bon, ça c’est fait, reprenons :
Un rapide point sur l’auto-entreprise
Tout d’abord, pour bien saisir les propos qui vont suivre, faisons un point sur ce qu’est VRAIMENT l’auto entreprise. L’auto entreprise n’est pas un statut nouveau, tous les éléments qui le composent existent depuis des années, la seule nouveauté est le prélèvement libératoire, et encore, ça n’est pas une avancé si décisive. Rappelez-vous, l’AE n’est qu’un simple package EI + Micro BNC + RSI (on se tue à le répéter ici depuis des années).
Auto-entreprise : un package d’options existantes bien vendu
La VRAIE innovation de l’AE c’est d’avoir packagé le tout, et de l’avoir enrobé avec toute la com’ gouvernementale, dans cette période de turbulences de l’emploi, afin que les gens y adhèrent en masse et fassent baisser le nombre de chômeurs et les allocs versées, quitte à démultiplier le phénomène salariat déguisé. Rien ne nous a été épargné : un statut “facile”, “inscription par internet”, “vu à la télé”, “ne payez que si vous gagnez”, “un acheté un offert” (non ça c’est moi qui invente) et tout l’écosystème un peu gerbant qui s’est mis en place autour pour profiter de la manne de ces “particuliers entrepreneurs” parfois naïfs (salons, sites dédiés trop optimisés SEO pour être honnête etc…) Tout ça c’est bien beau, mais comme nous conseillons à chaque fois : LISEZ LES PETITS CARACTÈRES, RTFM quoi. Y’a la pub et il y a ce que vous signez vraiment. C’est la raison d’être de ce blog, mais c’est vrai que l’AE n’est pas ma spécialité.
Le régime de l’auto-entrepreneur est un passeport offert à tous les Français qui souhaitent transformer leurs talents en argent et bénéficier de revenus supplémentaires. Cela répond à un vrai besoin, particulièrement en cette période économique difficile
Je ne vois pas en quoi multiplier les entreprises va changer quoique ce soit si la “période économique difficile” , l’argument même est hallucinant, mais bon, il faut croire que ça marche. (d’ailleurs je sais que c’est mesquin, mais la phrase sur le site “pas de chiffre d’affaires, pas de cotisations ” reste 100% vraie. La CET/CFE est une taxe locale, PAS une cotisation sociale (à l’époque de la création du site, c’était la taxe pro, le nom est trompeur). (non, ça n’est pas la même chose)
Le beau mythe de l’entreprise sans risques, en dilettante et pour “arrondir ses fins de mois” est mort aujourd’hui.
Soyons clairs, je ne dénigre en rien le statut d’AE, j’envisage moi même de lancer une AE BIC en complément de mon EI BNC, ce que je critique, ce sont les personnes qui ont cliqué sur “FACILE, CLIQUE ICI, GOOD FOR YOU, TOI PRENDRE” sans se préoccuper de savoir ce que veut vraiment dire lancer une entreprise, et en envisageant tout ça avec leur vision de “simples” particuliers. Je sais que le gouvernement l’a vendu comme ça, mais entreprendre n’est PAS une chose facile, encore moins fait pour “arrondir ses fins de mois”, ni pour faire un complément de quoique ce soit.
Ça demande un investissement personnel ET financier, et c’est d’ailleurs le sens du mot “entreprise”. En fait, vu que tout était rassemblé avant pour faire comme l’AE, j’avoue avoir été surpris par cette vague de vocations entrepreneuriales : si il y avait une telle soif d’entreprendre, pourquoi ne pas s’être lancé avant en Entreprise Individuelle ? presque tous les mécanismes étaient présents (pure question rhétorique, je connais la réponse : par méconnaissances des statuts et grâce à la pub).
On ne se lance pas à la légère, il faut un peu de trésorerie, un business plan et un prévisionnel réaliste.
Avec ce blog, autant vous dire que je suis pas mal consulté pour les créations d’entreprises, tous statuts confondus. Dans tous les cas je mets longuement en garde sur le risque de créer une entreprise, que c’est pas “juste remplir un formulaire sur le net” etc… (sans compter que les AE, comme toute EI, sont caution personnelle sur l’intégralité de leur bien, autant vous dire que ça va encore plus grincer des dents prochainement en 2eme effet kiss-cool-combo, avec les AE qui se seront lancés dans du business “risqué” genre maintenance ou impression par ex), et dans la majeure partie des cas j’ai en retour un “oui oui” évasif, genre “oui oui c’est ça ta gueule”, suivi d’un “bon je coche quoi comme case”. Autant vous dire que ces gens là ne font que cliquer là où je leur dit de cliquer, et n’écoutent que d’une demi oreille les explications que je fournis au sujet de ce qui se cache derrière chaque coche, eux veulent juste remplir le formulaire, et vite.
Il est free, il a rien compris.
Or donc, se lancer en freelance n’est pas une sinécure et demande au minimum de connaitre son statut (oui, y compris si “vous les paperasses c’est pas votre truc”, je vous rassure, c’est pas du tout mon truc non plus ) ou en tout cas de tout faire pour les connaitre (grâce à ce magnifique livre par exemple). Il faut comprendre que vous êtes une ENTREPRISE comme n’importe quelle autre, et que quand on monte une entreprise, il faut viser le maximum de CA possible et avoir prévu les coups durs.
Forfaiture, on nous a pris en traitre !! (scandale, pétition etc…)
Pour revenir sur cette histoire de CFE/CET, il était prévu dès le début que les AE la payent, rien de plus logique d’ailleurs. Une exonération est prévue pendant 3 ans pour ceux ayant choisi le prélèvement libératoire qui était *un peu* le seul intérêt de l’AE, et je pensais que tout le monde avait choisi cette option (apparemment non). Dans tous les cas, retour à la normale au bout de 3 ans, et la taxe est due par tous les AE. Cette taxe (à ne pas confondre avec les cotisations sociales) est forfaitaire tout comme l’était la taxe pro, du coup je m’étonne des réactions relatives à la proportionnalité du CA etc. Cette information est connue et affichée depuis le début sur le site.
J’ai vu de la lumière, alors j’ai monté mon entreprise
Dans l’article linké plus haut, je lis que “plus de 80% des plus de 700000 auto-entrepreneurs n’ont déclaré aucun bénéfice”, ce qui est quand même inquiétant et montre qu’il y a un gros problème avec ce statut. Sans déconner, si c’est pour ne faire aucun bénèf, pourquoi avoir avoir monté une entreprise ? J’ai même vu des entreprises qui disent avoir déclaré 0€ de CHIFFRE D’AFFAIRE !!! Mais pourquoi s’être lancé là dedans si c’est pour ne rien facturer ??? Je sais que beaucoup ont voulu arrondir leur fin de mois, mais dans ce cas il fallait se renseigner en profondeur sur les tenants et les aboutissants de la chose. Sans compter que si c’est pour essayer de gagner 200€ deci dela, autant laisser tomber.
1000€ de taxes, c’est rien
J’ai fait scandale sur twitter en disant que pour une entreprise, 1000€ annuels c’est rien, et je le maintiens. Arrêtez de penser comme des particuliers, quand on est une entreprise, moins de 85€/mois à provisionner c’est vraiment rien. C’est sûr que si vous n’avez rien anticipé ça va vous paraitre un coup de bambou, mais n’oubliez pas que c’est la fiscalité la plus avantageuse de toutes les entreprises !! Vous vouliez quoi ? Ne rien payer ?
J’en entends se plaindre, comme quoi ce serait toujours sur “les petits qu’on tape”, que les “entreprises sont taxés à outrance” et autres poujadismes de bon aloi. Dois-je vous rappeler qu’un freelance URSSAF qui tourne moyennement doit payer environ 1000€ par MOIS de cotisations (+ la fameuse CFE évidement) ? Dois-je vous rappeler qu’un salarié doit payer des cotisations indirectes à hauteur de 40% (charges patronales) et directes à hauteur de 22% (différence entre le salaire brut et net). Un salarié à 1500€ net va payer plus de 300€ par MOIS en cotisations diverses, donc quand je vois les AE se plaindre sur leur taux “honteux” de taxation, et sur leur prise à la gorge, eux qui ne peuvent pas mettre de coté, ça me fait quand même un peu rigoler. Si une entreprise ne peut pas provisionner moins de 100€ mensuel, elle a quand même de gros soucis à se faire. j’ajoute d’ailleurs, à toutes fins utiles, que les taxes ne servent pas non plus “à rien”, certains semblent l’oublier…
T’es trop cher avec tes sites à 12k
Avec cette histoire revient en creux le coup des tarifs, Haaaa, tous ces vaillants auto-entrepreneurs lancés sur le marché, bien décidé à fournir des prestations pour les “petits budgets assomés par ces vampires”, et se moquant de tous ces free et ces entreprises qui facturent un prix “indécent” à leur clients… Combien de fois j’ai conseillé des gens sur les tarifs pour m’entendre répondre “non mais moi je suis en AE” ou “Non mais moi je fais ça à coté, pour arrondir mes fins de mois, alors 50€/j ça me semble correct”, et tous ceux qui se sont déclarés sur une mission sous payée ou pour engranger le maigre lot d’un concours graphique…
On ne le répètera jamais assez, les chiffres qu’on vous donne pour fixer les tarifs ne sortent PAS d’un chapeau, ils doivent être le fruit d’une étude poussée et individuelle, qui prends en compte une marge de sécurité et des frais annexe. L’argent que vous empochez n’est pas le votre, une fois de plus je vois que parmi tous les AE qui se plaignent, beaucoup ont confondu chiffre d’affaire et salaire net. La sagesse à la louche commande de faire 33% pour l’état, 33% en sécu, et 33% pour vous. Vu comme çales tarifs “honteux” vous semblent raisonnables non ?
Peut être qu’à l’avenir les casseurs de prix évalueront mieux le tarif de leurs prestations.
Quelles solutions alors ?
Il n’y a hélas pas de mystères, si on se lance il faut se renseigner et prévoir, et ne pas se lancer à la légère. il faut être conscient que malgré toute la com’ autour du statut, NON ça n’est pas fait pour gagner quelques euros, et il faut prévoir de faire un peu de chiffre (ou plutôt si, c’est fait pour faire quelques euros, mais plutôt 10.000€ annuel que 200€, ce qui reste assez léger), je ne comprends pas ceux qui ont cru utile de se lancer pour gagner 200€ ou 500€ par an.
Quand à ceux qui disent “c’est malin ça incite à faire du black” je trouve que c’est un peu hypocrite : ça incite à faire un bon business plan surtout. (ça me fait penser à tous ses artisans qui font “du black sinon ils ne s’en sortiraient pas”, je me marre…) Donc la moralité, et c’est déjà ce que je disais il y a quelques années (putain 3 ans déjà), si c’est pour gagner des coquillettes et facturer 150€/j, vous ne faites pas, et vous laissez ça aux pros, c’est pas pour rien que les entreprises facturent un certain prix.
Je sais que c’est loin d’être le cas de tout le monde, que certains sont allé dans ce ce statut de bonne foi, mais pour tous ceux qui ont cassés les prix en se moquant des “entreprises” sans comprendre qu’ils en étaient une eux même, et n’arrivent pas à encaisser la 1ère taxe venue, j’ai un peu envie de dire “vous chantiez, j’en suis fort aise, et bien dansez maintenant” :D
MDA/AGESSA ou Auto Entrepreneur ?
Je fais rapidement un crochet sur la comparaison EI + MDA vs AE, car la question m’est souvent posée par les graphistes. Quand je réponds que l’option MDA est plus avantageuse (pour un graphiste facturant des droits d’auteurs bien sûr, ce qui est loin d’être le cas de tout le monde) on me réponds “la MDA, toute la paperasse, c’est plus simple l’AE” (ce qui est vrai au niveau du précompte, mais ça ne dure qu’un an, et on peut le gérer sereinement). Même en ayant argumenté sur les charges moins importantes en MDA, la couverture plus large et l’exonération de taxe pro/CET/CFE, les gens reviennent souvent en me disant ” non mais finalement j’ai choisi l’AE, c’était plus simple, on pouvait le faire par internet”.
Quand on connait la simplicité de la procédure pour monter une EI (pas de formulaire à remplir en ligne, mais un formulaire à télécharger et renvoyer), y’a de quoi ce la prendre et se la mordre. cet aparté ne concerne que les professions artistiques bien sûr.
Template dans un verre d’eau
Pour conclure (yeeeahhhh) je dirai que cette histoire est fâcheuse pour les gens qui ne s’y attendaient pas, et qu’on leur a un peu vendu du rêve, mais que pourtant toutes les infos étaient là dès le début, et que ça valait peut être le coup de pousser un peu les investigations, car comme dit dans un commentaire de l’autre billet : “on ne choisit pas une paire de chaussette, on monte une entreprise”. Se reposer sur le fait de ne pas avoir lu (ou pire, de n’avoir lu “que la baseline du site”, l’hallu complète), qu’on ne “vous ait pas tout dit” est un peu trop facile, surtout que dans le cas de l’AE, les notions à intégrer étaient assez simples, c’est pas comme monter une société anonyme coté en bourse non plus.
Vous le saurez pour la prochaine fois : il faut toujours avoir un peu de tréso d’avance quand on créé une entreprise (5000€ c’est bien en AE) et il faut TOUJOURS recouper 10 fois les infos avant de se lancer. D’ailleurs, autant spoiler maintenant : dans 3 ans vous payerez la CFE, être AE n’ouvre pas de droit aux allocations chômage (ne riez pas, j’ai vu le cas), être entrepreneur offre une retraite misérable, il faudra vous la constituer vous même, et en tant qu’EI vous êtes caution personnelle sur tous vos biens en cas de pépin.
Mais je ne doute pas qu’en temps voulu, il y aura scandales et pétitions pour ces questions aussi.
1 De .mara - 23/11/2010, 01:18
Très bon résumé de la situation
Tout ce blabla numérique pour pas grand chose.
2 De easynet47 - 23/11/2010, 01:34
Je suis au regret de dire que je suis d'accord sur l'ensemble du billet, c'est désespérant.
Pour être plus sérieux, c'est vrai que les AE se sont multipliés comme des petits pains et ont pointés leur nez sur des plateformes telles que codeur.com pour n'en citer qu'une. Qu'elle ne fut pas ma grande satisfaction à voir des appels d'offres sur des projets avec réalisation de charte graphique, site complet administrable, backup de BD et j'en passe, ... on prépare un beau devis avec proposition commerciale détaillée à la clé, mais oh surprise, il y a déjà 10 ou 20 propositions d'auto-entrepeneur pour des clopinettes, limite s'ils ne donnent pas d'argent pour réaliser le projet. Bilan des courses, ces pratiques ne tendent qu'à décridibiliser le sérieux de notre profession pour profiter ponctuellement à des gens qui ne vivront jamais de leurs prestations, c'est mathématique.
Heureusement tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier, loin de là, ... mais pour revenir à l'AE et à toute entreprise c'est vrai que rien ne remplace un projet structuré avec prévisionnel des rentrés d'argent oui mais des charges aussi !
Dernière ligne pour conclure du côté de l'EI, en 2011 mise en place de l'EIRL pour se "protéger" un peu.
3 De bruno bichet - 23/11/2010, 01:58
C'est sûr que monter une entreprise n'est pas à prendre à la légère, mais ça fait tellement longtemps que beaucoup attendait de pouvoir mettre enfin un peu de beurre dans les épinards... En étant optimiste, on peut être rassuré sur la capacité de l'Etat (région, blabla, etc.) à réussir le tour de force de récupérer de l'argent là où il n'y en a pas ^^
4 De Yamo - 23/11/2010, 02:14
Merci pour cette petite mise au point.
Depuis le temps qu'on explique, voire qu'on hurle, à qui veut l'entendre (et surtout aux autres) que monter une entreprise, quelle qu'en soit le statut, est toujours un investissement, toujours un engagement nécessitant un projet SOLIDE, des calculs sérieux et impliquant forcément de générer du chiffre (si c'est pas pour une taxe imprévue, c'est pour un autre imprévu, il y en a TOUJOURS, c'est à ça que sert la trésorerie de TOUTE entreprise)... Bref la réalité finit toujours pas se rappeler au bon souvenir.
Seule petite "semi-erreur" dans ton billet : ce ne sont pas les salariés, par définition, qui payent les 40% de charges patronales et de coûts indirects, ce sont leurs patrons.
Mais sur ce que tu essaies de dire dans le fond, on est bien d'accord : de façon globale, une entreprise coûte cher, parce que c'est une entreprise. Et dans le cas d'une entreprise individuelle (catégorie dont font partie les AE, faut-il le rappeller) c'est vous le patron, vous qui payez, et vous qui allez devoir prévoir ça dès le départ dans vos taros, n'en déplaise à ceux qui raillent les prix de leurs concurrents plus sérieux... et qui rigolent probablement moins maintenant.
Le premier problème de l'AE, comme on le disait dès le départ, bien avant ces soucis, c'est que ça a été vendu pour ce que ce n'était pas : une sorte de truc nouveau un peu magique, pas vraiment un statut, encore moins une entreprise, permettant de se prendre pour un patron mais sans aucun risque, genre god-mode de Quake.
Alors que non, comme tu l'as bien rappelé, il n'y a rien de franchement nouveau dans l'AE, et sûrement pas de poudre magique.
Le second problème, c'est pas l'Etat cette fois mais les gens, trop heureux - comme souvent - de se faire croire eux-mêmes à une solution miracle d'accès à tous leurs désirs, quitte à bien prendre soin de ne surtout pas se renseigner et d'ignorer les avertissements pourtant nombreux, et depuis un moment, ici ou là.
Pour moi donc, double responsabilité : l'Etat a eu la malhonnêteté d'exploiter la paresse et la naïveté des citoyens.
Dommage pour un statut qui, comme on l'a toujours dit également, reste une très bonne opportunité et un super coup de pouce pour tous ceux qui ont un vrai projet sérieux dans l'absolu, mais peinent de peu à le lancer.
D'ailleurs il ne faut pas non plus les oublier, ceux à qui ce statut profite et a permis un vrai lancement, il y en a...
Conclusion, toujours la même : D'ABORD le projet, solide, réfléchi, calculé (même un projet annexe ou à temps partiel se calcule... la rentabilité doit être l'objectif dès le départ), ENSUITE le choix du statut au mieux de ce projet.
C'est comme ça que ça marche. On ne monte pas une boîte par dessus la jambe en se disant qu'on verra plus tard combien ça coûtera et comment la rendre rentable.
Sinon c'est le mur à la première brise.
5 De xirt - 23/11/2010, 08:56
Petite précision concernant l'exonération de CET pendant 3 ans pour l'AE, c'est en effet d'avoir opté pour le prélèvement libératoire mais aussi d'avoir rempli la déclaration provisoire mentionnant la demande d’exonération temporaire avant le 31 décembre de l’année de début d’activité ( le formulaire cerfa 1003). Les deux conditions doivent être remplies.
http://pme.service-public.fr/actual...
Et merci aussi de ne pas avoir oublié les AE qui n'ont pas pris ça à la légère, et qui l'ont utilisé comme une vraie occasion de lancer une activité indépendante.
6 De Samy - 23/11/2010, 09:12
Petites précisions :
- le formulaire 1003 (à remplir pour les AE ayant opté pour le versement libératoire) est un détail : il n'existe même pas pour les AE ayant démarré en 2010 ...
- pour les AE n'ayant pas opté pour le versement libératoire, la messe est dite : ils paieront la TP (ou la nouvelle CFE) quoi qu'il arrive.
7 De ephfx - 23/11/2010, 10:05
Tu as parfaitement expliqué les choses, de façon très complète.
Je n'en rajoute pas une couche concernant les AE spécialistes du lowcoast ( les gros malins) , tu as dressé un portrait assez fidèle (le point de départ de la friction sur twitter hier). Bien évidement tous les AE ne sont pas comme ça heureusement !
Je précise, par contre, juste une chose en parallèle de ton billet et de la conversation twitter que nous avons eu hier (pour ceux qui y ont participé donc). J'ai perdu plusieurs affaires en début d'année face à des AE qui faisaient moitié prix (voir même moins) de ma prestation et je me suis frictionné plusieurs fois sur Viadéo encore avec des AE (en majorité) sur la question des prestations lowcoast. J'ai pu discuter avec certains d'entre eux et je me suis entendu dire que si je n'étais pas capable de m'aligner sur le marché (le leur), je devais faire autre chose (voir disparaitre ..)
C'est bien de ces personnes la dont je parlais en disant que la CFE allait mettre un coup de balaie parmi les "vendeurs de vent". Parce que les AE qui travaillent dans les règles de l'art ne seront pas trop affecté par cette taxation soudaine, même si je suis d'accord que la façon dont la CFE a été amenée sur le tapis est loin d'être très cordiale.
Pour les gens qui bossent n'importe comment c'est un juste retour des choses (et oui il y a des taxes et des imprévus), et pour les autres un mauvais moment à passer.
Finalement, j'en ai rajouté une mini couche :POELE:
Bon courage à tous, et bonne continuation
8 De Jean-Michel - 23/11/2010, 10:15
Merci pour ton billet, j'en prépare aussi un (plus synthétisé) mais l'esprit est là.
Je suis toujours halluciné en France des découvertes de certains à propos de leurs droits et devoirs mais on peut pas leur reprocher d'être sous influence d'une désinformation organisé depuis les bancs de l'école pendant les pseudo-cours d'économie-gestion où l'on dégrade l'esprit d'entreprise.
Du coup, une bonne partie des Français ne savent pas mettre en perspective un certain nombre de données financières. Comme tu l'as lu Julien sur Twitter, on se fait botter en touche quand on ose dire que de se faire 2.000 euros de C.A. en 10 jours, c'est possible. Je crois que tu l'as assez défendu sur ce blog même d'un point de vue client. Tout volonté d'entreprise a un coût et ça ne s'improvise pas
Sans exprimer ses opinions politiques, il me semble juste de présenter une information complète quand on a une opinion contraire afin de donner toutes les cartes en main à son interlocuteur de se faire sa propre opinion. Tout n'est pas blanc ou noir.
Ce statut d'auto-entrepreneur est une bonne idée mais il serait bon d'informer que d'autres status existent (portage salarial et coopérative d'entreprise) depuis + de 15 ans et permettent d'exercer son métier tout en gardant tous les avantages statutaires d'être salarié et presque aucune contrainte administratif. Ces statuts sont tout aussi bon pour se lancer en étant accompagner. Et qui sait, monter son entreprise en EURL, SARL,...
Nombre d'auto-entrepreneurs que j'ai cotoyé chez les clients sont déçus par ce statut qui était être simple comme tout mais quand on voit cette exemple de taxe ou les problèmes qu'ils rencontrent avec les organismes d'état (comme la Sécu par exemple). On discute et je leur dis de se renseigner sur les statuts cités ci-dessus.
9 De larcenette - 23/11/2010, 10:46
Merci beaucoup pour cette note explicative qui détaille concrètement les tenants et aboutissants du statut d'AE.
J'en fais parti, et comme beaucoup dans le milieu des "blogueurs" j'ai rejoint les AE tout simplement parce qu'on me demandait un n° de siren pour que je puisse facturer des petites missions qui devaient en gros me rapporter 150€ par mois grand max. (et encore quand j'avais des trucs à facturer) ou de l'achat d'espace pub sur mon blog.
Dans cet univers, c'est surtout un moyen d'éviter le black et clairement un plus pour "mettre du beurre dans les épinards" et absolument pas pour lancer une vraie et réelle activité pro.
On est sans doute nombreux à s'être lancé la dedans avec joie, délectation et bonheur de voir que l'état avait enfin pensé à un truc pour les noobs. Quelle bande de naïfs on est hein
10 De mike - 23/11/2010, 11:01
Vraiment très interessant. une bonne vision et analyse.
Bien d'accord aussi avec Ephfx : ça va donner un petit coup de balai et c'est pas un mal.
merci à toi d'avoir pris le temps de "synthétiser" cette pensée. ça devrait aider à faire comprendre pas mal de choses à certains !
11 De Vincent Voyer - 23/11/2010, 11:27
Très bon billet, une précision tu te demandes pourquoi tout le monde n'a pas pris le versement libératoire en tant qu'AE?
Cette option n'est valable que si :
"Cette option vous est offerte si le revenu de votre foyer fiscal de l'avant dernière année est inférieur ou égal, pour une part de quotient familial, "à la limite supérieure de la troisième tranche du barème de l'impôt sur le revenu de l'année précédente". Cette limite est majorée de 50 % ou de 25 % par demi-part ou quart de part supplémentaire.
Pour l'année 2010, ce montant est ainsi fixé à :
- 25 926 euros pour une personne seule,
- 51 852 euros pour un couple,
- 77 778 euros pour un couple avec deux enfants..."
En gros si on gagnait "trop" avant, on ne pouvait pas prendre cette option.
Ce billet m'a permis de faire un point et de regarder exactement ce que je vais devoir payer au niveau de la TP. Merci
12 De Julien - 23/11/2010, 11:30
@Yamo : C'est pour ça que pour les charges patronales je parle de cotisations indirectes : sans ces cotisations, le salaire serait plus important (comme aux USA par ex), mais oui, la façon dont c'ets écrit peut être trompeuse
@Xirt : merci, je vais préciser
@Larcenette : je comprends ce que tu dis, et pourtant c'est pas faute d'avoir mis les gens en garde, l'AE est une ENTREPRISE, peu importe comment ça a été vendu, partant de ce constat, lancer une entreprise, quel que soit le statut, avec comme business plan "je veux engranger 150€ de mon blog deci dela" ça sent le pâté. Le tort des gens est de ne pas avoir assimilé cette notion d'entreprise, sinon ils auraient vu directement que ce genre "d'objectifs" prêtaient à rire.
D'ailleurs ta dernière phrase est révélatrice :
>> Dans cet univers, c'est surtout un moyen d'éviter le black et clairement un plus pour "mettre du beurre dans les épinards" et absolument pas pour lancer une vraie et réelle activité pro.
Oui mais le problème JUSTEMENT, c'est que vous avez "absolument" lancé une vraie et réelle activité pro en vous lançant en AE... Donc il faut prévoir une rentabilité, même sur une période à mi-temps. Si le statut est simplifié, les pré-requis eux, ne changent pas.
13 De Eric D. - 23/11/2010, 11:41
Je me permets quand même de modérer un peu :
L'AE et son système de prélèvement libératoire est bel et bien pratiques pour monter une toute petite entreprise pour arrondire les fins de mois. Personnellement je vois deux avantages à ce statut :
- Pouvoir lancer une entreprises avec un minimum de risques : Si ça ne fonctionne pas on s'en rend compte avant 3 ans et on peut tout annuler en ayant eu un minimum de cotisations et taxes, jamais plus que ce qu'on peut payer. Si la société fonctionne, elle sortira assez rapidement du plafond de CA pour le prélèvement libératoire, et donc de ce qui fait l'AE.
- Pouvoir lancer une petite entreprise dont le rôle est d'arrondir les fins de mois, en revenu secondaire : Je parle de 500€ à 15k€ par an, où souvent CA=bénéfice ou pas loin. Là le prélèvement forfaitaire est excellent, le peu de taxes et cotisations aide pas mal.
Je serai même tenté de dire que pour une "vraie" entreprise, qui est amenée à fonctionner, à remplir ses objectifs, et forcément à avoir des frais (rien que l'assurance responsabilité, un ordinateur, une connexion internet, quelques déplacements, un disque de sauvegarde), l'AE et le prélèvement forfaitaire ne sont pas forcément les meilleurs choix (ça s'étudie).
Bref, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dédaignes cette seconde activité. C'est un des avantages de l'AE. Lancer un revenu secondaire on ne s'y investit pas autant qu'une activité principale, on n'est pas toujours certain de la viabiliser des années, ou même que ça fonctionnera vraiment. L'AE est un bon statut pour ça, ou le moins mauvais, je ne sais pas, mais le besoin existe et est légitime. C'est peut être aussi ce qui fait que certains n'ont pas opté pour le prélèvement libératoire de l'IR mais uniquement pour les cotisations sociales : les revenus globaux (activité principale comprise) dépassent le plafond.
Bref, je voulais juste dire que vouloir facturer quelques milliers d'euros par ans ce n'est ni illégitime ni anormal. Il faut bien juste comprendre à quoi on s'engage. Et là je te rejoins totalement : bien comprendre que c'est une entreprise, qu'il est normal de payer taxes et cotisations, et que tout ça était clair dès le début. Se lancer sur une activité, même secondaire avec peu d'investissement en temps, il faut avoir cherché et compris à quoi on s'engage.
14 De Eric D. - 23/11/2010, 11:45
Pour avoir failli me lancer, je confirme, il était clair dès le début qu'on finirait par la payer cette taxe. Ca fait partie des frais fixes qu'il fallait prévoir.
Histoire de faire peur mais aussi de sauver les inconscients avant qu'il ne soit trop tard, vous aviez d'autres frais fixes :
- Assurance en responsabilité pro : Votre laptop a un problème de batterie, il se met à flamber, le canapé suit, et l'appart aussi. Votre assurance habitation arrive à savoir que vous étiez AE, que vous travailliez chez vous. Elle dégage sa responsabilité, ce n'était pas une assurance pour local professionnel que vous aviez. Dans le meilleur des cas vous avez tout perdu et il faut payer la remise à neuf pour le proprio. Dans le pire le père de la famille nombreuse du dessus a perdu la vie et il va falloir payer.
- Juriste ou personne compétentes pour rédiger/relire/adapter des CGV et un modèle de contrat avec toutes les exclusions et précisions qui vont bien : Vous faites un design qui provoque un scandale, un site qui déclenche des crises d'épilepsie, une nouvelle version de boutique qui perd toute sa clientèle. Le client se retourne contre vous. Êtes vous certain que le juge ne vous imputera pas une responsabilité ?
- Un fond de roulement pour les imprévus, principalement judiciaires : Votre client ne vous paye pas, vous avez engagé des frais, avez vous de quoi partir en procès ?
15 De Malicia - 23/11/2010, 11:54
Je me suis dernièrement lancée en AE, sous les conseils d'une amie et avec la garantie d'une première cliente (sinon je n'aurais pas pris le "risque", aussi maigre soit-il)... Eh bien, j'ai au moins passé deux semaines à courir à droite et à gauche pour me renseigner.
Parce que non, être AE, ce n'est pas simple comme bonjour, ça implique une responsabilité qui ne doit pas être prise à la lègére. Me concernant, je suis encore étudiante alors c'est du "complément" que je recherche, mais je me suis énormément renseignée sur les tenants et les aboutissants, bien que mon secteur (missions de communication, rédaction web) ne soit pas franchement "à risque".
Au final, la simplicité de la procédure est très trompeuse... il suffit d'une simple déclaration alors on pense à tort que ça n'a pas de conséquences.
En tout cas, merci pour ce rappel même si j'ai bien sur choisi le prélévement libératoire
16 De Julien - 23/11/2010, 11:57
>>Bref, je voulais juste dire que vouloir facturer quelques milliers d'euros par ans ce n'est ni illégitime ni anormal. Il faut bien juste comprendre à quoi on s'engage.
On est d'accord, seulement dans ce "quelque milliers d'euros" il faut avoir intégré les taxes à payer. C'est un calcul, comme je le disais plus haut, si on se lance pour un CA de 500€, ça ne vaut pas le coup, si on se lance pour un Bénef de 500€, afin d'arrondir ses fins de mois, alors il faut viser un CA de 4-5k (soit dit en passant si on ne fait pas des taros de sapajou : à peine 15 jours facturés À L'ANNÉE (!!) ). Simple soustraction.
Ne pas confondre bénéfices et tiroir-caisse, ne pas confondre CA et salaire net, c'est le BA-BA
Pour les charges à prendre en comptes et résumées par éric, vous en avez un aperçu dans ce billet : http://www.mariejulien.com/?post/20... ou celui-ci : http://www.mariejulien.com/?post/20...
17 De otamago - 23/11/2010, 12:14
J'aimerais partager un sentiment face à ce billet très formateur !
Voilà, depuis que j'ai eu mon diplôme et que je suis de nouveau sur le marché du travail, je vis dans la peur ! et ce billet n'arrange pas les choses. Je suis sorti d'un procès avec un employeur qui ne me payais pas et même si j'ai sauvé les meubles, j'y ai perdu des plumes. j'ai cherché du travail sans succès et depuis que j'ai fait mon projet et devenu "AE" ben j'ai encore plus peur de tout ! Évidemment je ne fait pas ça en dilettante, je suis très sérieux, motivé et réfléchis, mais ce genre de billet me met à genoux, quoi que je fasse j'ai l'impression d'enchainer les erreurs malgré moi...
Je ne souhaite pas être un casseur de prix, et pourtant je n'arrive pas a prospecter correctement ! Pourtant je sais faire plein de trucs...
Finalement, c'était quoi , pour moi la bonne solution ?
18 De Eric D. - 23/11/2010, 12:20
Certes, mais bon, pour une activité secondaire à faible investissement, il n'y a potentiellement que quelques frais fixes : assurance, taxes locales, conseil d'avocat, comptable ou expert une fois dans l'année. Ça peut être contenu dans 1ke, 500€ si les conseils sont donnés gratuitement par du relationnel compétent (avec les risques liés), qu'on est peu taxé et que l'assurance a bien compris notre activité à faible risque (de mémoire j'avais budgété 700€ moi). Au delà pour quelqu'un qui a déjà du matériel perso et qui fait du service informatique, ça peut presque être du bénéfice pur (moins le prélèvement libératoire).
Ceci dit c'est quelque chose qui se réfléchit, qui engage, qui mérite de la réflexion et de la planification, on est d'accord. Et ça demande aussi d'accepter le risque de finalement avoir bossé pour rien ou presque, voire d'en être un peu de sa poche si les choses se passent mal (et c'est bien pour ça que je parle d'activité secondaire, ça demande d'avoir un salaire correct de l'autre côté pour amortir) donc ne pas se plaindre ensuite qu'il y a eu des frais non prévus. Si vous voulez jouer "sûr" c'est sur le portage salarial qu'il faut se tourner pour ces micro-activités.
Pour info quand j'envisageais de me lancer c'était pour environ 10 jours à l'année, 15 au plus (mais j'ai renoncé, pour plein de raisons différentes)
19 De yamo - 23/11/2010, 12:43
Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Eric D.
Tu vois tu parles de ces petits investissements minimum que chacun doit prévoir et constituer pour toute activité pro, même annexe, et ce que je "reproche" à tous ces AE aujourd'hui dans la panade (façon de parler, je ne reproche rien, mais on se comprend) c'est justement de ne même pas avoir assuré ce minimum d'information et de prévoyance. L'info sur ces bases de l'entrepreneuriat, au-delà d'un détail de taxe, n'était "cachée" à personne, elle était accessible partout.
C'est ce que j'explique sur l'autre blog linké par Julien où ça se scandalise au kilomètre un peu trop facilement à mon goût. Les gars y pleurent parce que le CFE vient de faucher leur CA, mais il faut ouvrir les yeux : si ce n'était le CFE aujourd'hui, ce serait dans une semaine ou dans 6 mois l'un des milliers d'imprévus qui ne manquent effectivement pas de jalonner la vie de toute entreprise, qui aurait eu le même résultat. Et là ils auraient probablement trouvé quelqu'un d'autre à qui reprocher leur manque de solidité, pour oublier leur part à eux.
Quel que soit le degré de responsabilité de l'Etat (et il est grand ici, c'est clair), quand on a une entreprise qui s'écroule à la première taxe de quelques centaines d'euros qui surgit, c'est en tout état de cause qu'il y a quelque chose qu'on a pas bien fait (et qu'on ne fait toujours pas bien).
Peut-être tous ces auto-entrepreneurs malheureux devraient-ils commencer par là...
20 De Jean-Michel - 23/11/2010, 12:44
Eric, dans ce cas là (frais en tout genre) autant passer par une société de portage salarial ou coopérative d'entreprise. Leur commission (sur chaque prestation) offre ce type de service (juridique, comptabilité, conseil) et d'assurance (professionnel). Je fournis mes justifications et hop, c'est traité (et on en parle plus). Pour rappel, on peut s'inscrire facilement et rapidement dans ces sociétés (de portage) pour un coup unique.
Otamago, je suis désolé pour toi (j'espère que ça c'est arrangé) mais tu ne fais que renforcer ma pensée qu'il faut qu'on instaure de vrais cours pendant la scolarité de chacun, déjà simplement sur le droit du (contrat de) travail (et c'est pas sorcier).
Julien, j'arrive pas à remettre la main sur cette référence (toujours en vigueur) mais pour les particuliers, il existe une sorte de tolérance des impôts et l'on peut facturer en étant exonérer de la TVA. Dixit un entrepreneur chevronné qui a depuis longtemps monté sa propre boite (en EURL).
21 De yamo - 23/11/2010, 13:00
Il est vrai que jusqu'à il y a peu j'avais tendance à annoncer la mort rapide du portage au profit de l'AE, mais avec ce qui se passe force m'est de revoir un peu ma position... peut-être le portage est-il finalement une meilleure solution pour les "tous petits" projets.
22 De Otto l'Entrepreneur - 23/11/2010, 13:11
Sur le fond (il faut penser son projet avant de se lancer), je vous rejoint. Par contre, je suis de ceux qui considère que la Taxe Pro (la CET maintenant) ne devrait pas être appliquée aux auto-entrepreneurs, ou du moins, pas comme ça.
Pourquoi? Parce que ce "régime" est sensé être simple: on facture, on déclare, on paie. A ce titre, je ne suis pas d'accord avec vous: AE est une révolution pour l'EI, c'est bien plus qu’un simple package EI + Micro BNC + RSI. Je ne compte plus le nombre d'EI qui se retrouvent pris à la gorge par des appels de cotisations pour l'année N-2. Le prélèvement au fur et à mesure est de fait une grande simplification. La simplification des démarches (malgré une mise en route laborieuse) est une autre grosse différence.
Pour revenir à la CET (idem ancienne Taxe Pro), j'aurais trouvé logique qu'elle ne soit pas applicable aux AE, ou si applicable sans effet plancher, mais proportionnelle au Chiffre d'Affaire, comme le reste (faut rester logique).
Bon, de toutes les façons, je suis pessimiste, je pense que le "régime" Auto-Entrepreneur aura perdu tout attrait d'ici 2-3 ans au plus. Et ça commence déjà, avec l'immatriculation automatique des "hommes à tout faire" à la chambre des métiers (et cotisation à la clé).
Otto.
23 De Clot - 23/11/2010, 13:43
Merci pour la mise au point
24 De yamo - 23/11/2010, 13:52
Otto, tu fais erreur sur toute la ligne.
"Pourquoi? Parce que ce "régime" est sensé être simple"
Simple ne veut pas forcément dire gratuit ni exonéré de tout...
"A ce titre, je ne suis pas d'accord avec vous: AE est une révolution pour l'EI, c'est bien plus qu’un simple package EI + Micro BNC + RSI"
ERREUR, c'est exactement la même chose !
Un autoentrepreneur EST une Entreprise Individuelle, sise au régime micro, cotisant en RSI ! On arrête pas de le répéter.
Quant au système de cotisations sociales "directes" et proportionnelles sans avances forfaitaires ni décalage dans le temps, c'est ce qu'on appelle le régime micro social, ça existait AVANT l'auto-entrepreneur (c'est Borloo qui l'a monté, dans une relative discrétion, vous pouvez l'en remercier), et c'était déjà accessible sur option pour les autres micros !
Seulement comme on l'a déjà aussi expliqué ici, l'AE est arrivé peu de temps après, en englobant cette nouveauté, et tant de com' a été fait autour de ce "nouveau" statut qu'on a fini par l'amalgamer avec ses composants.
Si tu cherches la vraie nouveauté du staut AE, c'est le prélèvement fiscal libératoire, les impôts prélevés à la source, qui pour le coup a été crée pour l'occasion. Et qui explique que d'une certaine façon monter un AE sans opter pour le prélèvement libératoire (à supposer qu'on y ait droit) n'a pas grand-sens, comme dit précédemment.
Donc non, j'insiste, mise à part ce point fiscal. l'AE n'a RIEN de révolutionnaire, dans le sens où il ne change en RIEN les prérequis préparatoires et le minimum de trésorerie nécessaire à la création d'une entreprise quelle qu'elle soit, des bases accessibles pour le coup à quiconque prend un minimum de renseignements. Arrêtez de croire à la magie juste parce que l'Etat vous vend du rêve.
"Pour revenir à la CET (idem ancienne Taxe Pro), j'aurais trouvé logique qu'elle ne soit pas applicable aux AE, ou si applicable sans effet plancher, mais proportionnelle au Chiffre d'Affaire, comme le reste (faut rester logique)."
Non, c'est pas "logique". La CET est une taxe foncière territoriale, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Elle est indexée sur la surface et le coût du terrain, elle n'a rien à voir avec ton chiffre d'affaire...
Là encore, le manque de renseignements vous fait mélanger torchons et serviettes.
25 De Julien - 23/11/2010, 14:09
>> Pour revenir à la CET (idem ancienne Taxe Pro), j'aurais trouvé logique qu'elle ne soit pas applicable aux AE, ou si applicable sans effet plancher, mais proportionnelle au Chiffre d'Affaire, comme le reste (faut rester logique)
J'allais te répondre comme yamo, mais j'en rajoute une couche : "logique" ne veut pas dire forcement "gratuit", en l'occurrence la taxe pro est un impôt indexé sur le foncier et relatif à la commune (le nouveau nom de cotisation est un peu trompeur). Donc la logique c'est que ce soit forfaitaire.
C'est un peu comme si tu te plaignais que tu ne comprends pas pourquoi tu dois payer de taxe d'habitation non proportionnelle à tes revenus.
26 De Goulven - 23/11/2010, 15:59
Juste pour dire : excellents jeux de mots :
"Il est free, il a rien compris."
et
"Template dans un verre d'eau".
Respect
27 De Eric D. - 23/11/2010, 16:49
Mauvais exemple Julien, les faibles revenus peuvent être exonérés de la taxe d'habitation
Plus sérieusement, @Jean-Michel, cette histoire de tolérance des impôts pour les notes d'honoraires c'est une vieille légende urbaine, rien de plus. Si tu as un doute un bête coup de fil aux impôts te le confirmera. A moins que tu confondes ça avec l'idée du "on ne va pas t'envoyer en redressement pour un petit black négligeable en valeur comme en proportion de tes revenus" comme du baby-sitting fait par ta grande fille par exemple. Mais ça n'est en rien une tolérance officielle ou une franchise ou quoi que ce soit, c'est purement hors la loi et on peut bel et bien te le reprocher avec des conséquences.
28 De yamo - 23/11/2010, 17:09
Je confirme, au besoin, il n'existe aucune tolérance magique de cet ordre. Julien lui-même l'a déjà largement expliqué dans un autre billet de ce blog.
29 De Isabelle - 23/11/2010, 17:38
Juste un point, le "prélèvement libératoire" n'est pas possible pour tout le monde quand on ouvre son statut d'AE. Il y a une histoire avec le montant de ces revenus (enfin de son foyer et c'est ce qui m'a foutu dedans) de l'année N-1 qui si ils sont "trop importants" empêche ce mode de paiement de l'impot sur les revenus de l'AE.... bon je n'ai pas encore reçu la note, je l'attends "avec impatience" !
30 De Jean-Michel - 23/11/2010, 17:52
Yamo > tu serais bien étonné (du montant) de certaines missions effectués en portage salarial par certains consultants. Je conseille à tous les lecteurs de ce billet de faire un tour des différents statuts et de se faire un avis sur le meilleur pour eux (oui car chaque cas est différent).
Eric D. > autant pour moi alors. (note pour plus tard : penser à faire une fille)
31 De Julien - 23/11/2010, 18:01
@Jean-Michel, au sujet de la "tolérance", écrit il y a 3 ans et re-cité juste dans les commentaires de ce billet : http://www.mariejulien.com/?post/20...
Pour le portage salariat, c'est assez limite, à mon avis ça n'est pas valable maintenant qu'il y a l'AE.
32 De Clément Roy - 23/11/2010, 19:59
e ne reviendrais pas sur l'attitude décrite et conseillé pour tout ENTREPRENEUR qui souhaite ENTREPRENDRE, car en effet, la préparation, la précautions et la vision à long terme sont de mises. Tous les AE qui étaient dans cette optique et qui sont effarés de voir cette taxe leur tomber dessus ont tort, ils n'ont pas été assez prévenant et attentif... Nul part il a été dit que l'AE ne serait pas soumis à la TP (je me place en 2009) ni taxe créé ultérieurement. Bien au contraire.
Le vrai problème ici, c'est que si on reprend la campagne publicitaire mot pour mot on avait du "Pas de CA, pas de frais", et si on fouiller un peu et qu'on relever l'effectivité de la TP pour les AE, voici la réponse qui était donnée : "Ne vous inquiétez pas, le gouvernement est en phase de supprimer la TP". Et le gouvernement l'a fait.
Seulement voilà... c'était sans compter sur la CFE. Et c'est normal, sinon le manque a gagner pour les communes et les communautés de communes serait énorme.
Oui mais voilà. Si on se place du point de vue d'un AE décrit dans ton billet, c'est à dire un AE qui entreprend, qui veut véritablement monter son affaire, la CFE peut se justifier.
Mais, à l'époque, le gouvernement présenter aussi l'AE comme LA solution pour toutes les personnes qui rendaient services à leurs amis/familles de temps en temps (ou les revenus publicitaire d'un blog par exemple aussi), enfin bref toutes ces petites rentrées d'argent au black dont on se sait pas quoi faire et qui ne finissent pas déclaré. Donc notre ami Jean-Paul a qui c'est déjà arrivé de percevoir 50€ pour avoir réparer le PC d'un ami, s'est dit "Chouette pourquoi pas me mettre AE pour rendre tout ça un peu formel! ... En plus je ne craint rien" (erreur...). Lui n'avait pas l'intention de monter un business, juste d'être réglo, et peut-être se la péter un peu avec son SIRET, il envisageait de toucher 50€ par trimestre, tout au plus... Et le voilà avec 600€ de CFE à payer... Aie.
Là à mon goût il y a un problème, même si ce gars avant de se lancer aurait dû bien se renseigner et ne pas être naïf concernant la TP, mais c'est toujours plus facile à dire après qu'avant et la publicité sur l'AE a été une vraie propagande... Il est donc fort à parier que nombre de personnes se sont fait avoir, et le gouvernement a laisser cela se faire sans rien dire... C'est honteux. Et décevant.
Enfin bref, cela me laisse un peu amer, surtout dans la manière, car la taxe en elle-même est légitime et justifiée...
Sinon ton article remet bien en évidence qu'entreprendre ne se fait pas sur un coup de tête, et il est surement bon de le redire
33 De Julien - 23/11/2010, 21:20
Oui, c'est vrai qu'il y avait cette histoire de TP en passe d'être supprimée, j'avais oublié que c'était le discours qui prévalait ("vous êtes exonérés, et de toutes façons après ça disparaitra"), sans préciser que la taxe allait juste être transférée un niveau plus bas. C'était bel et bien de la manipulation (bon, grossière, mais manipulation quand même)
Pour Jean-Paul le réparateur d'ordi, je comprends très bien aussi, en plus il avait le sentiment de faire les choses officiellement, MAIS il a oublié au passage qu'il créait une entreprise, au même titre que celui qui voulait gagner plein de pognon. Et si il avait réalisé ça, il aurait rigolé en voyant son prévisionnel de 50€ par trimestre, et ne se serait pas lancé dans l'aventure (d'ailleurs il ne l'avait pas fait en EI donc c'est bien la preuve, l'AE étant une EI).
Là, le fait de croire que c'était un statut magique, encouragé par la propagande du gouvernement, il s'est lancé dedans sans plus se renseigner, et il est "dans la merde" (enfin relativement, car comme je disais, n'y être "que" de 1000€ de sa poche quand son entreprise coule, c'est light)
Là où il y a eu un malentendu (entretenu par la com', une fois de plus) c'est sur la notion de "complément de salaire" et "d'à coté". Pour moi, on parlait plutôt de 3000 à 5000€ facturés dans l'année, soit environ de une semaine à 15 jours facturés (genre électricien qui faisait ça au black), ce qui est vraiment pas grand chose (7 dimanches dans l'année à réparer les ordis pour Jean-Paul, assez faisable quand même), Pour moi, ÇA c'est un "à coté".
Le problème, c'est que certains ont compris "complément de salaire" comme étant 200€ ou 500€ par an, et donc n'ont soit pas facturés assez de jours (visiblement le fait de calculer ce nombre de jour ne leur a pas effleuré l'esprit) soit ont facturé bien trop bas, et là forcement ça coince. lancer une entreprise pour 200€ annuel, c'est franchement une connerie.
Pareil pour les entreprises ayant fait 0€ de CA, c'est un peu bizarre. D'ailleurs, petit aparté, quand je vois que ces entreprises demandent dans une pétition (http://www.federation-auto-entrepre...) un "bouclier fiscal" pour les protéger de la taxe quand elles ont fait 0€, j'ai quand même envie de rigoler très fort.
Soit dit en passant je ne sais pas si la "fédération des auto-entrepreneurs" est composés de professionnels un peu renseignés, mais cette pétition mélange un peu tout et n'importe quoi (exemple : se plaindre de ne pas récupérer la TVA (!!!)) et oublie que l'état s'en fiche surement un peu de "sauver" des entreprises qui font 0€ de CA (ça sert à quoi franchement ?).
34 De Stéphane Deschamps - 23/11/2010, 21:51
Bon alors, sans trollisme parce que ce n'est pas mon genre
Je fais partie des gens qui en toute bonne foi ont adhéré au statut d'AE, pour des raisons multiples : j'aime mon boulot mais je voulais voir si je savais faire des choses sans être salarié, je voulais faire un peu de "piges" pour apprendre des choses hors du contexte de mon boulot (piges qui parfois servent aussi mon boulot "officiel" puisqu'on ne sait jamais ce qui peut resservir d'un côté à l'autre), et donc je me suis dit que tiens, ah bé pourquoi pas ce statut, qui finalement comportait peu de risques. On m'assure que je ne paierai pas de ceci et pas de cela, vu que c'est pour voir. On m'assure que l'administration de ce truc sera simplifiée, etc.
Du coup voir ensuite que finalement il faut payer des choses qui n'étaient pas dites, je comprends qu'un bon nombre d'auto-entrepreneurs trouvent la blague peu à leur goût. Après ce n'est pas une question de volume. C'est comme au poker, la plupart des auto-entrepreneurs ont fait ça "pour voir". Pour ma part, du coup j'ai un temps partiel et souvent sur ce temps partiel je ne travaille pas, j'en profite pour faire les choses qu'on ne fait jamais quand on est à temps plein et que le temps libre restant est occupé (enfants et toutes choses domestiques et chornophages).
Je suis content de ne pas faire partie des gens qui ont eu des choses imprévues à payer (puisque je n'ai pas de "locaux"), mais j'aurais été tristement surpris d'être dans leur situation. Ce qu'on en lisait (et j'en ai lu des tonnes avant de me lancer) ne parlait absolument pas de cotisation foncière. Mais je n'ai pas tout lu, et pas forcément saisi le fond du problème.
... et avant de ré-entendre ce qui a été dit dans les commentaires, je suis très parano mais je n'avais pas vu venir ce coup-là.
35 De Julien - 23/11/2010, 22:13
Oui mais ne perdons pas de vue que derrière tous ça et dans le cas des gens comme toi, il suffisait de cocher une putain de case (et si possible lire les implications de cette coche, pas trop loin dans le site) pour ne rien payer et que tout soit bien comme ils ont dit à la télé. Voilà d'ailleurs pourquoi mon billet se termine par cet hilarant jeu de mot, que seul Goulven à relevé (mais quel homme ce Goulven)
36 De Valéry - 24/11/2010, 04:25
Je suis assez en désaccord avec ce billet : le statut d'autoentrepreneur n'est pas fait pour ceux qui veulent monter une entreprise, précisément parce que monter une entreprise est complexe et implique pas mal de préoccupations administratives qui ne sont pas des préoccupations "métier". À ce titre le statut AE a été en effet perçu comme un moyen de facturer légalement des petits boulots qui autrefois n'auraient pas été fait faute de moyen de facturer ou auraient été produits au noir. Le plafond de revenus et l'impossibilité de déduire ses frais en fait en toute hypothèse quelque chose de trop limitatif pour en faire une véritable activité professionnelle.
La promesse la plus alléchante étant justement de ne payer que lorsque l'on gagne de l'argent, contrairement aux autres statuts d'indépendant où une mentalité administrative absurde impose de payer avant d'avoir commencé à gagner quoi que ce soit. Les très nombreuses personnes qui ont été séduites par ce statut peuvent bel et bien être scandalisées. Cette situation est la mort du statut AE qui était pourtant perçue comme l'une des rares innovations de ce gouvernement conservateur et qui était pourtant très populaire : http://www.slideshare.net/FondapolF...
37 De yamo - 24/11/2010, 09:45
"le statut d'autoentrepreneur n'est pas fait pour ceux qui veulent monter une entreprise"
Tu ne vois pas comme une légère contradiction dans ta phrase même ?
Dans "autoentrepreneur" il y a "entrepreneur", et qu'est-ce qu'un entrepreneur ?
"Le plafond de revenus et l'impossibilité de déduire ses frais en fait en toute hypothèse quelque chose de trop limitatif pour en faire une véritable activité professionnelle."
Ton hypothèse est parfaitement fausse.
Depuis bien avant l'auto-entrepreneur il existe la micro-entreprise, c'est d'elle que viennent ces plafonds et limitations. Or des dizaines de milliers de professionnels, tous métiers confondus, choisissent le régime micro pour démarrer et y exercent bel et bien une activité à temps plein, au moins le temps de se développer (voire beaucoup plus longtemps). Pour ma part par exemple, j'ai exercé en micro mes 2 premières années de freelance.
32.000€ de plafond (pour de la presta) c'est pas rien quand on débute, ça convient à beaucoup de monde, et c'est déjà assez au passage pour gagner plus qu'à un poste de salarié moyen....
Donc trop limitatif ? De la part de gens qui se retrouvent dans le caca pour avoir fait un CA proche de 0, je trouve l'argument un peu salé.
"Les très nombreuses personnes qui ont été séduites par ce statut peuvent bel et bien être scandalisées. "
Certes, car l'attitude de l'Etat a été passablement malhonnête et personne n'en disconvient. Mais que ça ne leur fasse pas non plus oublier leur part (importante) de responsabilité. Voilà tout ce que rappelle ce billet.
Car à se retourner systématiquement contre "l'autre" on évite bien soigneusement de se remettre en question, et à part pour gesticuler on n'avance pas d'un pouce.
Pour moi, qui essaye de voir le positif malgré tout, cette affaire peut AUSSI servir à ce que chacun se rende un peu mieux compte de ce qu'est l'exercice de l'indépendance et de l'entrepreneuriat, au delà des fantasmes.
Cela-dit quand je vois la pétition qui circule en demandant le "bouclier fiscal pour les auto-entrepreneurs" (sic) je me dis qu'il y a du chemin à faire pour que ces personnes se mettent enfin à réfléchir à ce qu'il leur arrive.
"Cette situation est la mort du statut AE"
Ce n'est pas dit. Car comme on l'a rappelé plus haut, il y a aussi des tas de gens qui avaient un projet solide et qui sont très contents de ce statut bien pratique qui les a aidés à se lancer. Le problème n'est pas le statut mais ce que trop de gens en ont fait (ou pas fait surtout).
Ce qui risque de se passer par contre, c'est une accélération et une confirmation du mouvement déjà engagé depuis l'année dernière une fois le grand effet d'annonce passé dans le monde des AE : moins de créations d'entreprises, mais des projets plus qualitatifs.
Et ça honnêtement on ne va sûrement pas le déplorer...
38 De Eric D. - 24/11/2010, 10:51
Monsieur Stéphane, tu vas être désagréablement surpris
""Je suis content de ne pas faire partie des gens qui ont eu des choses imprévues à payer (puisque je n'ai pas de "locaux"), mais j'aurais été tristement surpris d'être dans leur situation.""
Le problème c'est que tu *as* des locaux. Tu as une adresse a ta raison sociale, c'est ça qui sera utilisée. Pour la énormément d'AE ça sera leur domicile, et vous paierez en même temps les taxes pour particulier et pour pro. Tant pis. C'est même pire vu que les locaux perso sont généralement grands et qu'on paye à la surface.
Je ne sais pas s'il y a manière de réserver une pièce officiellement pour payer la taxe pro ou son équivalent uniquement sur la pièce. C'est à voir. Mais tu *auras* à payer cette taxe. La seule chose c'est que tu auras 1 ou 3 ans (suivant ta déclaration) d'exonération.
39 De bohwaz - 24/11/2010, 11:05
Critiquer les personnes qui ont souscrit au système AE est un peu facile, quand on voit à quel point tout l'état encourage tout le monde à utiliser ce statut, en le faisant passer non pas pour une entreprise mais pour un moyen simple pour les particuliers de facturer des petites prestations. Un exemple simple, on (pôle emploi etc.) a conseillé à une amie étudiante de prendre ce statut pour 'régulariser' sa situation de baby sitter en lui présentant le statut comme un moyen simple de travailler légalement et de cumuler pour la retraite avec. Son CA en 2009 : 250 euros. CFE en 2009 : 850 euros. Aujourd'hui elle va se retrouver en interdit bancaire et doit cesser ses études à cause de ce 'petit oubli' de l'administration. Est-ce vraiment sa faute ou celle de la structure qui lui a assuré que le statut n'impliquait aucune dépense fixe et que des avantages ?
Franchement manquer autant de compassion est effarant. Il manque encore toujours en france un statut simple pour les petites prestations de particuliers. Par exemple on me propose souvent des petits boulots pour des assos (oui ce sont des prix cassés, mais ce sont des assos...), mais demander un contrat de travail pour percevoir 300 euros c'est pas toujours simple, l'AE ne convient donc pas non plus, du coup on fait quoi on bosse au noir ? Super.
40 De xirt - 24/11/2010, 11:05
@Valéry : "le statut d'autoentrepreneur n'est pas fait pour ceux qui veulent monter une entreprise"
pas mieux que Yamo. Et puis c'est surtout totalement faux ce que tu dis là.
Ca peut paraître le cas vu le nombre de gens qui ont opté pour ce statut sans réfléchir.
Je crois que tu oublies ceux (et il y en a) qui ont trouvé dans ce statut un bonne opportunité pour se lancer. J'ai pour ma part pris ce statut en février 2009, en complément de mon boulot salarié et ce pendant presque un an, pour prendre le temps de constituer un petit réseau de client et de collaborateurs, pour me faire une petite réserve d'argent pour le jour où je me lancerai pour de bon. Pour moi ça fait partie d'un vrai projet, réfléchi. J'aurai très bien pu choisir d'aller direct à l'AGESSA en tant qu'auteur d'œuvres multimédia (pour la création de sites web et le développement) mais j'ai choisi pertinemment l'AE afin de pouvoir proposer davantage de prestations, le temps de constituer mon réseau.
1 an après donc, j'ai quitté mon boulot de salarié pour me mettre en freelance à temps plein. Je vais bientôt lâcher l'AE et passer à l'AGESSA (parce que c'est plus intéressant et que je vais dépasser le plafond AE).
Donc oui, l'AE peut servir à ceux qui veulent monter un entreprise, viable qui plus est, même si ce n'est pas comme cela qu'a été présenté ce statut par le gouvernement.
41 De xirt - 24/11/2010, 11:11
@Eric D
"Je ne sais pas s'il y a manière de réserver une pièce officiellement pour payer la taxe pro ou son équivalent uniquement sur la pièce. C'est à voir. Mais tu *auras* à payer cette taxe. La seule chose c'est que tu auras 1 ou 3 ans (suivant ta déclaration) d'exonération."
j'ai personnellement déclaré en 2009 la surface utilisée chez moi (mon bureau) aux impôts, via le formulaire cerfa 1003. Ce qui m'a permis d'être exonéré pendant 3 ans de la nouvelle CET (c'était dans les deux conditions à respecter, en plus du prélèvement libératoire). Après les 3 ans, tu paieras au pro-rata de la surface déclarée.
42 De yamo - 24/11/2010, 11:22
"Franchement manquer autant de compassion est effarant."
Perso, j'en manque pas, et je déplore la situation depuis le départ, ça n'a rien de drôle. Pourtant je suis d'accord avec ce billet. Ce qui m'agace, plus cette histoire prend de l'ampleur, c'est le discours gros nawak que les gens adoptent maintenant pour justifier d'une erreur qui est aussi en partie la leur que ça leur plaise ou non (que dis-je, de plusieurs erreurs, car il vous était pour la plupart possible d'éviter cette CFE en cochant la bonne case...). Alors on nous parle d'arnaque du siècle, de statut autoENTREPRENEUR dont personne nous avait dit que c'était pour monter une ENTREPRISE, de "bouclier fiscal" pour les AE, de taxe "cachée" ... n'en jetez plus.
Faut savoir rester raisonnable tout de même...
43 De G.Crofte - 24/11/2010, 11:22
Hi,
Merci pour cet article.
Juste pour info et pour les propriétaires d'un bien immobilier (résidence principale a priori) :
http://www.ccip93.fr/upload/pdf/cre...
Je ne sais plus jusqu'à quand est prévue la validité de cette déclaration, mais avec l'EIRL qui arrive il me semble qu'elle ne sera plus valable d'ici peu.
Pour compléter votre lecture :
http://www.village-justice.com/arti...
J'espère que ces liens seront appropriés.
Bonne continuation Julien
44 De Julien - 24/11/2010, 11:25
Pas mieux non plus que yamo sur l'aberration "l'AE n'est pas fait pour faire une entreprise", on croit rêver. L'AE c'est une EI + Micro, soit un montage utilisé par des milliers de gens avant l'AE pour monter leur entreprise, au cas où tu avais un doute sur le pourquoi de ce statut.
Il est facile de se dédouaner sur le gouvernement (même si, on arrête pas de le répèter, il est COUPABLE dans sa com' sur le statut) car beaucoup de gens font les innocents maintenant, mais étaient bien content de sauter à pieds joint dans ce statut, surtout sans se poser de question, de se renseigner, ou même d'envisager que c'était pas anodin, parce que "ça prends la tête".
Ça parait neuf pour les AE, mais sur ce blog c'est pas nouveau, ça n'est que l'évolution pokemon des gens qui "remplissaient la case des impôts" surtout sans se renseigner, se croyaient déclarés et préférant se conforter dans cette idée, se mangeait un redressement, et venaient ici pleurer à l'État assassin.
Quand vous achetez une télé plasma 1562 pouces à la FNAC avec une carte SOFINCOFINOGA à 20% d'intérêt sur 158 mois alors que vous avez 6,58€ sur votre compte, vous pouvez blâmer la pub, l'enseigne, la carte, les petits caractères mais bon, c'était pas obligé de signer non plus.
@bohwaz
> "quand on voit à quel point tout l'état encourage tout le monde à utiliser ce statut, en le faisant passer non pas pour une entreprise mais pour un moyen simple pour les particuliers de facturer "
auto-ENTREPRISE : reading : it could save your life.
Pour ton ami baby sitter à découvert : aurait elle lancé une entreprise de baby sitting avant ? Je ne crois pas. Hormis ce point, il y a quand même des question à se poser : pourquoi paye-t-elle la CFE ? pourquoi n'est-elle pas au prélèvement liberatoire ? Pourquoi ne demande-t-elle pas l'exonération ?
Vous semblez dériver sur cette taxe, qui est pourtant exonéré chez la majorité des AE, êtes-vous sûr de bien comprendre les tenants et les aboutissants de l'article avant de crier au scandale ?
> Est-ce vraiment sa faute ou celle de la structure qui lui a assuré que le statut n'impliquait aucune dépense fixe et que des avantages ?
Oui, elle ne s'est pas renseignée avant de lancer une entreprise. Le dernier maillon de la chaine de responsabilité, c'est elle.
> Franchement manquer autant de compassion est effarant.
Tu verras dans les autres articles que c'est un blog assez factuel, et que la compassion n'y a effectivement pas trop sa place.
> Par exemple on me propose souvent des petits boulots pour des assos (oui ce sont des prix cassés, mais ce sont des assos...)
CQFD : pourquoi moins cher pour les assos ? quand ils louent leur locaux, ils ont un prix parce que c'est une asso ? Peut-être faudrait-il commencer par faire des prix rentables, on en revient toujours au même point.
et sinon NON on ne bosse pas au noir, arrêtez avec ça. on ne bosse pas tout court si c'ets pour ne pas le faire sérieusement, c'est possible aussi, vous semblez oublier cette option.
J'arrive pas à me payer cette ferrari, alors je fais quoi ? je la vole ? L'État ne me laisse pas le choix.
45 De Jean-Michel - 24/11/2010, 11:47
bohwaz > comme le dit Julien, on lui a forcé la main ? Quand je signe, je réfléchis. Je comprends pas, je m'abstiens.
Dans le cas de ton amie, elle aurait dû se rapprocher d'une société d'aide à la personne, elle aurait été régularisé (dans le sens "déclaré"), pas d'administratif pour elle et des avantages pour ces clients.
Et c'est vrai qu'à Pôle Emploi, ils ont le discours bien préparé pour l'auto-entrepreneur, de vrais petits commerciaux (cette phrase n'est pas de l'ironie malheureusement) mais dès que tu demandes des points précis, y'a plus personne ! C'est même toi qui leur apprend.
Julien & yamo > même si je suis d'accord avec vous sur le point "com" du statut, il faut aussi souligner que les médias n'ont absolument pas fait leur travail. Ils ont servi de passe plat et non de facilitateur de compréhension.
46 De yamo - 24/11/2010, 11:50
Je voudrait aussi rappeler une dernière chose, parce que les amalgames ça va bien :
De tous temps (c'est-à-dire avant la réforme), les AE étaient censés être exonérés 3 années de la TP **s'ils choisissaient le prélèvement libératoire**.
C'était expliqué comme ça depuis le départ, y compris sur les sites officiels AE, et c'est **exactement** la même chose maintenant avec la CET.
Donc ce n'est pas la réforme qui a piégé tous ces gens dans une grande "arnaque nationale", c'est leur manque de renseignement.
Sans cette réforme ils auraient payé quand-même.
47 De yamo - 24/11/2010, 11:52
Sur les médias oui, bien-sûr Jean-Michel, perso je n'attends plus rien d'eux depuis longtemps pour des sujets de cet ordre.
Après c'est comme dit Julien : si pour signer un crédit tu t'arrêtes à la campagne de pub de la banque, t'as tout de même un peu un grain.
48 De Christelle - 24/11/2010, 12:57
Le gros problème du statut de l'AE, c'est sa légende : tout le monde croit que c'est facile, c'est véhiculé partout, autant au niveau comm' qu'au niveau du bouche à oreille...
"Tu veux facturer ? Mets toi en AE, c'est facile".
Personnellement, pour me lancer j'ai dû accepter un job d'1/2 journée en tant que free dans une agence de comm. 1/2 journée pour un graphiste débutant : 125€.
J'ai trouvé du taf en CDI une semaine plus tard... ça fait 8 mois et je n'ai toujours pas réussi à les déclarer ces 125€ (le site a bugué au moins 50 fois), du coup j'ai laissé tombé et je me suis dit qu'on n'allait pas m'emmerder pour 125€.
Bref, je suis tout sauf un bon exemple : on m'a dit "mets toi en AE, c'est moins lourd que la MDA", je l'ai fait. Mais faut bien se reposer sur l'expérience des autres et/ou sur ce qu'on entend quand on n'y connaît rien et qu'on cherche à se lancer non ? Tu as beau lire tous les textes que tu veux, si tu les comprends pas, tu les comprends pas.
Toi t'es dedans, tu expliques les choses : c'est tout à ton honneur. Tu prends du temps pour tout ça et c'est une très belle initiative. La plupart du temps, les gens restent dans le flou et avancent à tâton.
Je lance un site, je cherche à changer de code APE, l'URSSAF me perd mon document, je dois le renvoyer. Ca fait un mois que ça traîne.
Bref, tout ça pour dire qu'on n'est pas aidés...
49 De bohwaz - 24/11/2010, 13:23
@Julien, pour info tous les organismes recommandent lourdement (texto "ça serait stupide") aux gens qui ne sont pas imposables de NE PAS prendre le prélèvement libératoire. Pour les autres le prélèvement libératoire est soumis à un plafond de revenus (CA compris) de l'ordre de 25.000 euros. Hors gagner 25.000 en AE me semble plutôt limite en appliquant la règle de 33% pour sa pomme si on veux en vivre...
50 De Julien - 24/11/2010, 13:53
@bohwaz :
Encore une fois, les conseils ont très surement été mauvais pour certaines personnes (ça ne serait pas étonnant, c'est du vécu) mais ça n'empêche pas de ne pas signer si on ne comprends pas, ou de recouper 10 fois avant de lancer, répétons-le, une entreprise. On me dit que ce serait stupide de faire ci ou ça, j'attends une explication concrète du pourquoi, et je ne fais rien tant que je n'ai pas bien compris ce qu'on essaye de me dire, et pesé le pour du contre.
Pour le plafond, je connais cet argument, mais si tu fais plus, tu n'auras de toutes façons pas de mal à payer la CET/CFE, sans compter que de toutes façons, c'est pas une surprise, c'était écrit que tu devrais payer quand tu t'es inscrit. Faux problème donc.
@Christelle :
>> on m'a dit "mets toi en AE, c'est moins lourd que la MDA", je l'ai fait.
C'est qui "ON" ? pourquoi tu n'as pas choisi par toi même avec les documents à dispo ?
>>Mais faut bien se reposer sur l'expérience des autres et/ou sur ce qu'on entend quand on n'y connaît rien et qu'on cherche à se lancer non ?
Chercher des conseils oui, c'est légitime, mais auprès de personnes qualifiés, et en recoupant les infos, et SURTOUT en se renseignant à la source : les textes officiels, pas auprès de tonton paulo au diner de tata jaqueline au moment du café qui "a entendu parler de ce truc, c'est très simple". Souvent les gens s'en tiennent à ça, c'est tellement plus confortable.
>> Tu as beau lire tous les textes que tu veux, si tu les comprends pas, tu les comprends pas.
Ben moi quand je comprends pas, je ne signe pas. Dingue non ? Dans un deuxième temps, rien ne t'empèche d'essayer de comprendre, c'est pas non plus hors de portée, surtout avec internet aujourd'hui. Ce site fait partie de ceux où tu peux trouver des infos. D'ailleurs tu dis que moi "je suis dedans" mais je te rassure, je ne suis pas né dans ce blog avec un code des impôts qui s'est penché sur mon berceau. J'ai juste un BTS multimédia et je me renseigne, c'est tout.
D'ailleurs ce billet est un exemple frappant : avant-hier soir je n'avais JAMAIS entendu parler de la CFE (la CET oui) car je ne suis pas spécialiste des AE, et un simple tour d'horizon et un peu de doc, genre pendant 30/45 minutes, m'ont permis d'avoir un panorama de la situation. Combien d'AE ont pris ce temps avant de valider leur formulaire ?
51 De Christelle - 24/11/2010, 14:49
J'ai un BTS CV, j'ai eu des cours de droit et de gestion. Je me suis renseignée, j'ai même une conseillère en création d'entreprise à la maison. Sauf que même ces conseillers sont pas formés à la MDA (c'est moi qui lui ai appris ce que c'était), l'AE est arrivé sans qu'eux-mêmes soit formés également.
J'ai écouté des gens dans le métier (sur qui on pense pouvoir compter quand on démarre, sûrement naïvement), des gens dans la création d'entreprise, je suis ce blog depuis un bon moment, ce qui veut dire que je n'écoute pas Tata Jacqueline ou Tonton Paulo. La condescendance n'aide pas, je dis juste qu'on est mal informés, et qu'il faut faire l'effort de se ré-informer derrière, ce que nombre de gens ne font pas.
Les textes c'est bien, mais pour beaucoup c'est imbuvable. Si tu trouves des personnes que tu penses qualifiées, tu leur poses des questions, voilà tout, sauf que finalement elles ne le sont pas toujours (mais ça tu ne le sais pas au premier abord).
C'est comme mettre ta voiture entre les mains du garagiste : tu as beau avoir lu tout un manuel de mécano (hem), si c'est pas ton boulot, c'est pas ton boulot, et ça l'empêchera pas de t'arnaquer en te disant que cette pièce ne fonctionne pas, alors que dans la réalité il cherche juste à se faire du beurre.
La théorie c'est bien, les textes c'est beau, mais beaucoup ne vont pas au bout des choses : c'est dommageable mais c'est un fait. Pas la peine de taper sur la tête des naïfs et/ou crédules...
52 De sandrine - 24/11/2010, 15:06
"Soyons clairs, je ne dénigre en rien le statut d’AE, j’envisage moi même de lancer une AE BIC en complément de mon EI BNC"
je n'ai pas tout lu mais ça ... ce n'est pas possible !
http://www.planete-auto-entrepreneu...
53 De ultra-violette - 24/11/2010, 15:26
Je suis 100% d'accord avec le fond de l'article, et je tiens à remercier les auteurs de ce blog pour leur excellent travail
Et pourtant, je fais partie de la grosse charrette d'inconscients ou de naïfs (à vous de choisir oO' ) à avoir sauté à pieds joints dans "l'aventure" AE avec pour seul bagage une connaissance plutôt maigre du sujet ...mea culpa! Là où j'ai quand même un peu plus de chance que d'autres, c'est que j'ai pu souscrire au fameux versement libératoire qui m'évitera (peut-être) la note salée de fin d'année. A l'époque, j'ai eu la bêtise de penser que mon activité serait rentable sans même faire de business plan. Mon ex-employeur s'expatriait et m'avait renvoyée à contre-coeur, et nous avions prévu (notez bien le "prévu".... c'est beau la confiance en l'avenir oO' ) de continuer à travailler ensemble à distance, avec moi comme point de contact pour les clients qu'elle conservait ici.
Mais la crise est passée par là, et sans business plan valable, et de grandes difficultés à vendre correctement mon travail à de nouveaux clients, mon enthousiasme de départ s'est vite ...comment dire...hum...effondré :AIE: Mais c'est surtout mon manque de connaissance de l'entrepreneuriat qui m'a poussé à céder aussi vite aux sirènes de la com' gouvernementale, et effectivement, j'en suis seule responsable :POELE: Ahh la la, si seulement j'avais connu ce blog avant d'entrer là-dedans
Résultat: aujourd'hui, je cherche la façon la plus sûre et la plus officiellement valable d'arrêter mon "entreprise" sans recevoir moult courriers administratifs sur les diverses taxes et frais "obligatoires, notés (en corps 6 hein....parce que c'est plus drôle) dans le troisième alinéa du 17ème paragraphe des statuts d'auto-entrepreneur en cas de cessation d'activités" < j'ai peur d'à peine exagérer. Au fait, ça ne vous dirait pas un petit article là-dessus? C'est vrai, on parle toujours de "comment créer son entreprise" mais jamais de la façon de l'arrêter sans trop de casse...
Bon, la bonne nouvelle dans tout ça, c'est que pour les gens comme moi, réellement motivés et passionnés par leur travail, et qui n'ont jamais cassé les prix (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai perdu plusieurs mandats....), ces tracasseries administratives et faux-pas divers n'éteignent pas la flamme (vous les entendez, les violons? ) En ce qui me concerne, j'ai décidé de repousser mon entrée dans le monde des indépendants à une date ultérieure, quand j'aurai suffisamment d'expérience et de "bouteille" comme on dit pour encaisser le stress que ça implique, et surtout quand j'aurai une vision plus précise des divers statuts et démarches, etc.
...heu...bref, comme je disais au début (si, si, avant de raconter ma vie): merci pour cet article qui je l'espère en éclairera plus d'un et permettra à ceux qui veulent se lancer de se poser les bonnes questions
54 De yamo - 24/11/2010, 15:42
Sandrine > Si, c'est bel et bien possible, d'ailleurs rien que dans ma ville j'ai plusieurs confrère qui l'on fait depuis plus d'un an.
Ce qu'explique cette page c'est qu'il est impossible de créer deux EI pour la même personne (logique, et vrai).
Par contre au sein de la même entreprise (un seul numéro SIREN) on peut manoeuvrer pour créer deux établissements (deux SIRET) chacun concernant un pan différent de son activité.
Par exemple, auteur MDA d'un côté pour facturer la créa, AE de l'autre pour le reste. C'est un montage de plus en plus fréquent.
La seule limite, c'est le CA : si les deux activités concernent des BNC (comme dans mon exemple), les CA se cumulent et le plafond micro est vite atteint.
Le projet de Julien est plus pertinent car les deux pans concerneront des types de revenus différents (BNC et BIC) et soumis chacun à leur propre plafond, donc plus de marge.
55 De Julien - 24/11/2010, 17:48
1ere chose, pour être bien clair : je ne dénigre pas les AE, et je trouve que c'est un statut très adapté pour se lancer. D'ailleurs, comment pourrais-je dénigrer quand c'est la même chose à 1 détail prêt que n'importe quel freelance ? (parce que j'ai l'impression que le débat dévie là dessus)
@Sandrine > cf le post de yamo sur le cumul AE. Bon exemple de se renseigner à la bonne source. Ce qu'ils disent est vrai, mais ne correspond pas au cas que je soulevais.
@Christelle : et tu ne t'es pas dit qu'il y avait anguille sous roche quand ta "conseillère en création d'entreprise" a prouvée son incompétence ?
En général, il faut faire attention à s'adresser aux bonnes personnes, dans les bons services. on a souvent eu le cas ici, avec des agents des impôts qui répondent n'importe quoi à des questions urssaf, ou des agents assédics qui répondent n'importe quoi sur des questions d'impôts, alors qu'ils ont l'air "compétentes" et "officiels". Je sais, ces gens feraient mieux de se taire et de dire "je ne sais pas" pourtant ils préfèrent sortir un tissu d'inventions et de "on dit" plutôt que d'avouer leur méconnaissance du sujet (et puis ils en ont rien à faire, eux ça ne leur change rien, zéro responsabilité).
Tu prends l'exemple du garagiste, mais c'est un mauvais exemple. Être garagiste demande une compétence technique et un apprentissage poussé, alors que les textes de l'AE sont écrit en français intelligible et disponibles pour tous. Comme la loi d'ailleurs. Certains termes sont compliqués, mais on peut se les faire confirmer, et de toutes façons s'abstenir tant qu'on est pas sûr. Exemple : je ne me lancerai jamais dans une négociation d'import/export à l'international sans l'appui d'un cabinet d'avocat qui engage sa responsabilité.
En gros il faut retenir que comme dit le proverbe "les conseilleurs ne sont pas les payeurs", et donc essayer d'engager la responsabilité de celui qui vous conseille, mais c'est un autre débat.
À part ça je ne "tape" pas sur les naïfs et les crédules, j'essaye de les rendre moins naïfs et moins crédule, avec des explications. Sinon ce post aurait pour contenu : HA HA HA.
56 De Eve La Fée - 24/11/2010, 19:44
[Je suis un peu énervée, ça fait 3 fois que je reprends la rédaction de ce commentaire, je vais essayer de faire court et pas trop agressif]
Je rejoins bohwaz sur le manque de compassion général dans ce billet et ces commentaires. Ça m'attriste de voir que les deux ou trois personnes qui "se sont fait avoir" et qui répondent ici s'auto-flagellent. Pour avoir un peu trainé dans des formations Pôle-Emploi ces derniers mois, je peux confirmer que le statut d'AE était présenté comme un truc hyper-simple adapté justement à ceux qui veulent pas lancer une entreprise, même micro, parce qu'ils savent qu'ils ont pas le profil. Si comme vous le dites, l'AE c'est qu'un repackaging de la micro-entreprise ou autre, alors ça n'est qu'une opération de communication faite pour induire les gens en erreur et personnellement je trouve ça grave.
Je me suis fait remonter les bretelles par une formatrice (exterieure au PE) lors de la formation "stratégie de recherche d'emploi" pour simplement avoir dit ce que vous dites là, que c'est pas si simple de monter une entreprise. On faisait le tour de table de présentation et pour chacune des personnes, quelque soit le profil, elle suggérait de se lancer en AE. Quand ça a été mon tour sur la fin, j'ai voulu signaler que le statut d'AE n'offrait pas les protections du salariat et qu'il fallait savoir dans quoi on se lançait. Elle a pas trop aimé, forcement. Elle répondu qu'elle était elle-même AE et donc bien placée pour en parler. Ne connaissant pas les détails du statut j'ai pas voulu troller et s'en est resté là.
Maintenant, savoir qu'une étudiante peut se retrouver en interdit banquaire pour avoir voulu faire du baby sitting "honnêtement", ça m'énerve vraiment beaucoup. Pour elle et pour d'autre, je crois que le cheque emploi-service auraient été plus adapté, même si c'est pareil, je ne connais que de loin.
J'aimerais croire qu'il y aura une solution globale pour les gens dans une situation équivalente, un geste politique ou quelque chose comme ça, mais c'est peu probable. C'est le discours "vous avez signé, vous vous démerdez" qu'on va entendre. Pour ceux qui ont le bagage socio-culturel et qui auraient dû prendre du recul, ok, mais c'est pas le cas de tous ceux qu'on a poussé dans cette galère. Et y'a des gens qui vont vraiment avoir du mal à trouver les quelques centaines d'euro qu'on leur réclame.
Pour finir, moi je trouve ça plutôt bien vu l'idée de demander un équivalent du bouclier fiscal. C'est un gros raccourci entre deux trucs qui ont presque rien à voir, ça m'amuse beaucoup
57 De yamo - 24/11/2010, 20:46
ça t'amuse peut-être beaucoup mais ça discrédite pas mal la démarche. quite à faire une pétition autant essayer de ne pas passer pour des marioles et avoir une chance d'être pris au sérieux. cette pétition j'ai l'impression qu'elle a été montée surtout sous le coup de énervement, ça part dans tous les sens et certains passages prêtent carrément à rire.
j'espère pour vous tous que malgré tout vous obtiendrez une exonération, c'est probable avec le bordel ambiant, au cours des réformes on a déjà vu les consignes changer 3 fois de sens...
après, honnêtement, et c'est surtout ce que je dis, que ça n'empêche pas tout le monde de réfléchir aux causes (à toutes les causes) de cette affaire...
58 De julien - 24/11/2010, 23:00
eve, tout ce que tu dis ne m'étonne pas, ces gens là ont eu des consignes claires pour vendre l'AE à gout prix. je ferai peut être un billet avec des pistes à envisager pour les AE flouées
59 De Eve La Fée - 24/11/2010, 23:18
yamo> t'as raison, ça fait pas serieux, mais sans cette dernière phrase j'avais pas moyen de placer un seul smiley souriant et ça aurait manqué
julien> ça serait chouette
60 De Valéry - 25/11/2010, 08:34
"l'AE n'est pas fait pour faire une entreprise" : ce qui ressort de la plupart des commentaires me semble être pourtant que ce statut est bien quelque chose de provisoire avant de passer à un statut plus adapté. Il peut-être utile en ce sens.
Toutefois manifestement il s'avère désormais qu'il est inadapté à ce qui avait été vendu comme l'un de usages : permettre à un salarié de facturer légalement des travaux pour bénéficier d'un complément de revenu sans s'encombrer de toute la bureaucratie que subissent les véritables entrepreneurs (taxes non liées au revenu, assurances, etc.). À ce titre le statut est un échec alors qu'il était perçu comme l'une des rares innovations de ce gouvernement. La supercherie du travailler plus pour gagner plus est démontrée de manière éclatante.
61 De yamo - 25/11/2010, 09:47
Ce qui est un échec c'est la tentative de l'Etat de faire passer des vessies pour des lanternes, on est d'accord. Le statut en lui-même, je continue de le penser, conserve de nombreux mérites et rend de fiers services. Mais seulement aux entrepreneurs, pas aux hobbyistes, c'est ce que ces derniers découvrent maintenant.
C'est donc un échec de récupération (avec toute la casse induite, malheureusement), pas de statut.
62 De Christelle - 25/11/2010, 11:05
L'échange entre Sandrine&Yamo prouve bien que les choses ne sont pas claires, même si on va se renseigner à droite et à gauche.
@Julien : "et tu ne t'es pas dit qu'il y avait anguille sous roche quand ta "conseillère en création d'entreprise" a prouvée son incompétence ?"
Ce n'est pas la compétence de la conseillère qui est à remettre en cause : c'est sa formation. Elle est "généraliste", extérieure à l'URSSAF, aux ASSEDICS, aux comptables, etc. Les statuts spécifiques sont méconnus, tu le sais assez bien puisque c'est la raison d'être de ce blog.
L'AE est un statut-mensonge, bien au-delà d'un prêt qu'on contracterait "sans lire entre les lignes". Je rejoins Eve La Fée à 200% dans ce qu'elle dit.
On nous vend un moyen de facturer sans trop être "chargé", officialiser le black (et avouons-le : faire baisser les chiffres du chômage, il n'y a rien de "gratuit" ou qui n'émanerait pas d'une stratégie de la part du gouvernement actuel), rendre possible les boulots de services...
Tu dis qu'une entreprise, c'est un investissement, nécessitant une trésorerie, etc. Je suis bien d'accord avec toi, mais l'AE et tout le battage autour de ce statut font penser que ce n'est plus nécessaire, et il y a forcément des retours de bâton. Sur les instigateurs de cette comm', comme sur ceux qui se lancent "les yeux fermés"...
Après, je dis pas que je cautionne, je dis juste qu'il faut arrêter les moqueries, la condescendance. Personne n'a tort ou n'a raison. C'est un fait, si des milliers de personnes se sont retrouvées dans la panade, c'est qu'il y a eu un manque d'information à un moment donné. Sinon, on n'aurait que des cas isolés et ça ne ferait pas autant de bruit.
63 De Pepe Rosa - 25/11/2010, 13:36
Bonjour
J'ai tout lu le site et les commentaires bien sagement au cas où, et vu que je cherche des réponses depuis deux jours là dessus, je me permets de quand même demander :
Que veux tu dire par :. "Pour les MDA/AGESSA, vous en êtes exonérés sur demande si vos revenus sont des droits d’auteur."
Désolée si ma question est bête, j'avoue que je commence à me mélanger les pinceaux à force de chercher les textes.
Et j'en profite pour te remercier pour l'ensemble du site, il m'a beaucoup aidé quand j'ai choisit mon statut d'artiste auteur dépendant de l'Agessa. (alors que le monsieur de pole emploi insistait pour que je passe en l'AE)
64 De ThomasF - 25/11/2010, 14:34
Je rejoins le commentaire d'EricD.
Auparavant, j'étais freelance avec un statut heureusement bien plus adapté que celui d'auto-entrepreneur. Aujourd'hui je suis salarié avec tout le confort et la paresse que ça peut engendrer. Quand des anciens clients m'ont demandé d'intervenir à nouveau en marge de mon emploi actuel, je me suis dit que devenir A.E. était une bonne façon de ne pas perdre la main et le réseau tout en étant réglo fiscalement et contractuellement.
Je suis donc devenu A.E. non pour gagner de l'argent mais gagner de l'expérience sans perdre d'argent. J'ai naïvement cédé aux sirènes du gouvernement qui me présentait la démarche sans risques. Si j'apprends demain que j'ai perdu de l'argent en travaillant et en tentant de rendre ça légal, j'aurai le droit de me sentir lésé !
65 De LeGrosConnard - 25/11/2010, 14:57
Bonjour,
Juste un petit mot, après avoir lu l'article et tous les commentaires, pour prouver, ne serait-ce que par mon existence, que ce statut correspond à une réalité, et qu'il sert à quelque chose. Je décrirais ma trajectoire comme "idéale", la voici pour information :
- en 2009, je suis inscrit au chômage, plutôt faiblement indemnisé, et je trouve une idée pour une AE,
- je le signale à Pôle-Emploi en septembre, il me font suivre un cursus d'information chez un sous-traitant, genre 10 rendez-vous de 2h, pour m'enseigner les arcanes du statut, et vérifier que mon projet est viable. Par ailleurs, je passe une bonne dizaine d'heures à recouper les informations, à faire des simulations de charges, je prends même rendez-vous avec les impôts pour être bien sur des textes (d'ailleurs, ils sont un peu armoire sur le statut d'AE aux impôts !)
- j'opte, car j'y ai droit, pour le prélèvement de 2% forfaitaire, j'obtiens l'ARCE (la montée en charge des prestations sociales sur 3 ans) et l'ACCRE (le versement de la moitié des droits du chômage en deux fois à 6 mois d'intervalle),
- je démarre en janvier, avec un premier CA d'environ 5000, et un autre pratiquement identique en septembre,
- et enfin, je retrouve en septembre un travail à mi temps choisi qui me permet de continuer mon AE.
Conclusion : je fermerai "boutique" le 31.12.12, si tout va bien, j'aurai exercé pendant 3 ans une activité annexe lucrative, assez marginalement imposée* et taxée, et, si j'en ai besoin, je pourrai retourner à Pôle-Emploi réclamer le versement de la seconde moitié de mes droits, gardés bien au chaud.
* : je n'ai pas lu le reste du site, mais j'espère que tout le monde est clair sur le principe d'imposition des AE : les impôts intègrent le CA (après 34% d'abattement) aux autres revenus, pour obtenir le taux d'imposition, puis ils appliquent ce taux aux autres revenus.
Peace.
66 De yamo - 25/11/2010, 15:29
Pepe rosa > Je pense que ce thread de kob-one te sera très instructif (attention à lire jusqu'au bout car les infos définitives arrivent à la fin) : http://www.kob-one.com/fil-de-discu...
Ca parle principalement du statut MDA mais c'est strictement la même chose à ce niveau pour les Agessa.
67 De grenzinger - 25/11/2010, 15:30
Euh ... ok faut tout lire même les petits caractères à l’arrière et les astérisques
Mea maxima culpa.
C'est vrai que de nos jours, le gouvernement est un des plus grands escrocs. Les limitations d'auto entrepreneur en font un complément pas un statut pour vivre correctement. Enfin bon une arnaque que j'ai senti venir pour ça que j'en suis sorti début 2010 ... reste à voir si je vais devoir payé malgré que le statut ne m'ai servi à rien.
68 De Anonyme - 25/11/2010, 15:44
Bonjour à tous,
Il y a de tout dans les commentaires, et tout le monde a un peu raison, il y a quand même peu de troll. Les naïfs défendent leur naïveté (j'en fait partie) et les non naïfs expliquent pourquoi il ne faut pas être naïf.
Ma situation est que j'ai pris le truc libératoire qui demande de payer tous les mois, mais que je n'ai aucune idée si j'ai envoyé un papier pour confirmer que je voulais cette option. Déjà j'ai passé l'année à me dire que c'était une bêtise d'avoir pris cette option (soûlant d'envoyer un papier à l'urssaf pour déclarer 0€ tous les mois pendant un an, jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'on avait pas à l'envoyer pour 0€ ...).
Maintenant je découvre cette cotisation dont personne ne m'avait parlé avant (je suis rentré d’Angleterre pour un job qui demandait que j'ai un SIRET rapidement, j'ai pas réfléchi plus de 2 min avant de créer mon statut, j'ai cliqué au pif dans toutes les cases ...).
AUCUNE recherche, AUCUNE réflexion, AUCUNE compréhension ... et je suis QUAND MEME énervé ? Non mais qui suis-je pour me rebiffer sérieux ? Ben désolé mais on répète à tue tête que y'a aucune taxe sur ce statut si y'a 0€ donc j'ai même pas pris la peine de fermer mon entreprise (alors que je suis en CDI maintenant). Le site bug à mort, j'ai pas insisté, il parait que le statut est révoqué après un an d'inactivité.
Je ne sais pas si j'ai renvoyé le papier, je n'ai jamais déclaré d'adresse réelle d'activité puisque je n'ai finalement pas eu d'activité ... enfin bref un peu la fête à la saucisse.
En un an, je n'ai jamais reçu aucun papier administratif en dehors de mon numéro SIRET et des demandes de l'URSSAF, donc je ne sais pas ce que j'ai demandé au début, je ne sais pas de quelle SECU je dépend ... je ne sais RIEN et je n'ai aucun moyen de le savoir vu que leur site bug à mort, que les gens qui travaillent là bas tafent de 10h45 à 11h moins le quart et que leurs adresses email n'ont comme réponse que des mailer daemon (sans parler des adresses postales @ gaspille un timbre, une enveloppe, du papier, de l'encre, du temps, tes semelles pour aller poster la lettre et même l'usure de tes gants pour soulever le cache de la boite aux lettres !).
Je vais sans doute payer entre 200 et 2000 €, même si j'en suis pas sur, j'ai ptet renvoyé ce papier, je n'en ai aucune idée (j'ai créé la boite en 2009 donc c'est trop tard de toute façon) et je les ai ces euros, mais ça me fait mal de les lâcher pour un truc, qu'au final j'ai créé pour rien, c'est limite si je m'en souviens quoi ...
69 De yamo - 25/11/2010, 16:11
désolé si je me montre un peu enculé, mais pour le coup ton cas à toi Anonyme est un des rares que j'aurais envie de résumer d'un gros "bien fait pour ta gueule", parce qu'il y a des limites à la connerie (et pas à la "naïveté") tout de même.
à moins que ce soit une blague. je préfèrerais à vrai dire.
70 De AEmaisPourCombienDeTempsEncore - 25/11/2010, 16:16
C'est sympa de blâmer les personnes qui ne se sont pas assez renseignées... mais début 2009 il était extrêmement difficile d'obtenir une quelconque information sur ce statut. Les interlocuteurs officiels ne sachant jamais quoi répondre... les rares réponses que j'ai obtenues ne concordaient pas entre elles.
Ce statut m'avait été conseillé par mon centre d'impôts pour déclarer des revenus. De fait, mon intention n'a jamais été d'entreprendre, juste de déclarer légalement des sommes que j'allais percevoir.
Je vois aujourd'hui que le statut d'autoentrepreneur ne colle pas à mes besoins. Il va falloir trouver autre chose, mais quoi.
71 De Pepe Rosa - 25/11/2010, 16:18
Merci beaucoup Yamo, j'avais déjà vu ce thread et ça tombe bien je suis payée en droits d'auteurs pour l'édition, c'est juste l'expression "sur demande" qui me fait douter. J'ai pas eu droit à un petit formulaire qui me demande de choisir le versement fiscal libératoire quand je suis allée remplir ma fiche de n° siret pour mon statut d'artiste auteur et le formulaire de ce lien ramène au statut d'AE. Du coup comment je demande ? Et avec quelle papier ? Je fais ma petite lettre comme une grande en prenant les devants ? :D
Désolée d'être aussi terre à terre, c'est l'envie de tout faire dans les règles
Je pense faire un tour à mon centre d'impôts (et dans la joie) et vous tenir au courant si besoin est.
72 De Julien - 25/11/2010, 16:24
> il était extrêmement difficile d'obtenir une quelconque information sur ce statut
MAIS ALORS NE SIGNEZ RIEN NOM D'UN CHIEN !!
> De fait, mon intention n'a jamais été d'entreprendre
ALORS NE MONTEZ PAS D'AUTO -----ENTREPRISE----
au secours quoi...
73 De Yannick Grenzinger - 25/11/2010, 16:33
@yamo : Tu t'es fais volé du taf par des auto-entrepreneurs pour être aussi dans le trip "bien fait pour vous" ? Le jour où tu feras arnaquer ou que tu seras malade je dirais aussi bien fait pour toi ... après tous les gens parfaits non pas de problèmes
Plus sérieusement, pour les gens non habituées aux démarches administratives (facon les 12 travaux d'Asterix), l'Auto entreprise a été présenté par la majorité des acteurs (journaux, sites, gouvernement..) comme un moyen de déclarer des revenus supplémentaires (travailler plus pour gagner plus).
J'ai commencé à comprendre quand j'ai vu l'ensemble des papiers que l'ursaff me demandait et le fait que ça parlait de cotisation pour la retraite ... j'ai mis fin à mon statut pas longtemps après.
Dans la masse d'information que l'on reçoit chaque jour, et vu l'Autorité (principe d'influence) que représente l'Etat .. C'est tout simplement une arnaque superbement bien montée.
Faut pas s'étonner que la France soit dans l'état social et économique qu'on connait avec ce genre de "blague". Un impôt au prorata aurait été tellement plus compliqué ... mais non faut mieux retourner au bon classique le travail au noir.
74 De Anonyme - 25/11/2010, 16:34
Alors à la question : Qu'est ce que je fais si on me demande un SIRET pour une prestation mais que je ne dois pas créer d'AE parce que say le mal ?
75 De Yannick Grenzinger - 25/11/2010, 16:42
En fait vu de l'extérieur, c'était surement évident que c'était une arnaque ... un peu comme un scam nigérien ptet .. sauf que quand ca vient de l'état, que les journaux en disent tout le bien et que tes amis s'y mettent .. tu te fais avoir comme un débutant :POELE:
Heureusement que des gens parfaits ou assez paranoïaques ont tout suite compris que le but était de faire en sorte que plein de monde s'inscrivent facilement pour leur demander ensuite de payer.
76 De Julien - 25/11/2010, 16:53
Arrêtez avec vos délires franchement (gens parfaits etc...). Quand on monte une entreprise, on lit de quoi il s'agit. J'en déduis que vous croyez tout ce qu'on vous dit parce que "c'est dans les médias" et que "vos amis le font" ? Vous êtes du genre à propager les chain-mail ? au secours le sens critique quoi... Rassurez-moi, vous n'avez pas le droit de vote ?
Je vais me faire gourou, je pense que ça peut marcher vu la conjoncture.
@anonyme : mettons à part ton 1er commentaire hallucinant par charité, pour la 2de question, ON ne te demande pas d'avoir un siret, c'est TOI qui dois choisir de monter une entreprise, et APRÈS tu cherches des prestataires. Sérieux on en est à expliquer ça ? On est vraiment mal là.
Quand à la question du black, ça a déjà été traité, et c'est ridicule. Je ne peux pas me payer d'aston martin, je ne vais pas la voler, et je ne rejette pas la faute sur l'état si je me fais gauler.
Un peu de responsabilité quoi...
77 De yamo - 25/11/2010, 16:56
"Tu t'es fais volé du taf par des auto-entrepreneurs pour être aussi dans le trip "bien fait pour vous" ? "
Non, je suis dans le trip "je passe toutes mes journées à répondre aux questions des freelances sur les forums et j'ai pris 3 mois sur mon temps de travail pour écrire un livre qui puisse les guider parce que je crois que ceux qui sont motivés et travailleurs méritent de l'aide , et partant de là les gros teubés comme le posteur du dessus, qui font N'IMPORTE QUOI et se plaignent qu'il leur arrivent N'IMPORTE QUOI, au bout d'un moment j'ai juste envie de les envoyer au diable".
J'espère que ça te va comme trip, sinon tant pis.
Ca fait 70 posts qu'on vous entend vous plaindre de l'évidence ("ouin ouin, j'ai ouvert un statut d'autoentrepreneur et on s'attendait à ce que je me comporte en entrepreneur, c'est vraiment trop injuste"), alors que ça fait des années qu'on se frite pour l'information de chacun, et au final on se prend des leçons de relativisme totalement déplacées.
Donc merci, grâce à toi je viens de franchir un cran de plus vers ma position négative à l'encontre des AE qui se plaignent aujourd'hui. Je vais finir par tirer des conclusions de tout ça, et je les garderai pour moi cette fois.
"Faut pas s'étonner que la France soit dans l'état social et économique qu'on connait avec ce genre de "blague".
Non faut pas s'étonner en effet, mais je pense que cette histoire de CFE n'a strictement rien à voir avec le problème.
Quand 80% des AE qui se sont créés se sont montrés incapables de faire ne serait-ce que 2 balles de chiffres d'affaire, la France et son manque de politique entrepreneuriale a bon dos.
Sur ce je pense que je vais m'arrêter là parce que ça me gave. Tout ce qui devait être dit ici a été dit. Allez donc signer vote pétition débile si ça vous amuse.
78 De xirt - 25/11/2010, 17:07
>>C'est tout simplement une arnaque superbement bien montée.
Il ne faut pas tout confondre. Même si le gouvernement est fautif d'avoir axé sa com sur le fait que l'AE, c'est super pour "arrondir ses fins de mois", ça n'en reste pas moins un entreprise, et on ne crée pas une entreprise sans se renseigner auparavant. Il était clairement dit que l'AE serait exonéré de TP pendant 3 ans en optant pour le prélèvement libératoire. Ceux qui ne l'ont pas fait sont les seuls responsables. Et pas besoin de venir pleurer de devoir payer la CET. Si la TP existait encore ils auraient dû la payer, même avec 0€ de CA.
Les choses étaient écrites dès le début, même pas en corps 6. Il suffisait de LIRE.
79 De Anonyme - 25/11/2010, 17:23
Vous pouvez bien dire ce que vous voulez, il a été dit et redit que ce statut n'engendrait pas de frais si on faisait 0€ de CA. Ca a été dit, répété, au journal, où vous voulez, et les gens l'ont écouté. Ca vient de l'état etc. Si demain l'état m'envoie un courrier semblable à un fishing, j'aurais plus tendance à le croire que si c'est le prince du burkina fasso !
On est dans un pays où on ne peut pas croire la pub gouvernementale, bon après ça je m'en fiche, c'est triste mais bon. Mais on est surtout dans un pays, où faire n'importe quoi en s'en fichant, en se basant sur des "on dit", peut s'avérer assez embêtant, et ça c'est révoltant.
Pourquoi ne serait-il pas possible de créer une entreprise, quel que soit son statut, dans un pays où on doit remplir des formulaires débiles :
"Déclaration de cessation d'activité
Tous les emplacements de saisie encadrés en rouge doivent obligatoirement être remplis
Activités Commerciales Activités Artisanales * Activités Libérales
Vous débutez une activité de :
Profession libérale rattachée à la CIPAV pour le régime vieillesse (architecte, conseil, expert, psychologue,....)
Profession assimilée libérale rattachée au RSI pour le régime vieillesse (exploitant auto-école, médecine chinoise, etc.)"
(Copié collé du formulaire de radiation)
Ce nouveau statut a été géré n'importe comment, le site bug complètement (impossibilité de valider la radiation, rappel par email du numéro de dossier qui n'est pas entré dans leur DB, 5 créations pour la même entreprise, aucune question de l'autorité concernée j'en passe et des meilleures...)
On ne peut pas créer ce truc dans de bonnes conditions et encore moins le radier. C'est du n'importe quoi du début à la fin, je l'ai pris donc ainsi. Je rentrait d'Angleterre où il n'y a aucune loi, aucune réglementation sur rien, et où le pays repose sur on ne sait quoi, j'ai juste cru au prolongement de ce phénomène en France ...
80 De Julien - 25/11/2010, 17:42
>> Mais on est surtout dans un pays, où faire n'importe quoi en s'en fichant, en se basant sur des "on dit", peut s'avérer assez embêtant, et ça c'est révoltant.
Révoltant, en effet. :WTF:
Retourne vite en Angleterre, parce que tu me fais peur, mais alors TRÈS peur.
81 De xirt - 25/11/2010, 17:43
>>Vous pouvez bien dire ce que vous voulez, il a été dit et redit que ce statut n'engendrait pas de frais
non, il a été dit que ce statut n'engendrerait pas de charges ni d'impôts en cas de chiffre d'affaire nul, nuance !
Des frais en tant qu'indépendant, tu en as : électricité, internet, téléphone, logiciels, etc... Ca se sont des frais.
La CET c'est une taxe pour les entreprises, qui remplace la TP, mais les conditions d'exonérations sont les mêmes. Il fallait juste LIRE avant de signer.
>>Pourquoi ne serait-il pas possible de créer une entreprise, quel que soit son statut, dans un pays où on doit remplir des formulaires débiles :
Ca devient vraiment n'importe quoi. Si tu n'est pas capable de remplir un formulaire qui est quand même relativement simple (pour l'AE), soit tu te fais aider et conseiller, soit tu ne le remplis pas. C'est pas compliqué.
82 De Yannick Grenzinger - 25/11/2010, 17:48
Le principe d'une arnaque c'est justement de pousser les gens à faire n'importe quoi ..
La toutes les conditions étaient réunies :
- autorité de l'état
- conseils par les relations
- simplicité dans la démarche
- dissimulation des conditions réelles
J'ai plutot été bien conseillé vu que j'avais pris de tête le prélèvement liberatoire. J'ai plutôt été prudent vu que j'ai arrété rapidement lorsque mes possibles projets sont tombés à l'eau.
Après je confirme, après réflexion, le statut d'auto ENTREPRISE n'avait rien à voir avec ce qu'on nous vendait à l'époque.
La on est presque dans un abus de confiance et une publicité mensongère.
Dans ces deux cas (répréhensible par la loi), la "victime" (ou le pauvre débile selon vos dires) aurait très bien pu éviter la chose en lisant, relisant, se renseignant chez les personnes habitués à ce genre de démarche ..
83 De Jean-Michel - 25/11/2010, 17:50
Anonyme > vu que tu as travaillé en Angleterre, tu dois bien connaître le statut du portage salarial qui est répandu et largement accepté là-bas.
Je crois que j'ai trouvé ma nouvelle vocation, je fais annoncer des faits non vérifiés puisqu'un certain nombre de personnes (même celles qui sont censés les vérifier avant de les relayer) croient sur parole et ne prennent plus le temps de recouper une information. On me signale que c'est déjà le cas
Pour en revenir au statut d'AE, je me suis renseigné sérieusement, notamment en achetant un des tous premiers livres consacré au statut. Il coutait 4 euros donc le prix d'un ou deux magazines.
84 De marroon - 25/11/2010, 17:53
On a encore une fois la preuve qu'entreprendre sans se renseigné est voué à l'échec et on va droit dans le mur.
@Anonyme > Il a été clairement dit que pour l'AE, si on facture 0€ on paye 0€ de cotisations (sous entendu sociales) et 0€ d'impôt car le CA est de 0. Mais à aucun moment le fait de se déclarer en AE ne génère aucun frais ! Et comme toute entreprise, l'AE est soumis à la CET, point !
Bref, j'ai monté une AE dans la vente de tube de vaseline. Je sens que je vais faire fortune sur cette fin d'année :BOUNCE:
85 De Anonyme - 25/11/2010, 18:14
Bref personne ne répond à la vraie question : pourquoi le formulaire / site est bugué ? pourquoi aucune information ne se recoupe ? pourquoi on nous demande de répondre à un questionnaire sans fondement (vous n'avez pas lu la partie que j'ai cc, il est marqué "formulaire de radiation" "vous créez une entreprise de ...") ... etc etc
Oubliez l'Angleterre, j'ai été juste salarié là bas pendant un an, y'a rien à en retenir à part que c'est le foutoir et tout le monde s'en fou, de toute façon on est bourré à 18h quoi qu'il arrive.
Et je répète pour la dernière fois :
- On nous dit que le statut d'AE n'engendre aucun frais, tout à gagner, rien à perdre. On crée l'entreprise tant bien que mal en passant au travers de bug qui de toute façon te montrent que c'est nawak.
- On ne l'utilise pas parce qu'on s'en fiche (vu qu'on nous a juste demandé de le créer pour rigoler).
- ON NE CRÉE AUCUN FRAIS PUISQU'ON NE TRAVAILLE PAS POUR CETTE AE !! Pas d'électricité, rien. AUCUN FRAI ! On nous a dit vous ne payerez rien, vous pouvez y aller !
- On s'en fou largement
- Quelques mois plus tard, après avoir essayé de contacter des gens qui n'existent pas (courrier / email / téléphone), et essayer d'utiliser un site qui est programmé sans les pieds (même pas avec les pieds hein ! Sans les pieds !), on nous dit que finalement, pour avoir juste créé le statut, on doit payer (même si on a eu la chance de cliquer dans la bonne case au départ, je rappelle que j'ai demandé le truc forfaitaire) une contribution, alors qu'à aucun moment je n'ai eu de siège social, de lieu de travail ou autre. Rien du tout, juste cliqué sur "créer l'entreprise" recevoir le SIRET et recevoir les courriers de l'URSSAF.
- Nawak, vous pouvez dire ce que vous voulez, soit vous comprenez le français, vous relisez mes messages et vous arrêtez de troller, et vous répondez clairement, soit vous dites que je suis un troll, un con ou ce que vous voulez et vous continuez à faire les moralisateurs.
Au final, vous ne prouvez qu'une chose, l'état peu bien faire ce qu'il veut, il a toujours des défenseurs (J'en suis un hein ! mais bon pas tous les jours quand même ...)
86 De Yannick Grenzinger - 25/11/2010, 18:19
Entreprendre ne devrait pas être une question de se renseigner sur les problèmes administratifs surtout à posteriori !!!
Faire payer direct des personnes qui essaye d'entreprendre ... quel intérêt y voyez vous ?
Peur qu'ils réussissent et vu la limitation du statut passent à un vrai statut d'entreprise ?
Beaucoup de personnes critiquent le fait qu'en France, le fait d'entreprendre est risqué, complexe, etc ... un statut te fait miroiter l'inverse et vous êtes contents que la supercherie apparaisse avec le petit sourire du "bien fait pour toi on est France faut payer POINT"
C'est triste que cette AE est été trop prise à la légère (je me suis fait complètement avoir la dessus) et triste que vous trouviez normal ce statut ne soit qu'une vaste blague.
87 De Daz - 25/11/2010, 18:34
Perso je ne suis pas concerné par cette taxe vu que je ne suis absolument pas AE. Je suis donc un quidam lambda qui tombe sur ce sujet et qui a un peu de mal à croire les "naifs" qui ont pris des vessies pour des lanternes.
Et puis je suis allé faire un tour sur Google, comme ça. J'ai tapé "auto entrepreneur" et à ma grande surprise aucun site en gouv.fr n'est sorti.
J'ai fait abstraction des premiers liens dits "commerciaux" qui proposent de remplir une déclaration en 3 secondes et je suis allé sur gouvernement.fr, auto-proclamé "portail du gouvernement" ou j'ai pu lire ceci:
"Le régime de l'auto-entrepreneur est un passeport offert à tous les Français qui souhaitent transformer leurs talents en argent et bénéficier de revenus supplémentaires. Cela répond à un vrai besoin, particulièrement en cette période économique difficile."
Et aussi ceci:
"Au quotidien, le système est très simple, les relations avec l'administration sont réduites au minimum:
l'auto-entrepreneur doit s'acquitter d'un seul prélèvement équivalent à 13 % de son chiffre d'affaires mensuel ou trimestriel pour toute activité commerciale, 20,5 % pour une activité libérale ou à 23 % pour **les activités de service;
il n'y a aucune autre taxe à acquitter : ni TVA, ni taxe professionnelle ;
s'il ne réalise aucun chiffre d'affaires, l'auto-entrepreneur ne paie aucune charge. Lorsqu'il cesse son activité, cela ne coûte rien non plus ;
techniquement, une seule chose est demandée : remplir "un livre chronologique des recettes" pour enregistrer les ventes effectuées, et pour les commerçants remplir un "livre des achats". "
Donc là, bien que n'étant pas concerné, je me dis quand même qu'écrire ce genre de trucs, si derrière se cache réellement une taxe professionnelle, c'est pas loin du criminel.
On me rétorquera à raison qu'il faut se renseigner plus etc etc, mais reconnaitre que pour le coup la communication est plus que tendancieuse voire franchement mensongère, et qu'il est compréhensible que des gens se soient faits "avoir" n'est pas du luxe.
Du coup je pense qu'un avocat pourrait passer en AE et offrir ses services à des tarifs plancher
88 De Jean-Michel - 25/11/2010, 18:37
Anonyme, tu me fais halluciner. On n'a aucun frais puisqu'on facture pas donc quand je suis en recherche potentielle de clients, qui paye ?
Yannick, tous les artisans apprécieront ta réflexion.
Daz, les avocats ne peuvent être AE, ils font partie des métiers à ordre professionnel.
89 De Yannick Grenzinger - 25/11/2010, 19:09
Et que pensez vous des gens à qui on a forcé la main pour continuer à travailler comme l'évoque cette article : http://www.lexpansion.com/economie/...
90 De yamo - 25/11/2010, 19:11
"Entreprendre ne devrait pas être une question de se renseigner..."
De pire en pire.
Incroyable.
91 De yamo - 25/11/2010, 19:17
Wouah super Yannick, tu découvres le salariat dissimulé.
Ce qu'on en pense ? Ben tu pourras le lire dans les articles qu'on a déjà écrits dessus y'a des plombes et qui sont à la disposition de tout le monde.
>> http://www.mariejulien.com/?post/20...
>> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
J'espère que ça te fera pas trop de renseignements d'un coup, tu crois que tu vas tenir le choc ?
On voudrait pas vous traumatiser, ou aggraver vote allergie à l'information. Dites-nous si ça pique.
92 De Eve La Fée - 25/11/2010, 19:30
Je cherchais sur gouvernement.fr les pages mentionnées par Daz (si tu as les urls sous la main ça m'interesse). Je n'ai pas trouvé poru l'instant, par contre, j'ai trouvé une autre bonne blague qui je pense vous réjouira tous : http://www.gouvernement.fr/gouverne...
93 De Yannick Grenzinger - 25/11/2010, 19:44
Yamo tes réactions aggressives sont assez rigolotes et j'adore les citations à moitié ... toi aussi tu dois bien aimer la manipulation.
Donc tu es un expert qui traite de haut le débutant qui se fait avoir par manipulation ... très bien je reviens à ce que j'ai dis plus haut j'espère que d'autres personnes te regarderont de haut quand tu seras dans le même cas (ahahaah on vous a changé la dynamo mais rien à voir tout mécanicien sait ça voyons ...)
J'imagine que les auto entrepreneur graphiste qui sont venu te faire concurrence à bas prix avec leur rêve nommé auto entrepreneur ont éveillé chez toi une grosse rancœur qui s'éveille maintenant que tu peux prouver au monde qu'ils se sont tous fait avoir ces pauvres ignares.
Mais beaucoup d'autre auto entrepreneur ne se sont pas lancé dans ce statut pour venir faire concurrence aux freelances experts .. moi et un ami ont à pris le statut dans des espoirs de sortir du statut de salarié par une petite porte.
Sinon oui je tiens très bien le choc face au ton pédant et la masse d'information je connais ... justement c'est un des problèmes que traite l'informatique et le design ... en commençant par rendre les éléments SIMPLE et VISIBLE
Au fait sur internet, il y a l'information à la disposition de tout le monde, l'information à but lucrative, l'information à but mensonger, l'information dans les premières pages de google ...
94 De maja_debal - 25/11/2010, 19:50
@Eve La Fée : la page mentionnée par daz: http://www.gouvernement.fr/gouverne...
95 De Anonyme - 25/11/2010, 19:50
Non mais en fait vous trolliez pas. Vous étiez sérieux... Alors là je tombe des nues ... Faudrait quand même le préciser en début de post quand on est sérieu et qu'on s'aprette à dire du caca sérieusement sinon c'est pas très juste. Comment voulez-vous qu'on feed le troll après.
96 De Yannick Grenzinger - 25/11/2010, 19:51
Mon message est bourrée de faute de français ... mais bon je crois qu'on arrive au duel de rhétorique on a fait le tour
Les pages de gouvernement.fr que cite Daz ou Eve sont bien meilleures que mes discours et prouvent que malgré l'ignorance, le manque de jugement, etc ... il y a bien un gros problème et que cela vienne du gouvernement est grave
J'attends avec impatience de recevoir ou pas ma petite facture pour service rendu au budget de l'état.
97 De Schnak - 25/11/2010, 19:53
"Entreprendre ne devrait pas être une question de se renseigner..."
j'adore ce passage aussi
98 De Jean-Michel - 25/11/2010, 20:04
Yannick, les seules personnes qui se font du mal en ayant des prix proche de l'euro symbolique, c'est eux.
99 De Eve La Fée - 25/11/2010, 20:17
Merci maja_debal
Yannick Grenzinger> Je tiens à signaler que je suis en désaccord sur un certain nombre de points, et en particulier qu'on devrait pouvoir entreprendre sans rien investir ou bien sans se renseigner.
Manifestement, il existe un besoin, pas de monter une entreprise mais de rendre des petits services contre un dédommagement dans un cadre légal. Ça n'est pas entreprendre pour moi. Aujourd'hui, dépanner un ordi, aider à déménager ou à monter des meubles, tricoter un pull pour quelqu'un et recevoir quelques dizaines d'euros en échange ça n'est pas légal et il n'y a pas de cadre pour ça à ma connaissance. Pareil pour la vente sur ebay. Il y a quelques exceptions : je crois qu'on peut aider un agriculteur sur son exploitation sans être salarié et être couvert par son assurance en cas de problème, ça serait un reste de la tradition d'entraide entre agriculteurs (à creuser). Il me semble aussi que les particuliers devenant ponctuellement commerçants dans des brocantes ne sont pas hors-là loi (ou bien s'agit-il d'une tolérance ?).
Monter une entreprise ou un commerce c'est un truc quand même un peu plus sérieux que ça.
P.S. Si vous pouviez éviter les agressions et préciser quand vous trollez pour troller ça serait plus confortable pour les bisounours comme moi
100 De Leo - 25/11/2010, 21:43
@Stephane "Je suis content de ne pas faire partie des gens qui ont eu des choses imprévues à payer (puisque je n'ai pas de "locaux"), mais j'aurais été tristement surpris d'être dans leur situation. Ce qu'on en lisait (et j'en ai lu des tonnes avant de me lancer) ne parlait absolument pas de cotisation foncière."
Ben depeche toi d'etre content, paske ca va pas durer : le probleme, et pourquoi les AE sont furax, c'est que la plupart n'ont, eux non plus, pas de local. Et que comme ce coup de trafalgar n'etait indiqué nulle part, aucun n'a pu prevoir comme le font certaines entreprises qui s'installent dans des zones franches, chacun a mis e nconfiance et sans reflechir son domicile, meme si c'est une maison de 5 pieces en ce qui me concerne, et ca fait mal au cul de payer la CFE pour une telle surface quand on fait, par exemple, de la coiffure à domicile (celui du client) ou des prestations en régie (local du client), voire du developpement à domicile (surface du bureau : 3m2).
Autre probleme, petit Julien qui ne veut pas comprendre : le "choix" du prelevement liberatoire n'en est tout simplement pas un : si tu gagnes pas assez, tu n'y as aucun intéret et tout le monde te le deconseillait. Si ta femme ou ton mari gagne sa vie correctement, tu es hors plafond et tu n'y as pas droit. Je parle pas de ton CA a toi, je parle des revenus du MENACHE. Donc y compris la daronne et les lardons qui baby-sittent et sortent les clebards des papys.
La fenetre de tir est pas forcement large, crois-moi. Donc pour repondre a ta question sur la p'tite baby-sitter, peut-etre que comme bcp d'etudiants, elle a deux parents. Et que comme elle a bcp (ou pas, c'est selon) de chance, lesdits parents ne sont pas dans une misere noire, donc leurs salaires cumulés lui interdisent de bénénificier de ce régime. "Ben elle a qua declarer ses impots elle-meme !" Certes, et ils perdent sa demi-part. Ca fait cher payer pour 250e d'argent de poche non ?
Enfin, comme tu le dis si bien, toute cette affaire n'est qu'une vaste opération de propagande et d'informations dissimulées : perso je suis parano, PACSe avec une avocate (dont la parano est le metier, donc), et donc deja j'etais hyper fier d'avoir dejoué le permier effet kiss cool de la proratisation du plafond, qui a fauché la premiere salve d'AE : parce que cette info, ben je suis allé la chercher avec les dents, parce que ca sentait le loup. Et c'est pas dans les sites officiels que je l'ai trouvée, mais dans un obscur article du salon des auto-entrepreneurs.
Le coup de la taxe pro, justement, c'etait le flou le plus artistique, et sur la CFE, silence radio. Alors c'est facile de rire sur ceux qui ont eu la betise de croire la propagande d'Etat ("2007 ne vous a donc pas suffit ?!") mais pourrais-tu mettre de cote trois secondes ton amertume d'entrepreneur agacé par les AE low-cost qui t'ont fait pouper de scontrats et retrouver une argumentation sereine ? Parce que tu melanges tout, la :
- On peut etre AE et pas low cost. J'en suis, on me trouve meme cher. Juste j'ai choisi de bosser que 4 mois par an, et c'est la raison pour laquelle ce dispositif me convient : perso j'ai pas besoin de 10 millions de brouzoufs pour vivre. J'ai le droit ou je dois me justifier ? On a le droit dans ce pays d'etre entrepreneur a quart-temps ou c'est pas permis, c'est la "valeur travail" avant tout ?
- On peut etre AE et prévoyant, et avoir donc les moyens de payer cette fichue CFE
- On peut néanmoins trouver gonflé ce truc qui arrive comme ca en loucedé, semble calculé au doigt levé et a échappé meme aux plus paranos, et surtout ne repose sur rien : CFE des locaux de l'entreprise ? Ok, j'utilise 3m2, je paye pour 3m2. Pourquoi j'irais payer la CFE sur la chambre de mes gosses ?
xirt, 41, merci du renseignement, quel formulaire remplissent ceux qui n'ont pas PU (PU, du verbe pouvoir, vous connaissez les mecs ?) opter pour le prelevement liberatoire ? C'est marqué sur la page d'accueil du site auto-entrepreneur ? Non ? Bizarre qu'on doive se refiler cette info sous le manteau, non ? Et quid des personnes qui bossent chez le client ? Y'a un minimum de metre carre incompressible ? Il est indiqué ou ? On le met dans quelle case de quel formulaire ? Nous les trop cons pour avoir pensé
Puisqu'il est si facile selon vous de trouver l'info allez-y envoyez la sauce.
C'est pourquoi je ne suis pas d'accord sur les petitions qui passent, parce qu'ils me semble qu'elles sont mal rédigées : ralons sur les bonnes choses, par exemple confondre ma SDB mes chiottes et la niche du chien avec un local d'entreprise c'est aussi juste que vouloir faire payer la taxe fonciere à une caravane. Ne riez pas, c'a été fait.
J'aimais ce site mais la cet article ca fait vraiment "j'me défoule et je perds tout sens de la mesure". Et la tout d'un coup ca me fait penser a quelqu'un. Dommage, non ?
101 De MarieMarie - 25/11/2010, 21:46
Le statut autoentrepreneur était clair : 0 CA, 0 taxes. Proportionnalité des ponctions en fonction du CA.
Ce qui vient de se passer s'apparente à une arnaque. Tous les amateurs de lynchage ("entrepreneurs du dimanche" et j'en passe) n'ont aucune idée de la réalité de l'autoentrepreneur.
Il s'agit d'activités qui n'auraient pas vu le jour sans ce statut : le choix pour l'AE n'est pas entre une micro à 50% une EURL et l'AE, mais entre l'AE et rien.
Comment voulez-vous qu'avec 1150 euros de chiffre par mois je paie mes coti et mes factures si je suis pompée à 50 %. Je vais bosser sous les ponts ?
Alors que limitée à une ponction de 21 % c'est jouable.
C'est ça le truc. Quant aux petits rageux qui se défoulent sur ce statut d'entrepreneur smicard, achetez-vous donc une vie ou un faîtes du sport ça vous calmera.
102 De Julien - 25/11/2010, 22:03
Eve la fée : les chèques emploi service sont fait pour les exemples cités. Ensuite, bien que ce soit illégal, il y a une tolérance pour la vente de pull à 50€, ainsi que pour ebay (les brocantes sont elles encadrées dans certaines limites, et les ouvriers agricoles aussi effectivement). je crois vraiment qu'il y a eu un malentendu là dessus, entretenu savamment par l'état, trop heureux de vider les chômeurs, mais l'AE, c'est une vraie micro entreprise, tout comme celles qui existaient avant, y'a strictement aucune différence, du coup en quoi ce serait un statut spécial ?
Ceci étant dit, pour les autres, en citant les exemple que vous citez, vous me faites juste rigoler, car ça prouve que vous n'avez MÊME pas lu mon article en entier, ou les 2 liens + la citation est fournie, sans compter le lien vers le salariat dissimulé. La leçon de l'AE ne vous a apparemment pas suffit. Je vous propose donc déjà de lire le billet dans son intégralité avant de le commenter avec vos traits de génie.
Pour "anonyme", je sais que le renseignement n'est pas ton truc, mais je te conseille d'aller faire un tour sur cette page : http://www.mariejulien.com/?post/20... (t'inquiètes y'a un résumé à la fin) et de calmer un peu ta joie. Parce que là j'oscille entre "il est totalement con" ou "c'est pas possible, c'est un anti-AE qui attise les braises en en rajoutant un max pour faire passer les autres pour des cons"
103 De Julien - 25/11/2010, 22:07
Hop, cet intéressant commentaire était passé à la trappe de mon antispam, prenez-en de la graine : http://www.mariejulien.com/?post/20...
Bizarre, il ne parle pas de site qui bugue lui ^^
104 De Julien - 25/11/2010, 22:14
@Léo :
>> J'aimais ce site mais la cet article ca fait vraiment "j'me défoule et je perds tout sens de la mesure". Et la tout d'un coup ca me fait penser a quelqu'un. Dommage, non ?
hm, intéressant... me défoulé sur quoi ? tu sais je suis salarié + micro, donc j'en ai un peu rien à foutre des AE qui facturent 2€, c'ets pas précisément ça qui m'empèche de manger tu vois. J'ai l'impression qu'on tourne en rond là.
@MarieMarie
>> Il s'agit d'activités qui n'auraient pas vu le jour sans ce statut : le choix pour l'AE n'est pas entre une micro à 50% une EURL et l'AE, mais entre l'AE et rien.
Ha bon, et la micro justement ? à vous lire, on dirait qu'on vous a limite forcé à ouvrir une entreprise pour gagner du blé. On croit rêver.
Je rappelle aussi à tous les malins qui ne sont pas au prélèvement libératoire parce que au dessus du plafond, que eux justement peuvent la payer, la CFE. Je leur rappelle aussi que c'était prévu qu'il la payent depuis le début (tiens, j'ai l'impression d'avoir déjà dit ça...)
105 De Yannick Grenzinger - 25/11/2010, 22:24
Donc comme on aime reprendre en partie les citations (vous etes dans la politique c'est ça ?) je me répète :
"Entreprendre ne devrait pas être une question de se renseigner sur les problèmes administratifs surtout à posteriori !!!"
La déformation de propos est assez irritante.
Entreprendre pour moi c'est développer un marché, apporter des solutions, répondre à un besoin.
Si tu es sur de toi et de ton "business plan", tu lances une entreprise une vrai tu prends des experts (juriste) pour te conseiller dans les problèmes administratifs et légaux.
La on parle de l'AUTO entreprise vendue comme quelque chose de simple, répondant à un besoin limité.
Je cite un commentaire ci dessus : "Le statut autoentrepreneur était clair : 0 CA, 0 taxes. Proportionnalité des ponctions en fonction du CA".
Alors oui j'ai été con de faire confiance au gouvernement alors qu'il y avait le terme Entreprise .. c'était l'occasion de découvrir mais si je dois me lancer la dedans j'irais dans un pays un peu plus terre à terre qu'en France.
106 De Yannick Grenzinger - 25/11/2010, 22:29
En fait je sais meme pas pourquoi je défends mon propos qui peut facilement être critiqué sur la définition d'entreprendre (surtout qu'en France j'imagine que c'est se battre avec les papiers) vu qu'à aucun moment le statut d'auto entrepreneur a été clairement défini comme la création d'une véritable entreprise.
Perso j'avais vu ça comme un moyen de déclarer des revenus supplémentaires liés à une activité en dehors de son travail habituel (si si si ca a été vendu comme ça par énormément de média)
107 De Julien - 25/11/2010, 23:21
Un autre billet est sur le feu, pour expliquer tout ce que vous avez raté comme info sur l'AE
108 De yamo - 25/11/2010, 23:40
"La déformation de propos est assez irritante."
non non mais je t'assure, même prise en entier ta phrase est toujours aussi atterrante, ne t'y trompe pas.
d'ailleurs tu as bien eu raison de la répéter, la première fois on aurait pu croire à un rêve.
malgré tout merci pour ton analyse psychologique de comptoir, je pense que tu as un avenir d'autoentreprise dans le coaching personnel par téléphone.
penses-y, ça te paiera ta taxe.
109 De Caro - 26/11/2010, 01:04
Je me souviens très clairement au moment de mon inscription en 2009 avoir lu sur le site officiel une phrase du type :
"Vous êtes exonéré de la Taxe Professionnelle la première année. Le Président de la République s'est engagé à la supprimer à partir de 2010"
Vous avouerez que c'est joliment tourné tout de même ?!
Bizarrement au lieu de me rassurer, ça m'avait fait tilt et je m'étais dis que ça sentait pas bon cette histoire
110 De Julien - 26/11/2010, 01:30
Je m'en souviens aussi oui, ça me dit quelque chose. En même temps, fallait-il être naïf pour penser qu'une des seules contributions des entreprises aux collectivités territoriales allait disparaitre d'un coup de baguette magique sans être remplacé.
111 De Anonyme - 26/11/2010, 10:47
Bon vu que mes propos anarchico-débilo-trollo-imcomprio ne sont pas les bienvenus sur ce blog, je n'y remettrais plus les pieds et ce sera bien fait pour vous ! Nananereuh
Mais vous ne m’enlèverez pas de la tête que la personne qui a écrit cet article n'a jamais créé d'AE et ne sait rien du processus en question. Va sur le site t'amuser à en créer une pour rigoler (attention hein, coche la bonne case en envoie le bon formulaire !).
Pim un commentaire terre à terre !
112 De Julien - 26/11/2010, 10:57
Voilà, tu as raison, je n'ai jamais créé d'AE ni rempli le formulaire. T'as vraiment un problème de lecture, ça pourra te jouer des tours.
Allez, bon vent.
113 De yamo - 26/11/2010, 12:50
"Mais vous ne m’enlèverez pas de la tête... "
De toute évidence y'a pas grand-chose à t'enlever de là-dedans, non.
114 De Christelle - 26/11/2010, 15:04
Beaucoup de mépris ici...
115 De ephfx - 27/11/2010, 17:56
Pas du mépris, de l'agacement. Et en relisant l'intégralité du sujet et des commentaires, on comprend pourquoi.
116 De ephfx - 27/11/2010, 18:33
Voila, fin de l'histoire, le gouvernement fait machine arrière : http://www.lexpansion.com/entrepris...
ce qui n'enlève rien au fond du problème. A suivre ...
117 De Julien - 27/11/2010, 20:00
yep, CF mon commentaire dans l'autre billet. À mon avis une démarche bien populiste, mais d'un autre coté content pour les AE qui n'avaient pas de ressources.
118 De Roger - 28/11/2010, 18:13
Hello ! J’ai fais une étude complète de ce statut. Ne loupez pas non plus une émission de France Inter qui met toute la lumière sur ce statut. Le lien ici : http://www.amstudio.fr/v1/blog/auto...
119 De yamo - 29/11/2010, 15:53
Hmmm, désolé mais à propos de vote étide complète :
Un passage au pif : "votre CA d’auto-entrepreneur est imposé une première fois (1,7%) par un prélèvement dit « libératoire », et une deuxième fois puisque intrinsèquement fusionné à vos autres revenus…
Non-sens total... Où est-ce que vous avez pu lire un truc pareil franchement ? C'est complètement idiot.
Un revenu soumis au PL n'est pas "ré-imposé" ensuite, c'est le PRINCIPE de ce régime.
Confondre une intégration de revenu dans l'assiette globale à une "seconde taxation" du-dit revenu est une erreur de débutant, en plus d'être une désinformation pure et simple.
Je ne comprends pas qu'on puisse prendre l'initiative de publier des "études" lorsqu'on s'est dans un premier lieu si mal informé soi-même.
Je vous invite à reprendre tout ça avec un peu plus de sérieux avant d'en faire la promo sur les autres blogs et de risquer de faire croire des choses fausses aux gens que vous souhaitez aider...
120 De yamo - 29/11/2010, 16:07
désolé pour le ton au passage, je ne tenais pas à être agressif mais on lit tellement de bêtises sur ce statut qui ont toutes pour objectif de faire passer les AE pour des victimes piégées qu'il devient difficile de faire la part des choses entre les erreurs de bonne foi let les autres...
121 De Leo - 29/11/2010, 23:59
@yamo : "désolé pour le ton au passage, je ne tenais pas à être agressif "
Mais qu'est-ce que ce serait sinon ! Julien reste à peu près dans la mesure mais toi tu tires sur tout ce qui bouge ! Tu n'ignores pourtant pas que l'agressivité ote bcp de valeur à un message par ailleurs peut-etre pas completement ininteressant ?
Allez, en cadeau : une seance de yoga et un bouquin sur la Communication Non Violente
122 De yamo - 30/11/2010, 14:32
Oui Leo il est sûr que ton intervention de vengeur masqué à toi est un modèle de constructivité...
En cadeau : des choses intéressantes à dire.
123 De enfantgatee - 01/12/2010, 14:54
Je n'ai pas lu tous les commentaires (j'ai honte) (mais il était écris trop petits) (un peu comme des CGV quoi...) donc je vais peut être faire une redite, mais il serait bien de préciser que le Prélèvement libératoire n'est "cochable" que pour les personnes déclarant moins de 26K de Revenu fiscal de référence (52K pour le foyer si vous êtes mariés), et donc pas accessible à tout le monde. (ça aussi mieux vaut vérifier avant de cocher sans réfléchir)
Bon, après, on va me dire que qqun dont l'AE n'est pas son activité principale et qui déclare assez pour ne pas pouvoir cocher cette case peut faire face à la CFE qu'il n'avait pas prévue... Ce qui est vrai ceci dit...
124 De julien - 01/12/2010, 18:54
la CFE qui était prévue tu veux dire?
Sinon oui, c'est ça l'idée.
125 De otamago - 07/12/2010, 10:25
Pour rappel :
Si vous n’aviez pas opté pour le prélèvement fiscal libératoire lors de la création de votre activité, vous êtes redevable de la CET (composée de deux taxes, la CFE et la CVAE). Le débat à ce sujet n’est pas clos. Seule certitude, les auto-entrepreneurs n’ayant pas déclaré de chiffre d’affaires en 2010, ne doivent pas la payer, qu’ils aient ou non opté pour le prélèvement fiscal libératoire.
Info Planète AE
126 De Otto l'Entrepreneur - 08/12/2010, 09:25
@yamo: puisque "TU SAIS", je ne vais discuter. Personnellement, j'exprimais une opinion, mon ressenti. Je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait de LA vérité...
Quant au régime micro-social, c'est vrai qu'il existe (même s'il a failli disparaître: http://auto-entrepreneur.over-blog....), et que c'était un énorme progrès (je sais de quoi je parle: j'ai été sous le régime micro-entreprise).
Et pour être précis, je peux AFFIRMER (pour côtoyer des neo-entrepreneurs depuis des années) que des projets immatures, il y en avait des bien avant le régime AE. A la limite, le régime AE leur permet de casser leur rêves et remettre les pieds sur terre à moindre coût....
@Julien: décidément, je n'ai pas le droit d'avoir une opinion. Pourtant, je maintien celle-ci: le régime AE a été présenté comme un régime de taxation proportionnel au CA, avec du "tout en en". Et c'est une simplification (je continue de penser que cela aurait été une révolution... si cela marchait comme annoncé). Simplifier, c'est donner la possibilité de déclarer des "à cotés" faits habituellement au noir (j'ai été "bi-actif" salarié/micro, je sais là encore de quoi je parle), de tester son "idée" (je parle pas de projet), etc... bref, comme le précise @Clément R. et @Valery (note: possibilité ne veut pas dire que c'est fait dans la réalité, mais c'est un autre problème...)
Le fait que la taxe CET soit "habituellement" avec un montant plancher est sans rapport avec la question: si on "invente" un nouveau statut, il faut aller au bout des choses et tout intégrer dans la part variable (exonérer pendant 3 ans dans certains cas, c'est juste repousser le problème pour plus tard).
Au final, je pense/pari que même les collectivités locales y auraient gagné: combien coûte la gestion de toutes les demandes d'éxonération/recours gracieux qui vont tomber?
Quelle est la logique pour un AE qui ne se prétend pas entrepreneur mais veut juste facturer quelques a-cotés, s'il doit subir une part fixe?
(oui, je revendique la possibilité de vouloir être payé pour un "service rendu" sans avoir la prétention d'être un entrepreneur. Et l'argument "ya le mot 'entrepreneur' dans AE" me fait gentiment sourire: ya "illimité" dans le "forfait illimité", pourtant, tu sais bien qu'il est pas illimité... faudrait pas confondre un nom "marketing" et son contenu ).
Ou encore, pour reprendre la "logique" de la taxe d'habitation: selon cette "logique", est-il "normal" que 3 AE dans le même foyer paient 3x cette CET (pour le même "local")...?
@Stéphane D: pas besoin d'avoir un local pour payer la CET: si tu as pas de local, tu paieras le montant plancher, soit de 200€ à 2000€ selon la commune. Une fois l'exo de 3 ans passée, bien sûr.
Otto
(qui pense différemment et l'assume)
127 De Ro - 09/12/2010, 13:55
Bonjour à tous!
Après nombreuses lectures (ici et ailleurs) il me reste quelques questions
- La nouveauté EIRL va t-elle remplacer dès le 1er janvier l'AE ou est-ce un choix supplémentaire qui s'offre à nous qui souhaitons entreprendre?
- Si ce n'est pas le cas, est-ce que l'AE reste identique à ce qu'il était dès le début, pour ceux qui souhaitent se lancer là-dedans en 2011?
- Une autre question qui me taraude et pour laquelle je n'ai pas trouvé de réponse claire: MDA> qui dit cotisations réduites dit retraite plus faible à l'autre bout du tunnel???
Merci pour vos lumières...
128 De yamo - 09/12/2010, 17:25
Otto > Heureusement que tu ne veux pas discuter et que tu ne prétends pas détenir la vérité, parce qu'avec la tartine qui suit débutant par un "J'AFFIRME" majuscule, on aurait pu croire le contraire en étant pas attentif.
Ro >
- EIRL et AE n'ont strictement rien à voir sur le papier et les objectifs donc a priori il n'y a aucune raison pour que l'un remplace l'autre. C'est à la limite le statut EURL qui risque de perdre beaucoup de son intérêt face à l'EIRL si c'est bien ce qu'on nous en a présenté.
- On en sait strictement rien, de toute évidence l'Etat est en pleine période de rodage avec l'AE, et tous les changements/revirements (voire abandons ?) sont encore possibles dans les années à venir.
- Oui la retraite du régime MDA est très faible, y compris en incluant la complémentaire obligatoire IRCEC. C'est vrai pour tous les indépendants (les AE aussi hein) mais encore plus pour les MDA : en freelance on gère tout soi-même y compris sa retraite, ne vous contentez jamais des cotisations obligatoires en pensant avoir fait le nécessaire (ça c'est pour les salariés, et encore), vous devez absolument monter votre propre plan privé de retraite : PERP, contrat Madelin, Assurance-Vie, immobilier... les possibilités sont nombreuses mais ça doit être fait.
129 De Ro - 10/12/2010, 14:30
Ok merci yamo pour ces réponses!
J'ai une autre question qui me vient en tête concernant l'AE et toutes ces histoires de CFE.
En admettant que je décide de devenir AE en 2011 en optant pour le prélèvement libératoire (donc exonération pour 3 ans) et que je cesse l'activité au bout d'1 an ou 2 (c'est un exemple), devrai-je la payer malgré tout après avoir fermé boutique (dans un principe retroactif)?
130 De yamo - 10/12/2010, 19:03
ben a priori non, c'est une exonération pas un crédit.
enfin à confirmer tout de même si tu veux en être certain.
131 De Kayliah - Une futur AE qui veut bien faire!!! - 17/12/2010, 10:24
J'ai tout lus, et je trouve que (ce n'est que mon avis), le débat du début à vite dévié en règlement de compte...
Mais bon pour ne pas entrer la dedans, je dirai juste merci beaucoup pour ce billet qui nous ALERTE sur ce qui est dit sur le statut d'AE mais que trop motivé, réveur ou tout simplement naif, on ne veut pas voir !
J'ai entendu parlé de ce statut et ma première réaction a été d'aller me renseigner, je pense avoir un bon projet mais je ne veux surtout pas me lancer trop vite et regretter après, donc je recueille le plus d'info possible, je vois des expressions nouvelles comme mix-marketing, étude de marché... ... et je m'informe sur toutes ces taxes dont j'ignore totalment le sens ... ... ...voila j'aimerai vraiment me lancer car l'activité que je vise semble rentable mais je reste les pieds sur terre, n'ayant pas d'apport, je vais commencer à économiser, et je vais continuer à laisser mon projet murir et dans quelques années j'espère ouvrir mon entreprise !!!
Voila je souhaitais juste parler de mon expérience d'ignorante totale sur le statut d'AE mais qui ne veut pas se faire avoir et qui souhaite bien faire les choses !!!!
(Mais j'avoue qu'après lecture de tout sa, une peur commence à me hanter et de multiples questions me hantent en même temps, mais toutefois... .... je vais dire quelque chose de très banale mais on ne vit qu'une fois donc si on ne profite pas de cette vie pour tenter (en restant responsable), dans qu'elle vie alors????)
Bonne continuation à vous et je vais continuer à me renseigner sur ces statuts... ...!!!
132 De yamo - 17/12/2010, 11:45
Très honnêtement si on se renseigne bien il n'y a aucune peur à avoir.
Dis-toi que tous les écueils et imprévus que tu pourrais traverser on déjà été traversés des tas de fois par d'autre qui en ont témoignés et que partant de là tu peux t'y préparer à l'avance. Suffit d'être sérieux.
133 De Fabienne - 29/12/2010, 08:07
Bonjour,
Je vous remercie pour toutes ces informations précieuses, je vais vous expliquer mon cas et j'aimerai avoir des conseils svp. Voila je désire créer mon entreprise avec un statut d'AE, mon activité serai ciblée sur la vente de "vêtement pour ronde", mais par où commencer? Je ne veux pas créer mon AE sans être bien informée et je souhaite savoir dans quoi je vais m'engager. Je vais bientot avoir un rendez-vous d'information avec la CCI, moi aussi il y a des notions qui m'échappe! Mais je ne peux m'empécher de penser au futur, mon compagnon me conseille de ne pas ouvrir un magasin directement, il pense que je dois d'abord "tater le terrain" en faisant de la vente à domicile, faire d'abord ma clientèle et après prendre un local ! Je suis confuse, mais déterminée à le faire, mais quel "pièges" dois-je éviter? Grand Merci à vous!!! et bne continuation!
134 De Fabienne - 12/01/2011, 15:37
Un peu déçue de ne pas avoir obtenu de réponse comme tous les autres mais bon ... :VIEUX:
Bonne continuation... :'( o/
135 De yamo - 12/01/2011, 17:29
Fabienne ce blog est un blog destiné aux graphistes, on ne peut pas répondre à tout le monde (d'autant que bien souvent les questions posées concernent des choses qui trouvent déjà réponse dans les billets...).
Je suis sûr qu'il existe d'autres sources d'informations pour les commerçants et entrepreneurs de tout genre.
Bonne continuation.
136 De Fabienne - 13/01/2011, 13:30
Merci quand meme.... o/
137 De otamago - 17/01/2011, 15:21
NOUVEAU : À partir du 1er janvier 2011, tous les auto-entrepreneurs sont exonérés de CET pour 3 ans à compter de la date de création de leur activité.
En effet, jusqu’à présent seuls les auto-entrepreneurs ayant opté pour le prélèvement fiscal libératoire (calcul de votre impôt sur le revenu en fonction de votre CA et payé au mois ou au trimestre) bénéficiaient de cette exonération de 3 ans.
source : PAE
138 De Rinja - 01/01/2014, 19:37
Je ne trouve pas du tout mon compte dans cette diarrhée de phrases stéréotypées et globalisantes.
Je donne des cours à domicile dans des structures qui payent la CFE deja et n'ai pas de local pro à proprement parler. Je ne fais rien chez moi. Même pas les factures que je fais souvent avec et chez le client depuis mon ordi portable avec eux...
J'ai eu un trimestre avec zéro euros de CA parce que l'AE me permet de boucler mes fins de mois quand mon CDII ne me le permet pas...
Bref, blog inutile car incomplet.