. comme tout travail.
"Par contre je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas que le graphiste les communique au client avant d'avoir un contrat ou un devis signé"
baerf ! tu te contredis tout seul !
"car encore une fois il faut que les 2 parties trouvent leur compte."
oui, sauf que JUSTEMENT dans tous ces systèmes à la con dont on parle sans arrêt sur ce blog, le problème c'est que le graphiste n'y trouve PAS son compte.
PERSONNE ne trouve son compte à donner son temps, son expertise et son travail gratuitement, fut-ce dans l'espoir de travailler.
dernier exemple : demain, tu cherches un travail, le patron t'embauche et tu passes par la période d'essai réglementaire d'un ou deux mois. très bien.
là-dessus le patron te dit "par contre comme c'est une période d'essai et que je sais pas si tu conviens, elle ne sera pas payée".
tu acceptes ? non, tu te casses, évidemment.
tu travailles, donc concluant ou pas, ce travail sera payé non ?
alors une fois encore, pourquoi les graphistes devraient-ils accepter des conditions que tout le monde refuserait ?
ce "débat" est une hypocrisie. les gens font semblant de ne pas comprendre que le graphisme est un métier, pas un hobby. et d'oublier que quand on demande l'intervention d'un professionnel quel qu'il soit, on le paye.
alors que PERSONNE, parmi tous ceux qui ne voient "pas le problème" à faire bosser des graphistes gratuitement, n'accepterait qu'on lui impose le même traitement dans son métier à lui.
15 De Daniel - 10/10/2008, 19:20
(oops désolé pour le double post)
Ben justement un architecte généralement il vient avec une présentation voir une maquette de son projet
Délais non tenus, réalisations aléatoires, ... certes c'est comme dans tous les métiers, mais je pense que si le gars il présente son idée avant de conclure le contrat ça lui permet également de fixer les limites avec le client. Et je parle de présenter son boulot, pas de laisser ses croquis 
Le designer pourquoi il ne pourrait pas venir avec un croquis et expliquer son idée ?
Les (rares, c'est vrai) fois où j'ai fait appel à un designer sur son book bah je l'ai regreté
En lisant les réponses de yamo je me pose une question: est ce que ça ne serait pas moi qui me ferais une mauvaise idée du rôle d'un designer ??? Pour moi le designer c'est le gars à qui je donne mon besoin/idée et c'est à lui de se débrouiller avec (il a droit de poser des questions, évidemment!). Je n'ai pas l'ésprit artistique, étant plus "technique", donc non, je ne peux pas imaginer des trucs à partir de son book
Dans ce cas là, à qui dois-je faire appel pour réaliser 3 banniers publicitaires pour le web ? A une web-agency ? A une agence de pub ?? 
16 De yamo - 10/10/2008, 19:35
non mais moi aussi je viens avec des maquettes quand je participe à des appels d'offre.
sauf que pour ça, je suis payé 500€ par jour, et c'est normal puisque c'est mon travail.
les appels d'offre et les demandes de maquette, c'est pas forcément gratuit tu sais.
moi j'en fais beaucoup, mais des rémunérées. c'est même marqué sur la page d'accueil de mon site comme ça pas d'histoires.
les gens qui participent aux appels d'offre gratuits, aux "concours" bidons et autres compétitions non rémunérées... ben c'est leur problème, moi je ne le fais pas.
pourtant des tas de gens viennent me voir et me font bosser, ils s'en plaignent d'ailleurs rarement.
alors comment ils font eux, pour décider de me faire travailler ? ils ont pas de boule magique pourtant.
donc pourquoi, si des tas de gens sont parfaitement capables de choisir un prestataire sur la base de ses références et de ses réalisations, certains autres (les fabricants de thsirts par exemple...) pourraient se payer le luxe de demander du boulot gratuit ? ils ne sont pourtant pas plus cons que les autres à priori...
enfin bon, si la question t'intéresse et que tu veux saisir le pourquoi du comment, je t'invite à lire ça, parce que les questions que tu poses reviennent souvent et que les graphistes (pourquoi eux donc, j'en sais rien) sont souvent obligés d'y répondre :
>> http://www.alliancefrancaisedesdesi...
voilà bonne lecture.
17 De Inkboy - 11/10/2008, 00:20
Trouver des prestataires est un vrai problème, et c'est vrai qu'on peut être tenté de demander des "preuves" pour "être sûr", et ce gratuitement bien sûr. C'est d'autant plus compréhensible que plein de graphistes acceptent ça.
Bien des gens me parlent de leur mauvais retour d'expérience sur le choix d'un prestataire graphique, mais dans l'immense majorité des cas, ce sont des gens à faible budget qui croient que toutes les prestations se valent. En gros, c'est "cher pour eux", mais en fin de compte on se rends comptes que les mauvaises expériences arrivent quand c'est des sites à 800€, ou des logos à 50€ etc...
Rare sont les gens qui ont idée des vrais prix. Tu parles de l'agence web qui va te prendre 300% de ton CA pour une campagne de bannières: c'est simplement le prix de la confiance et de l'efficacité, il n'y a pas de seecrets (je ne dis pas que les arnaques n'existent pas, attention)
Le leurre c'est de penser que les web/graphisme, c'est "facile" ou "pas cher", ou que "quand même tout le monde peut le faire". Je sais que de nombreuses entreprises sont déçues, sincèrement déçue même, par une prestation pas à la hauteur, alors qu'elle estiment y avoir mis toutes leur billes.
Mais voilà, 1000 ou 1200€ de budget c'est très bas pour de la communication, surtout que pour ce prix là, les boites veulent "un site full flash avecintro et 20 icones + un logo et des flyers".
Sauf que pour ce prix là, y'a que les branquignols qui bossent. D'ou déception, et sentiment d'avoir gaché son argent, et tout le monde y perds. Tu perds en argent et la profession perds sa crédibilité. Du coup "on ne t'y reprendra plus" et tu demanderas des maquettes gratuites, que les même branquignols te fourniront. Et c'est le cercle vicieux.
L'illusion, c'est de croire qu'on peut avoir beaucoup pour rien. Si je demande à un électricien de me refaire toute ma maison (c'est d'actualité en plus
La solution ? faire appel à de vrais professionnels dont c'est le métier. Et si on a pas le budget, on revoit ses désirs à la baisse, ça ne rime à rien de vouloir "tout pour rien", ça ne marche jamais, et tout le monde est déçu à la fin.
C'est un leurre que de croire qu'on peut se payer un prestataire de qualité pour pas cher (même si ça te parait cher), au final, le travail sera mal fait.
18 De Zog - 11/10/2008, 10:19
Pour l'architecte, les maquettes et cie il te les sorts APRÈS avoir bossé sur ton projet, ce qui suppose qu'il y ai eu devis signé. Et les appels d'offres non rémunérées sont proscrites dans leur corporation.
Sinon tu es bien obligé de te fier à ses réalisations passées, te renseigner, perso je suis même allé voir les habitants des maisons construite par l'archi quand j'ai fait construire la mienne (ça date de 6 mois hein, c'est tout récent aussi).
Encore récemment, on m'a contacté pour un design d'interface pour une appli, le monsieur voulait justement une ébauche avant notre rendez vous, je lui ai dit exactement ce que l'on dit ici, je ne travaille pas gratuitement. Il l'a complètement compris et n'a pas rechigné à me payer ma maquette. Au final ce n'est pas moi qui ai eu le marché, mais comme quoi c'est pas de l'utopie ce que l'on raconte ici hein.
C'est basé sur du réel de tous les jours, le quotidien de professionnels de la com' qui en vivent. Donc au bout d'un moment va falloir nous croire quand même ^^.
Sinon je rejoins inkboy, les problèmes viennent souvent d'un certain type de client pensant que le graphisme "cé pô dur" et "cé pô cher".
En même temps si c'était un métier ça se saurait hein ^^.
19 De yamo - 11/10/2008, 12:41
"Les (rares, c'est vrai) fois où j'ai fait appel à un designer sur son book bah je l'ai regreté
Délais non tenus, réalisations aléatoires, ... "
et comme pareil que que les autres...
je te crois sans problème, les sagouins ça existe, seulement comme Inkboy j'aurais surtout bien aimé savoir qui tu as appelé et combien de budget tu as mis sur la table.
parce que le problème il est sûrement bien plus là que dans le fait de tester les gens avant.
si tu n'as pas le budget pour te payer un professionnel sérieux au book parlant, maquettes ou pas tu auras toujours des prestations de mauvaise qualité.
c'est comme ça et, là aussi, c'est pareil pour tous les prestataires...
20 De KLeM-Anarres - 11/10/2008, 16:22
Merci Yamo pour cela j'ai adoré: si un soit-disant fabricant de tshirts n'est même pas capable de repérer au book d'un graphiste que ce dernier a un style qui colle avec son image de marque, il ferait mieux d'aller vendre des beignets sur la plage :HALU: