Analysons la notation, et pesons le pour et le contre. Pour moi il s'agit bel et bien d'un concours à truffes, dans le sens ou c'est un concours qui à été organisé en lieu et place d'un appel d'offres de la RATP (un concours de type 3). C'est là le seul hic, et c'est ce qui lui vaut d'être épinglé dans cette catégorie. Pour le reste, on est pour moi dans un concours classique avec des règles bien définies, et on voit bien que le concours à été organisé en partenariat avec kob-one, car je n'ai relevé aucune clause abusive pour un graphiste. De plus, on essaie pas de faire avaler des couleuvres au participants: même si c'est pour la RATP, on ne voit nulle part les mentions de "tu seras mondialement connu, tu te feras la main, on t'ouvrira toutes le porte et ta femme reviendra dans les 24h"
- Le règlement est déposé chez un huissier et disponible sur simple demande avec remboursement des frais d'envois
- Le prix de 2000€ est très correct, d'autant qu'en tant que revenu d'un concours ce prix n'est pas imposable, ce qui nous fait 2000€ net pour le graphiste, soit une rémunération correcte pour ce type de travail (un bus à dessiner, ça met 4 jours à tout péter, en sachant que les ajustements et les contraintes sont gérées par les graphistes de la RATP) le prix couvre donc le tarif normal d'une prestation graphique de ce type. 90 lots supplémentaires (d'une valeur de 400 à 20€) sont également distribués, couvrant de la 1ere à la 30eme place pour chaque concours.
- La cession des droits à la RATP est clairement définie, ainsi que le support: il s'agit d'UN bus sur une durée fixée à l'avance:
Le vainqueur verra sa proposition graphique arborer le car du XV de France pour une durée minimum de 12 mois, pouvant aller jusqu'à une durée maximum de 36 mois, à compter du mois de février 2008
Cette proposition graphique pourra également être exposée dans le réseau d'affichage de la RATP pendant toute la durée du tournoi des 6 Nations 2008 et sur le site internet de la RATP pendant une période de 12 mois et ce à compter du mois de février 2008.
- Le concours est séparé en catégories distinctes selon le profil et l'age des participants, ça n'est donc pas un concours où tout le monde peut participer n'importe comment et sans limites.
Donc en conclusion il est dommage que la RATP organise un concours alors qu'elle aurait pu organiser un appel d'offre, et je trouve que les concours graphiques systématiques sont carrément lourds, mais ici on voit bien que l'opération à été organisé en collaboration avec kob-one, car le concours est très encadré, le prix au moins égal à la prestation fournie, les droits encadrés juridiquement et le règlement déposé chez un huissier.
A la différence des autres concours à truffes, on peut noter également qu'il s'agit ici d'un vrai concours dans le sens communication et que tout à été organisé dans un esprit promotionnel, et non "pour avoir un design de bus gratuit", car l'organisation d'un tel concours coute bien plus cher à la RATP que si elle avait payée un graphiste free pour lui réaliser un habillage de bus. C'est normal, c'est de la promo
1 De Goulven - 12/09/2007, 15:47
les infographiste S
voilà, rien d'autre à dire :p
2 De yamo - 12/09/2007, 17:15
Pour le coup Yosh, tu tappes dans le vent...
"il est dommage que la RATP organise un concours alors qu'elle aurait pu organiser un appel d'offre"
>> Je veux pas jouer le relou, mais TOUS les concours privés reposant sur la création d'une oeuvre destinée à être diffusée "auraient pu" être le sujet d'un appel d'offre.
Du coup à ce régime là, aucun concours ou presque ne trouvera grâce à tes yeux.
Quand des concours de ce type (c'est-à-dire d'apparence sérieuse et equitable, avec prix conséquent) sont mis en place, c'est précisement pour remplacer un "bête" appel d'offre et transformer l'opération en quelquechose de plus participatif et ouvert, pas pour faire des économies.
Je suis pas le dernier à tapper sur les concours à la con qui pullullent, mais là tu t'attaques finalement au concept même de concours et ce faisant tu vises à côté, attention à ne pas te laisser emporter par ton enthousiasme.
3 De Inkboy - 12/09/2007, 19:59
Comme je le précisais, c'est en effet un vrai concours dans le sens où la RATP aurait grandement économisé en faisant appel direct à un freelance (cf la conclusion) En fait je tenais à faire figurer ce concours dans ma rubrique pour que certaines personnes qui comparent ce qui n'est pas comparable fassent la différence entre ce concours et d'autres que l'on peut trouver sur le web, et arrêtent de légitimer leurs propres concours en pointant des concours organisés dans les règle de l'art, en collaboration avec de vrais graphistes. A la lecture de l'article chacun pourra clairement se faire son idée, et je préférais expliquer clairement ma pensée plutôt que les mauvaises langues fasse courir le bruit que je ne m'exprimait pas parceque je poste de temps en temps sur kob-one.
4 De Eddy - 12/09/2007, 23:37
Ah oui c'est vrai que si c'est kob-one qui est partenaire, on a pas le droit de taper dessus.
Tu viens de perdre toute crédibilité Inkboy !
5 De Inkboy - 13/09/2007, 00:37
eddy, tu pourra venir faire le mariole ici quand tu proposeras un concours dont le lot est de 2000€ pour UN support limité à TROIS ans de diffusion sur le territoire français. En attendant, j'ai donné mon avis sur ce concours, en argumentant, et je ne vois pas ce que viens faire kob-one dans l'histoire (je ne suis pas lié à kob-one, ni administrateur, ni modérateur ni quoi que ce soit d'autre), ni en quoi je "viens de perdre toute crédibilité".
Je suis par contre ouvert au débat, donc si il y a un point de ce concours qui te choques, merci d'en faire part en commentaires, ça te permettra d'être constructif une fois dans ta vie.
Je suis ouverts à tout commentaires pour faire avancer ce débat. Si d'autres graphistes trouvent que ce concours est vraiment un concours à truffes comparés aux autres dans ce blog, n'hésitez pas à poster un commentaire argumenté pour faire avancer le débat.
6 De yamo - 13/09/2007, 01:28
Yosh j'entend tes arguments, j'apprend qu'il y a du Wilogo là-dessous, et j'en suis désolé c'est encore pire...
ça commence peut-être à bien faire que tout ce qui touche de près ou de loin aux concours graphiques finisse d'une manière ou d'une autre à dériver sur ces imbéciles de Wilogo.
que ces pipoteurs deumeurés d'admins et leur fan-club de débiles mentaux applaudissant comme des veaux ne trouvent rien de mieux à faire que jouer à de ne pas voir la différence entre leur bizness véreux et un concours en bonne-et-due forme est une chose, ils sont dans leur rôle et ça fait un bail qu'on attend guère mieux d'eux.
mais c'est pas une raison pour niveler par le bas en cédant à leur jeu ridicule ni pour leur donner raison en s'en prenant à un concours qui - fait assez rare, c'est le moins qu'on puisse dire - n'a à priori rien à se reprocher.
bref Inkboy je crois vraiment que tu t'égares et que tes rancoeurs personnelles à l'encontre de Wilogo (que je comprends tout-à-fait par ailleurs) te font parfois agir de manière précipitée, c'est mon avis.
certains d'entre nous ont volontairement et à juste titre copieusement pourri ce portail d'idiots, alors on ne peut pas s'attendre à ce que de leur côté ils laissent passer la moindre occasion d'essayer minablement de rendre la pareille.
comme l'a dit goulven sur leur blog que je viens de voir par ton lien, "c'est de bonne guerre".
mais ce n'est pas une raison pour devenir aussi débiles qu'eux, et j'avoue qu'il m'est assez insupportable de voir quiconque en être réduit à devoir justifier de son attitude ou modifier celle-ci juste pour ne pas leur donner de moyens de faire les marioles comme si leur pauvre avis sur tout ça pouvait avoir la moindre valeur.
ces gens-là sont au mieux des crétins, au pire des escrocs. c'est une position que tu as largement soutenu et assumé. alors COMMENT leur jugement peut-il avoir le moindre impact sur ta conduite aujourd'hui ? assume jusqu'au bout.
bref tu apportes BEAUCOUP trop d'importance et finalement de crédit à ces baltringues et moi ça me dérange .
même si je comprends tes intentions et ta volonté, si tu avais posté ça sur 1dcafé je l'aurais dégagé dans la minute.
désolé si je suis un peu remonté, les tocards ça m'agace mais jamais autant que quand ils trouvent du public à leur médocrité.
7 De yamo - 13/09/2007, 01:49
et le pire c'est que pour une fois ce filou d'Eddy a raison, ta crédibilité en a pris un coup.
maintenant quand tu t'attaqueras à un concours on se demandera si c'est pour une raison objective ou juste parceque tu as peur de te faire bitcher par tel ou tel débile du coin... c'est vraiment pas malin.
8 De Eddy - 13/09/2007, 08:49
Là ou je parle du problème de la crédibilité de Ink avec son blog, c'est que si nous avions nous même organisés ce concours (avec les mêmes prix, le même règlement, etc.) je suis certain que l'article aurait été beaucoup moins élogieux et que le truffomètre aurait pointé un peu plus haut.
Yamo, ne tape pas sur Inkboy, a part la catégorie dans laquelle cet article se trouve, il est plutôt élogieux je trouve !
9 De Thorea - 13/09/2007, 09:04
Je souhaiterais juste apporter une précision :
Le remplacement des appels d'offres par des concours à des conséquences lourdes sur le secteur du graphisme. A ma connaissance, dans le cadre d'un appel d'offre, il est interdit de demander aux prestataires de finaliser la mission pour évaluation des compétences, alors que dans l'organisation des concours, c'est justement le cas.
On répond aux appels d'offre avec une propale, et aux concours en réalisant la totalité de la mission. L'investissement en temps est encore plus inéquitable, et le procédé fragilise encore plus les prestataires qui y répondent.
10 De Goulven - 13/09/2007, 09:15
Ink, peut-etre faut il créer la catégorie "concours valables" parce que comme tu le sais, on lit d'abbord une catégorie, apres un titre ... et peut etre le long blabla en dessosu.
Du coup 50 % des lecteurs de ton blog pensent que tu mets ce concours dans le même tableau.
11 De Thorea - 13/09/2007, 09:26
Et pour prolonger ma pensée, je suis persuadé que si autant de monde organise des concours plutôt que des appels d'offre, c'est pour se dédoiner conscienmment des obligations légales qui vont avec et s'octroyer des droits droits supplémentaires.
A mon sens, les gens qui organisent des concours plutot que des appels d'offre le font en ayant conscience de profiter d'un flou juridique pour contourner la loi.
On appel ça comme on veut, "filouterie" ou "escroquerie", mais dans tous les cas, on peut relever l'état d'esprit puant (à des dégrés variés) de ceux qui utilise ce procédé.
Je ne suis pas choqué, et même j'encourage la démarche de Julien ainsi que la création de ce blog (que je découvre). Pour moi, des qu'un concourt est organisé, même dans les règles, alors qu'un appel d'offre aurait dû être organisé à la place, ça mérite d'être dénoncé.
12 De Marie - 13/09/2007, 10:16
Tout ça me fait doucement rire
13 De Greg - 13/09/2007, 11:30
Oh mon dieu, On est "imbéciles" chez Wilogo !
Ca c'est de l'argument yamo, bravo !
14 De Inkboy - 13/09/2007, 11:32
Bon, suite à ces nombreuses réactions, voilà ce que je peux dire:
Le principe de ce blog est de donner des pistes aux débutants pour qu'ils puissent avancer et ne pas se faire manger tout cru quand ils se lanceront, notamment en essayant d'argumenter clairement mon point de vue, pour qu'ils lisent le blog et comprennent comment ça marche dans le métier plutôt que de se laisser embobiner par le premier technico-commercial venu qui leur fera croire que les maquettes c'est gratuit et qu'un logo ça vaut 20€. Je ne fais pas ça par altruisme, mais pour améliorer la perception de ma profession chez les autres.
Je rappelle aussi que je suis contre la dérive du "tout concours" et que je pense qu'il y a de nombreuse manières d'organiser un appel d'offres. Ca n'est pas forcément une question de prix, c'est juste qu'à force on à l'impression que l'infographiste "s'amuse", que "ça lui fait plaisir" et qu'au fond ça n'est pas un métier mais un grand jeu concours ou les amateurs et photoshop cracké sont sur le même plan que ceux qui paient des charges et les logiciels.
Ce concours à donc bien sa place ici, mais pour une fois, il est très bien organisé et ne présente pas de danger majeurs, c'est pour cela qu'il n'a que 10% de truffe et aucun point bonus. Ainsi, le lecteur qui ne prend pas le temps de lire le règlement des concours (99% des participants) dispose des pistes pour comprendre ce qui est un concours valable et ce qui ne l'est pas.
Quand à wilogo il n'est pas question d'eux, je ne base pas ma vie sur leurs faits et gestes, et parler de ce concours me tenait à coeur de toutes manières. Pour eddy je répondrais que je note les concours que d'après leur règlement, pas selon qui les organise, car dans ce cas c'est la RATP et je ne vois pas en quoi je suis affilié à la RATP ni pourquoi je leur ferai des cadeaux. Quand à votre propension à organiser de tels concours, ne rêve pas, elle est proche de zéro, vous ignorez jusqu'à la définition du mot "droit d'auteur".
15 De Marie-Anaïs - 13/09/2007, 11:43
Si l'on ne veut pas que notre crédibilité en prenne un coup on se doit de parler de tout les concours, les corrects, comme les tous pourris donc voilà. Je pense tout comme thorea que les concours ne sont pas vraiment bénéfiques pour le milieu du graphisme. D'ailleurs même si ce concours est légal, cela fait tout de même bosser des gens sans garantie de gains ce qui finalement se rapporte à un appel d'offre avec des maquettes gratuites, or beaucoup de graphistes sont les premiers à dire que c'est pas malin de filer des maquettes sans être sur d'être payé.
Enfin ce qui est dit dans le billet c'est que oui c'est un concours légal, mais ça n'est tout de même pas le top de participer à des concours en général, voilà pourquoi on le classe tout de même dans concours à truffes.
16 De yamo - 13/09/2007, 11:57
Ok, je comprend un peu mieux vos motivations.
Ce qui me dérange là-dessus, c'est que Yosh a expliqué sur Kob-One que ce concours avait été posté ici plus ou moins en réaction aux moqueries de Wilogo, et je trouve que c'est une mauvaise raison.
Pour le reste, on est évidemment d'accords sur 95% des points, ne vous méprennez pas ^^
Greg >> Tu débarques toi non ? Ca fait des mois qu'à l'occasion je vous affuble copieusement de tous les noms d'oiseaux que vous méritez largement, depuis qu'en terme "d'argumentation" j'ai apporté plus que ma part, "chez vous" et en toute cordialité, avant de me faire bannir sans avertissement ni explication (je n'étais pas le premier d'ailleurs).
Bref, vous êtes effectivement des imbéciles et je n'ai jamais caché ce point de vue, lis la presse si t'as des lacunes.
Eddy >> non mais ton avis à toi je m'en fous hein, je sais très bien de quoi tu parlais et c'est de la merde comme d'habitude.
bref... je vais pas me remettre à débattre avec les wilogiens sur un blog... je m'adressais surtout à Yosh.
tant mieux si ma réaction a pu apporter quelques précisions sur les motivations de ce billet.
aplus les gars
17 De yamo - 13/09/2007, 12:21
ah j'oubliais, pour les 5% où je serais pas vraiment d'accord c'est juste sur le fait que je suis probablement mons réticent que vos à l'idée même de concours.
malgré tous les abus et dérives auxquels on assiste et dont vous parlez avec raison, je continue à croire que dans certains cas, et sous certaines précautions, un concours peut-être un évènement sympathique pour tout le monde, et l'occasion pour certains de se confronter pour la première fois à une vraie exigence de résultat en profitant de l'émulation des autres.
pour un professionnel "établi" c'est certain que l'intérêt est minime (je ne participe jamais aux concours moi non plus d'ailleurs) mais on ne peut pas tout juger depuis cet unique point de vue.
bref je suis pas pour la fin de tous les concours au motif que trop d'entre eux sont des abus.
re-bye
18 De Greg - 13/09/2007, 13:52
Mon pauvre petit yamo tu me fais bien marrer !
Insulte nous, y'a pas de soucis, continue, y'a pas de soucis mon GRAND !
De traiter des personnes d'imbécile ou autre nom d'oiseau (je savais pas que les imbéciles pouvait voler ! - 2 minutes powaa ) c'est vraiment pitoyable sachant que tu nous connaît même pas.
On a beau se plier en douze pour certain essayé de comprendre certain et répondre aux autres tout en disant a certain qu'on peu pas car y'a des autres qui aime pas sa car sa arrange certain qui n'est pas des autres...
Y'en a marre a la fin !
La jalousie et le propre de l'homme alors remballe ton clavier et commence à réfléchir un peu !
en plus ton site il est tout nul en flash pour des djeuns avec des jeu flash ouaich qui ouvre des galeries pas belle et nia nia et niania ! (Commentaire d'un vilain de wilogo qui est très méchant et qui veux faire du mal au gentil graphiste qui aime bien les fleurs et la prairie verte et les vaches qui font meuuuh en butinant les arbres avec leur trompes magiques remplis de lapin vert fushia qui danse la cariocca avec les frères Karamazoff en diagonale - vous ne pouvez pas y'a Edith Piaf qui se fait un couscous boulette en terrasse - Je passe et je prend 3 cornichons - bien joué vous avancez de 2 camemberts c'est a vous - je saute un mouton et je.... KAMOULOX ! )
Enfin pour résumer la situation
edit inkboy>> on comprend rien à ce que tu racontes, soit tu deviens constructif, soit tu t'abstiens, c'est pas la fête ici. Yamo pas la peine de répondre à ça, je crois que ce message est assez clair sur la capacité d'argumentation de greg.
19 De yamo - 13/09/2007, 20:04
aucune chance que je réponde, j'ai rien compris non plus :/
son post ferait probablement un excellent rédactionnel pour une campagne anti-drogue, c'est tout ce que je peux en dire.
allez sujet clos pour moi, bonne continuation et bon courage pour la suite de ton blog
20 De Goulven - 23/09/2007, 19:10
Bon, hey, faudrait peut-etre l'activer un peu votre blog là ! jamais je me serais permis des délais aussi long moi ....
21 De Agitateur - 23/09/2007, 19:56
Bonsoir,
Je n'avais pas suivi les commentaires, mais je dois dire que j'apprécie plus les commentaires ici.
Sur un sujet pas facile, nous voyons quelques différences de points de vue, même si à la fin on sent un certain consensus.
Sans vous vexer, j'ai plus l'impression que vos affiliations diverses et variées sur certains sites, vous poussent à "modérer" ou à "éditer" (donc rectifier) les premiers messages poster sur ces sites. Alors qu'ici, nous pouvons suivre vos réactions en "live" et sans possibilité de les "remodeler" après.
J'ai de nouveau, ici, appris d'autres choses (pas que sur ce post). Je ne peux que remercier Yosh alias Inkboy et lui souhaite de continuer longtemps ce forum.
Cordialement
22 De Inkboy - 26/09/2007, 01:48
@goulven: tu permet qu'on rentre de notre semaine de vacance bien méritée ??? (no web evidemment) Là on se remet un peu des vacances et promis ça va enchainer, j'ai plein de trucs en attente dans mon bloc note que j'ai pas eu le temps de poster avant mon départ. (et accessoirement il faut que je bosse un peu :D )
23 De Goulven - 26/09/2007, 11:03
Ouais ouais, du temps de la truffe, je faisais un nouveau post tout les jours, je prenais jamais de vacances ...
:p
24 De Lenoupi - 24/10/2007, 17:44
"Ah oui c'est vrai que si c'est kob-one qui est partenaire, on a pas le droit de taper dessus.
Tu viens de perdre toute crédibilité Inkboy !"
J'osais pas le dire... Mais attention si kob-one est partenaire, on peut plus rien dire... Inkboy... Je recite, mais tu vien vraiment de perdre toute crédibilité...
25 De Inkboy - 24/10/2007, 22:48
ah... bon, si tu le dis !! Je rappelle juste que le concours est organisé par la RATP, donc bon, je vois pas trop le rapport, si ce n'est que le partenariat avec kob-one à permis que les droits des graphistes soient respectés et que ce soit pas une arnaque complète.
Je rappelle aussi que je ne suis lié d'aucune façon à kob-one, ni administrateur, ni modérateur, rien !!
Après, chacun est libre de penser ce qu'il veut et je n'impose aucune vue, libre à mes lecteurs de se faire une opinion en lisant eux même les éléments fournis (règlement, droits d'auteurs etc..). Je pense que chacun est assez grand pour se faire une opinion objective, mais apparemment certains préfèrent accuser à tout va plutôt que de remettre en cause leur façon de penser. Ce blog se contente de donner des clefs, et je parie que tu n'as même pas pris la peine de lire le règlement du concours !
26 De Lenoupi - 28/10/2007, 14:55
Ho bah oui, vive kob-one vive la RATP:
http://fr.wilogo.com/blog/2007/jevo...
Tu es toujours aussi sûr que ce concours n'est pas pour les truffes?
Longue vie a Kob-one... la communauté de pseudo pro graphistes qui se prennent pas pour n'importe quoi