Seesmic, c'est une startup qui proposera, d'après ce que j'ai compris, de diffuser du contenu vidéo online depuis sa webcam. une sorte de youtube en moins prise de tête, pour pouvoir raconter nombrilistement sa vie en vidéo, ou exposer ses opinions en live et les poster partout.
Seesmic, c'est une startup co-fondée par Loïc Le Meur.
Loïc Le Meur, je crois en avoir déjà entendu parler, ça à l'air d'être une pointure, et quand je tape son nom sur Wikipédia, je lis que c'est "il ferait partie des « 50 trentenaires les plus influents en France » ".
J'ai jamais été influencé par un trentenaire, je ne sais pas trop ce que ça veut dire comme phrase, mais ça à l'air d'être drôlement important en tout cas. Du coup je creuse, et j'apprends que ce monsieur à été conseiller personnel ès blog du président de notre beau pays. Wahoo, c'est pas rien quand même !! Ensuite, on me dit qu'il à déjà monté tout plein de startups florissantes, révolutionnaires, "ajoutez votre superlatif ici" (dont typepad par exemple).
En plus quand je vais sur son blog, je vois que ce monsieur ne plaisante pas avec l'esprit d'entreprise. J'apprends même qu'il a une grande volonté politique pour protéger et encourager les entrepreneurs en France !!
pourquoi je vote sarkozy:
-pas assez d'entrepreneurs en France et le milieu est trop souvent hostile pour eux
Sur wikipédia, il est même précisé qu'il a quitté la france en fustigeant « le manque d’entrepreneurs et de culture du risque » en Europe et principalement en France où les entrepreneurs, tels Bernard Arnault, « ne font plus rien depuis 2000 ».
Alors quand un grand monsieur du web comme lui veut un logo pour sa startup, je me dis que ça va être que du bon, vachement cadré, précis et sérieux pour les entrepreneurs que nous sommes (car ne l'oublions pas, un freelance c'est un chef d'entreprise avant tout), avec des vrais enjeux, sans compter que le budget de sa énième startup qui héberge de la vidéo doit être assez considérable, ne serait-ce que pour les serveurs et la bande passante, avec de gros investisseurs derrière.
et en fait... non. :tooh:
Ce monsieur plein de belles paroles choisi la voie du concours bidon pour faire son logo, et pas chez n'importe qui, chez wilogo :WTF: .
C'est bien Loïc, continue comme ça, t'es carrément crédible quand tu dis vouloir sauver les entrepreneurs, investir et prendre un maximum de risques ! :TSS: j'espère qu'en vrai t'es pas aussi influent qu'on le dit, parceque sinon ça sent grave le roussi !!
Apparemment tu trouves que le milieu des entrepreneurs est hostile en France, c'est pas faux, surtout quand des abrutis qui créent une startup aux US préfèrent proposer un concours bidon orienté "particuliers" plutôt que de faire un appel d'offre qui ferait travailler des entrepreneurs. Et pour la culture du risque et l'esprit d'entreprise, tu repasseras, parceque je crois pas que choisir son logo entre 10000 propals gratuites ce soit un vrai risque (enfin en même temps faire ça sur wilogo t'as raison, finalement c'est quand même risqué ).
Apparemment y'a pas que Bernard Arnault qui n'ose plus rien faire dans le coin.
Après cette petite digression et cette grosse déception (non je déconne en fait je m'y attendais, mais peut être que d'autres ont été déçus) revenons à du concret:
- Participation au concours: il faut être inscrit sur wilogo avec tout ce que ça implique (leur signer un mandat, qu'ils deviennent vos gestionnaires etc...)
- 1er Prix: 2000$ = 1365€ bruts (tva ou pas, j'en sais rien) - frais bancaires - 40/50% de charges/portage = 750€ net pour un logo de startup utilisé à l'international et hyper décliné sur une grosse plateforme internet, avec vocation de se propager au maximum. soit à peut près un prix équivalent à un logo de PME, et encore, là c'est si vous gagnez
- 2eme et 3eme prix: 500$ = 341€ = 190€ nets environ (même calcul qu'au dessus)
- Droits d'auteurs totalement dans le flou et surtout gérés à 100% par wilogo oO'
Évidemment, pour ce prix exorbitant, ils ne veulent pas un logo de merde hein:
[nous souhaitons] que le logo puisse, dans quelques années, se réduire à sa plus simple expression. Vous voyez ce que je veux dire ? Apple, Nike, Ferrari… Comme toute le monde. Nous aimerions une icône, un gimmick, un truc qui se repère à dix miles sur une voile de bateau. Cela peut être le « s » de seesmic, un dessin, une forme, une trait, un truc… Nous ne savons pas, c’est pour ça que nous sommes là. Nous aimerions qu’à terme, on reconnaisse seesmic sans le voir écrit.
Bien joué, Loïc ça fait très "net-attitude", tu vas faire un buzz de malade, changes rien ! En tout cas pour un mec qui veut plus d'entrepreneurs en France, t'as carrément raison de conseiller une plateforme comme wilogo qui justement se substitue à plein d'entrepreneurs en profession libérale et leur fait de la concurrence déloyale en faisant travailler des particuliers gratuitement.
Question: t'as réfléchi longtemps avant de lancer ça ? tu t'es relu avant ?
Faute de logo, on a déjà trouvé un petit gimmick avec le nom de ta startup:
See Smic: participez à notre concours, et vous ne l'aurez jamais vu d'aussi près !
Pour ce qui est des graphistes, votre startup n'aura en tout cas jamais aussi bien porté son nom. En tout cas, quand je vois ce qu'est sensé être la "blogosphère influente", entre Éric de presse citron et Loïc Le Meur, je rigole !!
1 De Vinvin - 18/11/2007, 20:02
C'est super.
2 De Goulven - 18/11/2007, 21:41
Haha.
Merci pour cet article, tu as trouvé la bonne approche.
Je me demande bien comment l'ami Loïc va justifier tout ça, le Monsieur Web 2.0.
Je te rejoins completement en tout cas.
3 De FeIZocE - 19/11/2007, 11:06
Ouais, même pas étonnant en fait. C'est marrant , car justement j'ai déposé mon ptit commentaire sur RootsArts car ils font de la promo à la "nouvelle version" de Wilogo, et en allant faire un tour sur leur site, je me demandais pourquoi je ne pouvais pas accéder sans m'inscrire à l'espace Sismeec (c'est naze ce nom au passage). J'ai ma réponse. Merci M. LeMeur. Pouet
4 De Thorea - 19/11/2007, 21:36
Effectivement, le principe de ce concours est scandaleux, tout comme le soutient tacite à Wilogo.
J'ajoute que le cynisme du champ lexical et de la tonalité employée dans la video en dit long sur la moralité de ces entrepreneurs.
Ce qui me déprime avec la plupart des "jeunes" entrepreneurs du web 2.0, c'est leur faculté à créer des bulles financieres entièrement construites sur du buzz marketing.
Pour info, Seesmic et Loic Lemeur viennent de lever 6 millions de dollars pour financer la startup. Donc comme d'habitude, il créer une statup avec l'argent des autres, et personne n'a la garantie qu'il va faire du vrai argent avec.
Comme d'hab, l'objectif est de revendre la structure avant que tout le mond'e s'apperçoivent que le modele economique est purement spéculatif, pour toucher le pactole.
Avec ces gens là, le web 0.2, c'est "tout pour ma gueule", et ils nous le prouvent ici encore une fois.
5 De yamo - 20/11/2007, 00:46
"See Smic: participez à notre concours, et vous ne l'aurez jamais vu d'aussi près !"
Ohoh. Celle-là m'a fait rire, pour de vrai. bravo.
Bon sinon, que dire.
Le parangon de l'entreprenariat et de la saine concurrence qui se fournit dans le perverted-crowsourcing, c'est beau, mais après les alter-mondialistes de la saison dernière (avouez que c'était fameux) finalement c'est presque même plus étonnant : à droite comme à gauche, chacun voit midi à sa porte.
Mine de rien gràce à Rilogo et ses super clients prestigieux, on a un bon exemple d'avec quelle facilité les grands discours vibrant de moralité et d'intégrité implosent en quelques secondes lorsqu'il s'agit de sortir les sous de son porte-monnaie.
On aurait peut-être tous fait pareil, qui sait.
Enfin si je sais que je serais jamais allé chez les supermarioles pour faire mon logo en tout cas, ça c'est sûr. J'aurais plutôt filé mes 2000 dollars à ce chimpanzé très talentueux qui fait des toiles qui s'arrachent au Japon.
J'ai hâte de voir le résultat en tout cas, je le sens bien cette fois encore.
6 De FeIZocE - 20/11/2007, 09:54
Je pense que Le Meur tire de cette action un objectif unique: le buzz. A mon avis, au-delà de la création d'un logo "web 2.0", notre ami s'attend plutôt à faire parler de son boui-boui virtuel.
7 De Inkboy - 20/11/2007, 10:00
En fait ce que j'aime pas, c'est les mecs qui se la jouent moralisateurs et qui ne sont même pas foutu d'appliquer leurs belles paroles à eux mêmes, et ce dans un camp comme dans l'autre (cf le post unir) LLM me fait bien marrer avec ses belles paroles électorales, surtout pour se barrer aux states après et organiser ce genre de chose. C'est un peu comme le mec de presse citron qui nous fait des billets larmoyants sur le prix d'un webdesign et qui après propose un iphone contre la refonte de son site.
La question n'est donc pas de savoir à qui ils font appel, mais plutôt est-ce que c'est en adéquation avec leurs belles paroles. clairement, non.
Une fois de plus les responsables ce sont les graphistes, qui délaissent la réflexion pour le panurgisme, et préfèrent offrir leur travail en remuant la queue à une startup qui lève des millions plutôt que de se faire payer correctement (le tout sans même imaginer que si ça se trouve il y a des histoires de gros sous derrière leur dos entre wilogo et seesmic)
8 De Zeb - 20/11/2007, 22:14
Complètement d'accord ! Et la réaction de Vinvin est éloquente... Je pensais également à un deal wilogo/seesmic, le buzz de wilogo au travers du buzz seesmic, sympa le transfert...
9 De [wk] - 22/11/2007, 15:55
Hihi, mon sourire de la journée, tiens
J'ai exploré quelques articles du blog de ce cher loïc, c'est du lourd.
10 De Arnaud - 22/11/2007, 17:25
Je ne veux pas rentrer dans cette polémique, j'en ai ma claque, c'est juste pour stopper vos films : Wilogo n'a pris aucune commission sur le logo de seesmic et leur a juste prêté la plateforme.... Donc les gros sous ça doit pas être ici.
Enfin si ça vous fait fantasmer de penser ça, c'est comme vous voulez, y'en a qui ont apparemment besoin de se faire des films pour vivre...
11 De Inkboy - 22/11/2007, 18:06
Oui mais en même temps c'est ça le problème de ne pas gérer ses droits seul et en tant qu'auteur directement avec son client , c'est qu'on peut jamais savoir ce qu'il se passe quand on délègue à un tiers, ce qui est quand même dommage.
Sinon pour le concours, ça vole super haut les concepts, engros y'a le choix entre un S avec un effet aqua + reflet, ou une forme passe partout + typo dafont avec un effet aqua + reflet.
Quand je vois ça je me dit que seesmic aussi ils ont bien fait déléguer :SUPER: :D
12 De Superrabbit - 22/11/2007, 22:41
Tout d'abord félicitation pour le blog, marrant & instructif à la fois.
Il devrait être conseillé aux élèves de toutes les écoles sérieuses de graphismes, illustrations etc d'aller y jeter un coup d'oeil.
Quand a Monsieur Le Meur je n'ai pas de mot pour exprimer le dégout qu'il m'inspire, n'être même pas capable de faire appel à une véritable agence de communication avec la situation financière dont il se taxe me laisse sans voix.
Sur ce bonne continuation a ce blog dont je mettrais le lien sur mon site des qu'iol sera finit (oui je sais je suis un gros feignant)
13 De Polo - 23/11/2007, 22:21
Salut, on va finir par croire que tu aimes vraiment wilogo :D
Plus sérieusement, je pense que presque tout à été dit dans ton article et dans les commentaires...
En faite ce qui m'a surtout sidéré en allant voir sur wilogo c'est non seulement le nombre de logos proposé (y a des courageux ^^), mais surtout les logos dit "web2.0" complètement inadaptable à divers type de supports.
En effet, ces petits reflets et autres petit dégradé de blanc au milieu c'est "bien beau" (hum, non en fait c'est moche mais bon ça donne l'impression d'être dans le "move"), entre nous je les vois très mal sur ne serrait ce qu'une plaque d'agence (vous savez celle qu'on met à l'entrée pour dire que c'est là qu'on habite :p).
On va finir par croire que j'ai une dent contre ce mouvement graphique dit "web2.0" en ce moment... Mais bon ça m'aura au moins donné l'inspiration pour faire un article sur les logos (un grand merci, moi qui commençait à me demander sur quoi j'allais écrire ...).
Sinon du côté de ton blog, c'est toujours aussi nickel, une très bonne écriture et des articles toujours aussi intéressant.
Bonne continuation à vous deux
14 De mike - 24/11/2007, 22:06
Rolalala c'est de plus en plus la misere ^^ Serieux est ce que certains ont posté sur son blog...ou du moins (je sais que ça ne sert pt etre a rien - envie de defouloir !) contacté ce mec pour dire le "mal" qu'il fait et surtout qu'il est à l'opposé de de ce qu'il dit etre (start up entrepreneur de mon c***, il pourrait passer par 1 agence, ou faire travailler 1 free correctement, ou du moins faire un veritable appel d'offre - bienvenue dans notre monde moderne, vive l'entubage !). C'est de l'hallu totale. A s'en rendre malade. C'est de la gangraine ces concours : / En + avec wilogo arf
comme dis superrabbit ça serait bien de faire connaitre ce blog aux ecoles de com, sensibiliser au plus large !
15 De CaptainAmerica - 25/11/2007, 10:52
"J'ai jamais été influencé par un trentenaire".
Rendez-vous à 3 heures du mat' derrière Saint Aubin, je vais t'expliquer...
Sinon pour en revenir au sujet, je ne trouve pas l'attitude de LLM contradictoire avec son discours.
Au contraire même, je le trouve on ne peut plus cohérent. D'une logique implacable.
16 De Inkboy - 25/11/2007, 11:09
Ah ? là faut que tu m'expliques !! Parce que fustiger l'environnement hostile pour les entrepreneurs en France puis faire appel à un concours de particuliers pour faire réaliser son logo, c'est un peu bizarre...
17 De CaptainAmerica - 25/11/2007, 11:19
La raison est simple : un environnement favorable pour les entrepreneurs, c'est celui qui leur permet d'avoir des prestataires et/ou des employés à coût moindre et à flexibilité/soumission maximale. D'où les délocalisations. Et Wilogo c'est la Chine à la maison, un échantillon du monde à la Le Meur : Zola qui s'est acheté un iPhone.
18 De Inkboy - 25/11/2007, 11:34
Certes. le truc marrant aussi c'est de voter Sarkozy car il n'y a pas assez d'entrepreneurs en France, et quand il est élu se barrer aux states pour monter toutes ses entreprises avec les investissements qui vont avec, et nuire à ceux qui sont restés. Ça me fait vraiment gerber ce genre de pratiques.
19 De Bienàvous - 25/11/2007, 15:31
Cher Inkboy, j'ai compris combien tu étais exigeant et sûr de tes opinions quant à ce que doit être un logo, ou ne pas être d'ailleurs. Je me suis donc promené dans ton site avec l'envie d'apprendre de par tes créations. Le dernier logo que tu affiches date de mai ou juin 2007. Pourrais-tu en afficher d'autres ?
Bien à toi
Bienàvous
20 De Inkboy - 26/11/2007, 10:23
Oui, j'en ai un en cours là. Sinon il faut juste que tu saches que je ne donne pas dans le supermarché du logo, et sortir un logo toutes les 2 heures n'est pas pour moi un critère de qualité, ni une preuve de quoique ce soit.
De plus, j'ajouterai que tous les logos présents sur ma galerie sont des logos qui ont été vendus au client, je n'en suis plus au stade où je fais du remplissage de site avec des ghosts (si tu savais le nombre de créas, même vendues, que je n'ai pas affichées sur mon site, soit parce que trop de modifs client, soit que j'étais tenu par des clauses de confidentialités, tu serais surpris !
Sinon, si ta question était vraiment posée dans les but "d'apprendre de mes créations" et non pas de tenter de démontrer je ne sais quelle théorie fumeuse, je te conseille plutôt de lire "le logo" de Christian Delorme, qui t'instruira surement mieux que "mes créations" sur ce que doit-être, ou ne doit pas être un logo; (si tu ne veux pas te l'acheter je veux bien te révéler un petit spoiler: il n'est jamais question de typos dafont, de reflets aqua ou de dégradés sur des formes communes)
J'éspère avoir répondu à tes questions, et je serais ravi de savoir quelle est ta vision du logo, Bien à toi !
21 De Bienàvous - 26/11/2007, 23:34
Merci de ta réponse Inkboy. Je n'avais pas pensé que tu faisais du remplissage sur ton site, tu n'es pas un débutant, je me disais simplement qu'il est bon de mettre à jour son site de présentation lorsque l'on adopte une position militante comme tu as choisi de le faire. Je pense qu'émettre des critiques sur le travail d'autrui ne vaut que si l'on accepte d'exposer le sien, autant donc l'actualiser. C'est tout de même ta vitrine.
Par ailleurs, je n'aurais jamais ni le temps ni l'envie de développer la moindre théorie "fumeuse" concernant la création d'un logo. Ce qui m'anime c'est la curiosité, c'est le "comment ils font pour trouver toutes ces idées puis les mettre en image ! J'ai ouvert un compte récemment chez Wilogo avec l'idée que j'en apprendrais un peu plus. (Là c'est sûr que tu vas bien rire... ) J'y cotoie tout un petit monde et même si je ne sais pas faire un logo je me promène sur leur site régulièrement. Et, ma foi, certaines promenades sont plaisantes. Deux questions me viennent : que penses-tu des propositions des finalistes du concours Seesmic ? Je ne vois aucun effet "aqua" ni reflet. Ensuite que vaut la "typo dafont" ?
Je vais suivre ton conseil et lire l'ouvrage de Christian Delorme dont tu parles.
Bien à toi !
22 De FeIZocE - 27/11/2007, 09:33
Je me permets de répondre sur dafont: c'est un site de polices gratuites (au pire: shareware, il me semble), dont le contenu est pour une (trop) grande part de la bidouille de police payante. A réserver aux polices de titrage ou fantaisistes.
23 De Inkboy - 27/11/2007, 10:07
@Bienàvous: Les projets sur lesquels je travaille sont souvent des projets assez longs, et je ne me permet d'afficher les projets sur mon book seulement une fois terminé, et que ledit projet à été lancé par le client (ce qui est normal quand même) il y a donc toujours un décalage entre la création d'un visuel et son affichage sur le site.
Je suis actuellement sur 3 projets, dont un gros, et tu ne les verras surement que dans 2 mois (voir pas du tout pour certains car clause de confidentialité).
Pour la balade sur wilogo, je veux bien croire qu'elle est plaisante, car certains membres sont très sympathiques. Pour le coté apprentissage méfie toi quand même, car à l'époque où j'y étais les conseils des "graphistes" comportaient toujours des erreurs flagrantes, donc vérifie quand même l'info avant de suivre un conseil wilogo.
Pour les propositions du concours Seesmic, je me réjouis que ce soit des logos déclinables en noir et blanc et en petite taille qui ont été pré-sélectionnés (c'est le "minimum syndical" du logo), ça prouve quand même qu'une grosse boite voit bien son intérêt à ne pas choisir tout et n'importe quoi pour son logo. Ça en fera peut être aussi réfléchir certains qui mettent le paquet sur les effets au détriment de la forme en soutenant que c'est l'avenir du logo.
Conceptuellement parlant ils sont quand même assez pauvres, vu les possibilités qu'offrait le brief, mais honnêtement je m'attendais à pire (vu la majorité des logos proposés). En fait c'est un problème typique de la création de masse: tout le monde gribouille un truc en 2h, et si possible bien dans les standards pour maximiser ses chances d'être choisi. le paquet est mis sur les effets visuels racoleurs, et non sur la reflexion du sens et de la forme. Je reste persuadé qu'avec une vraie selection sur book + shortlist, les résultats auraient été bien meilleurs, à condition bien sûr de laisser murir le concept (car 1 semaine pour un logo, ça arrive, mais rarement quand même)
Pour le bouquin de Delorme, fonce, tu y apprendras des tonnes de trucs et tu auras quelques clefs intéressantes pour analyser un logo.
24 De ricardo79 - 27/11/2007, 14:20
Hello inkboy,
Article interressant et commentaires aussi...
Il est effectivement malheureux que ce genre de pratique s'applique surtout lorsque l'on est une start-up beneficiant de capitaux pour son lancement.
Même un appel d'offre entre quelques agences me semblait plus logique ( bien que je ne cautionne pas ces pratiques)
Peut etre devrait tu poster un petit comment sur le blog de LLM, pour avoir qq explications...
25 De Micky - 29/11/2007, 19:21
Alors là le choix de leur nouveau logo me fait bien marrer !!!!
un espèce de putois-laveur sorti de banque d'image freeware....
C'est bien Mr Le Meur et Mr VinVin, au moins vous vous serez planté du début à la fin ! (et j'espère qu'elle sera proche !)
Blague à part, étant un grand curieux de nature, je suis allé voir les créations proposées, il y avait tout de même des choses mieux que ça non ? (pire aussi.. même pas mal !)
Bref cette plaisanterie nous aura bien fait rire pendant quelques semaines !
Micky
26 De Inkboy - 30/11/2007, 01:37
Non mais attention, je n'ai rien contre loïc ou vinvin, je ne les connais même pas et je n'ai jamais lu leurs blog. Si leur affaire marche, tant mieux pour eux !! Ce que je critique c'est juste le grand écart entre le discours et la pratique.
Pour leur logo, effectivement j'ai vu le résultat. Bon ben voilà quoi... Disons qu'ils ont pris le parti de la mascotte et qu'ils ont voulu se démarquer du web 2.0, ce qui n'est pas plus mal, mais en même temps ce logo là ne veut rien dire (même si il est mignon et pas mal réalisé), il pourrait être collé à tout et n'importe-quoi (d'ailleurs je crois qu'il avait déjà été utilisé pour une autre proposition). Bref, c'est carrément du "total hors brief"
Vendre un logo "sec" n'a pas non plus beaucoup de sens, et je serais bien curieux de voir la charte graphique qu'il va y avoir derrière celui-ci, surtout si c'est des bon technico-commerciaux qui la réalisent.
Je pense qu'il y avait plein d'idée à développer pour un logo pareil, mais on ne peut pas trop en demander à un service discount de logo à la chaine. Par exemple, le nom lui même "seesmic" était une source intarissable, mais personne n'a osé rebondir apparemment, et finalement il y a eu beaucoup d'esthétique et peu de concept (comme d'hab quoi)
Pour ceux qui n'ont pas vu le résultat:
Et en prime je vous livre un édifiant petit chef-d'œuvre de commentaire, du grand art comme on l'aime dans la com', de la pépite d'analyse (je souligne)
CQFD
27 De FeIZocE - 30/11/2007, 10:32
Aaahhhhhh! Au temps pour moi! J'avais pas saisi le rapport, heureusement que certains commentateurs éclairés ont une sémantique à toute épreuve :D
28 De Micky - 30/11/2007, 11:23
alors là, merci pour le commentaire, je comprends mieux maintenant ! masque de zorro = se voir les uns les autres !
allez jeter un coup d'oeil sur le blog de ce mr le meur, ils ont fais une vidéo top niveau pour des gens qui proposent de la vidéo !
29 De Goulven - 30/11/2007, 14:12
Et bien perso je trouve qu'ils ont fait un tres bon choix. Ils ont pris le contre pied de tout le monde : les graphistes, qui n'on pas réussi à sortir des clichés web 2.0, la critique (nous), en ne choississant pas un logo formaté, mais décalé, leurs "admirateurs" (voir les com du blog Le Meur) pour les même raisons. C'est ce qu'on appelle avoir le sens du buzz, si ils avaient choisi un des 385 logos "web 2.0", en en parlerait déjà plus, nulle part.
Dans l'histoire, les graphistes participant retiendront peut-être que ce type de démarche les met dans cette situation : frustration, deception, incomprehension, impression de ne pas être apprécié à sa juste valeur ... enfin jusqu'au prochain concours hein, je me fais pas trop d'illusion non plus.
Au bout du compte, Le Meur et Vinvin ne venaient pas chercher un logo, ils venaient chercher du buzz. Force est de constaté qu'ils savent où chercher !
30 De CaptainAmerica - 01/12/2007, 00:52
Je plussoie Maître Goulven.
Dieu qui n'existe pas sait ô combien je n'apprécie pas le Le Meur (et c'est rien de le dire).
Après c'est une mascotte, rien à voir avec un logo - c'est effectivement artistiquement dans l'air du temps d'un certain underground mais c'est en tout cas à l'opposé du web 2.0 stylee, et ça c'est à applaudir.
31 De Inkboy - 01/12/2007, 11:49
Je suis d'accord pour dire que ce choix est bien meilleur que le flot de logo web2.0, et qu'il prend tout le monde à contre-pied, mais il est totalement hors-brief, ce qui est quand même limite pour du logo. Avec un travail sérieux et de la reflexion, ils auraient pu allier logo à contre pied + brief. Mais c'est un métier à ce qu'il parait (ou alors ils auraient mieux fait de pas faire de brief du tout).
Au moins ils y auront gagné une mascotte !! et vu la gestion des droits, je ne doute pas qu'ils en feront ce qu'ils veulent pour que ça colle à leur image. Au final si ils travaillent bien la com autour, ça peut donner quelque-chose d'assez distinctif. C'est les graphistes web2.0 de la plateforme qui doivent avoir les boules, surtout les starlettes qui se retrouvent avec 1265 votes pour leur logo sans lever le petit doigt
J'aurais quand même une question pour le créateur du logo, si toutefois il me lit: Qu'est-ce que ça fait d'avoir touché 3000$ pour faire le logo d'une société au capital de 6 millions, et de le voir prochainement exploité sans limite et dans le monde entier ? J'espère que tu t'es blindé pour la gestion de tes droits d'auteur mec !
En tout cas si cet épisode pouvait ralentir la frénésie logo 2.0, ce serait cool !
32 De FeIZocE - 04/12/2007, 11:51
Moi je trouve pas que ça soit un très bon choix. Ok, avec les kyrielles de logo web 2.0, le choix est plus judicieux que ce à quoi on pouvait s'attendre... Enfin c'est discutable. N'oublions pas que le choix d'une mascotte est de plus en plus répandu (vous utilisez -presque- tous le renard de feu, voire l'oiseau tonnerre), surtout dans le monde du libre (des gnous, des pingouins, des belettes toussa). Il faut donc bien choisir son totem avant de se lancer dans une campagne marketing qui s'appuie sur une animalisation aussi forte.
Alors choisir un raton-laveur, avec toutes les bestioles disponibles sur Terre, c'est limite du suicide de l'image. En France, passe encore, on a pas des masses de ces bestioles. Mais au US et ailleurs, c'est des nuisibles: ça fouille les poubelles, ça refile des maladies, la rage... Demandez à la fourrière tiens! :D Bref, c'est pas pire que de proposer un rat en France. C'est possible, me direz-vous, du contrepied, du second degré. Mais est-ce bien là l'origine du choix de ce logo?
Voilà... Pour ma part, je trouve pas ça très bien pensé.
33 De CaptainAmerica - 04/12/2007, 17:58
M'est avis que c'est pas pensé, tout simplement. (sauf a posteriori, tant bien que mal).
34 De mtax - 20/01/2008, 14:11
Salut!
J'ai lu votre article, et bien que je comprenne votre point de vue (surtout pour le coup de Seesmic et de M. LeMeur -que je n'aime pas beaucoup au passage, mon maître à penser étant Richard Mattew Stallman -), j'aimerais aussi exposer le mien sur l'ensemble du projet Wilogo si cela ne vous dérange pas. Je pense ne pas vous en demander trop, en tout cas j'espère. Je ne suis pas là pour régler des comptes et je ne parle qu'en mon propre nom. Que mes propos vous énervent ou vous plaisent, j'en suis l'unique auteur et ils n'engagent que moi.
Je suis Mtax, un particulier inscrit sur Wilogo depuis environ 2 mois je pense (pas taper). Si je me suis inscrit sur Wilogo, c'est pour plusieurs raisons que je vais tenter de vous expliquer.
Je ne suis pas infographiste, mais je rêve de pouvoir le devenir, de pouvoir apprendre ce métier et de pouvoir en vivre un jour. Actuellement je suis militaire, jusqu'en Mars, mais ensuite je me retrouverai sûrement avec comme seuls revenus le chômage, étant donné que je n'ai aucun diplôme (je sais pas si vous connaissez la galère à trouver un travail pour un bac + 3, mais c'est déjà pas facile, alors pour un type qui n'a même pas le brevet des collèges...).
Wilogo est pour moi une solution pour apprendre certaines choses, gratuitement, et dans des conditions de travail très proches de celle d'un professionnel, et donc en "conditions réelles" (je parle en terme de cahier des charges, de délais, etc...bref tout ce qui peut être imposé par un client).
Je ne suis pas inscrit sur Wilogo pour faire de l'argent, j'ai pour l'instant de quoi vivre, mais bel et bien pour essayer d'en apprendre un maximum sur le plan technique. J'ai droit à des conseils donnés par les infographistes pro qui sont inscrits sur Wilogo, j'ai droit à des critiques, et il me semble que c'est pas donné à tout le monde de pouvoir être conseillé sur chacune de ses "créations" et aidé par des pros quand on débute... Je me trompe?
Maintenant, je conçois parfaitement que Wilogo en énerve certains, car si j'ai bien compris, les prix sont ultra-bradés et les infographistes voient ça comme de la concurrence déloyale (sûrement à juste titre d'ailleurs).
Si c'est réellement le cas, vous pouvez être sûrs que Wilogo ne durera pas, la loi du marché tuera Wilogo dans quelques temps.
Voila, j'ai essayé de vous expliquer mon point de vue, en espérant que vous le comprendrez, même si vous n'êtes pas d'accord avec. Quoi qu'il en soit, je pense que le mieux est d'en discuter, c'est pourquoi je reviendrais ici assez souvent pour voir si quelqu'un me répond, m'insulte, dépose une demande de fatoua contre moi... Je répondrais aussi à ce moment-là, car rien ne vaut le dialogue (en tout cas je crois)
Bonne continuation!
35 De ela - 22/01/2008, 20:48
regardez ça : http://www.youtube.com/watch?v=Huts...
36 De FeIZocE - 23/01/2008, 11:10
Changer un raton-laveur pour un raton-laveur, ils ont pas peur. Ils auraient mieux fait de changer de mascotte oui, ou de pas s'en servir comme logo. En plus c'est l'exemple-type de ce qui devrait pas se faire en logo: c'est pas plus déclinable que facilement identifiable, alors de là à l'affubler en plus de costumes traditionnels... z'ont intérêt à choisir une typo bien bien identifiable pour pas être perdus dans la jungle des mascottes.
Enfin ça montre bien à quel point les travaux effectués par les graphistes de Winono sont respectés: c'est juste du buzz. Encore bravo à celui qui a remporté le "concours" :POELE:
LeMeur est très bien avec ce truc sur la tête. Ca le rend encore plus crédible qu'il ne l'est déjà. Merci ela
37 De Inkboy - 24/01/2008, 20:54
HAHA !! cette news est tellement énorme que je crois que je vais en faire un petit billet dédié !
38 De Inkboy - 24/01/2008, 21:14
et pour répondre au long poste de mtax:
En fait au risque de te décevoir, les pratiques/conditions de travail chez Wilogo sont diamétralement opposées à celle que l'on peut croiser dans le monde professionnel. Je ne sais pas ce qui te fait croire que ça ressemble à du travail en conditions réelles alors que tu n'a jamais exercé ce métier. Ca n'est pas une critique, juste une remarque pour ne pas que tu tombes de trop haut si un jour tu viens à devenir graphiste.
alors change tout de suite de site !! Quand on voit certains conseils prodigué sur cette plateforme (celui là je me pisse dessus à chaque fois que je le lis, surtout quand je vois l'approbation générale :_D ), on se dit que c'est pas vraiment (pas du tout en fait) un support efficace pour apprendre, même techniquement. Pour s'amuser peut être, mais pas pour apprendre, tu risques plutôt de prendre des mauvaise habitudes et tomber de haut quand tu chercheras à être embauché. Je préfère te prévenir, tu n'es pas obligé de me croire mais je pense que tous ceux qui sont du métier confirmeront
En fait Wilogo n'est pas une concurrence déloyale, disons juste qu'ils obtiennent de la matière première gratos sur le dos des graphistes en leur faisant miroiter un système ludique et didactique, genre "on progresse" alors que c'est totalement faux. Car si on prend le temps d'y réfléchir, on voit que personne là bas ne peux se placer en formateur, et surtout pas les modos qui de leur propre aveu sont des buses en graphisme et ne connaissent rien de ce milieu. Du coup nivèlement par le bas, et gros coup de bambou le jour ou tu postule sur des postes de graphiste.
39 De mtax - 25/01/2008, 15:51
Je prends tout les conseils, les tiens y compris bien sûr, je ne crache jamais dans la soupe que l'on m'offre!
Si tu connais d'autres façons d'apprendre à moindre coût que sur Wilogo, je suis bien entendu preneur.
En tout cas, merci de ta réponse, je vois que tu n'es pas hermétique au débat et ça fait plaisir
Tiens, je voulais aussi te poser une question ; est-ce qu'il me serait possible de voir ce que toi tu fais comme travail, j'aimerais voir tes créations (dans tout les domaines que tu maîtrises). C'est pas pour juger ton travail ou je ne sais quoi, c'est juste par simple curiosité.
40 De Inkboy - 25/01/2008, 19:48
hum... stages, contrat de professionnalisation, ACRRE, formations ANPE, forums spécialisés, bouquins dédiés ... ???? sérieusement t'avais jamais pensé à tout ça avant de t'inscrire sur wilogo oO ?
Sinon pour voir mon boulot vas-y ne te gène pas... Tu peux aussi le juger hein, je suis ouvert à tout retour sur mon boulot
//ah oui et je suppose que si tu demandes c'est que t'as pas dû trouver mon site: www.inkboy.fr (dispo en header de ce blog, ou en cliquant sur mon pseudo, ou dans les infos à gauche de chaque article)41 De mtax - 25/01/2008, 23:37
En fait l'ANPE j'évite... Il y a environ un an, afin de préparer ma sortie de l'armée, je suis allé à l'ANPE pour me trouver un stage en informatique (maintenance réseau et/ou Linux, puisque je suis passionné). Ils se sont mis en relation avec l'AFPA et la mission locale et ont collaboré ensemble pour me trouver la formation la plus adaptée possible. Autant dire que j'avais bon espoir!
Au bout de deux semaines j'ai reçu un coup de téléphone de mon conseillé ANPE me demandant de venir le voir dans les plus brefs délais, apparemment ils avaient réussi à trouver la perle rare. J'y suis donc allé, tout heureux, et mon conseillé m'a dit tout sourire et très fièrement qu'ils m'avaient dégoté le meilleur poste que je pouvais espérer ; vider des camions remplis d'écran d'ordinateur hors-service...
Bien sûr, pour accepter ce travail en or rémunéré 1200€/mois, j'aurais dû aller vivre dés la semaine suivante en région parisienne! Pour moi qui habite en Auvergne, tu penses si ça m'a fait plaisir et que j'étais motivé! Qui ne quitterait pas famille et amis, et une terre magnifique, avec les paysages les plus beaux de France, pour aller travailler dans une ville polluée ou les gens te crachent dessus pour te dire bonjour! :BOUNCE:
...
Voila mon expérience avec les services publiques sensés aider les citoyens à trouver du travail ou à préparer leur futur... Tu comprendra que je sois légèrement "anxieux" à l'idée de devoir y retourner pour leur demander un stage de graphisme, ils seraient capables de m'envoyer dans une école d'art plastique pour faire la cuisine ou pour nettoyer les chiottes... ><
En ce qui concerne les forums, je suis inscrit sur plusieurs forums de graphisme mais la quasi-totalité d'entre eux parlent de photoshop et uniquement de photoshop... Mis-à-par wisibility bien sûr. J'apprends quand même pas mal sur les forums c'est sûr, mais c'est tout de même limité.
Et, pour finir, en ce qui concerne ton boulot, je dois dire une chose ; ton site m'a troué le c...! Déjà un site en flash bien réalisé c'est classe, mais moi en plus je suis amoureux du noir Ensuite, les créations que tu montres sont très belles, y'a pas à dire! 'Fin bref, j'aime beaucoup
Promis, je suivrais tes articles avec intérêt maintenant !
42 De mtax - 30/01/2008, 08:48
Tiens, tu vas rire je pense... Loic Lemeur a décidé que le logo que lui avait fait Nickel (le gagnant de ce concours sur wilogo) ne lui convenait finalement pas. Il a donc opté pour un autre logo (tu le savais peut-être déjà?). Mais c'est pas tout, le logo qu'il a choisi, regarde ou celui qui lui a vendu l'a eu ; http://francais.istockphoto.com/fil...
C'est pas beau ça?
43 De 322 - 30/01/2008, 09:17
mdr le logo à 3$ !!!!
au final un p'tit 3003$ pour ce très cher Mr Lemeur, résultat : istockphoto !!!! oO'
bien joué mtax pour le lien !
44 De mtax - 30/01/2008, 09:59
C'est un Wilogien qui en a parlé sur le forum de Wilogo, je peux pas garder ça pour moi ça serait égoiste oO'
45 De Nickel - 04/02/2008, 09:24
salut
je suis l'auteur du logo en question... et je rigole en lisant vos commentaires
@+ les comiques
46 De Goulven - 04/02/2008, 13:14
Salut Nickel, tu es l'auteur des deux versions ?
J'ai pas tout suivi, mais autant je trouvais le premier choix inteligent de la part de seesmic, autant le relookage mascotte aqua je vois pas, à part le consensuel.
Enfin c'est pas ça qui va ralentir le projet, meme Laurence parisot elle kiffe Seesmic.
47 De Nickel - 04/02/2008, 18:50
non, seulement du premier... mais ce que vous ne savez pas c'est que ma prime finale est le double de ce que vous avancez... c'est certain que le petit pitchou machin est so so au meilleur, un favicom moyen.
@+
48 De Nickel - 04/02/2008, 20:22
Wilogo c'est pas aussi diabolique que vous voulez bien tenter de le faire croire. Il y a 90% d'amateurs et c'est surtout des étudiants. C'est pas facile de se tailler une petite place au soleil en graphisme avec les softs actuels qui priment le prêt à chauffer en 2 minutes... le vrai graphisme est de la vieille histoire... suffit de regarder le style graphique de ce blog... reste que certains ont du talent et que Wilogo est une motivation et un peu une école, comme un stage d'étude. Wilogo est tout nouveau et victime du succès qui
attire invariablement l'attention de la compétition... c'est un concours et que le meilleur, sinon le plus malin gagne
Nickel
@+
49 De pample - 04/02/2008, 20:41
sic !
nan, rien...
50 De Nickel - 04/02/2008, 21:01
faute d'arguments... et d'exemples concrets de talents graphique faut se contenter de ça... emballer l'emballage... comme les poupées Russes... sauf qu'il y a rien en fait! pas ma philo
@+
51 De pample - 04/02/2008, 21:09
euh, mais j'ai juste dit "nan, rien..." en fait.
Parce que je ne veux pas parler avec toi s'il te plait,
tu me fais peur...
52 De Nickel - 04/02/2008, 21:53
peur? peur de quoi au juste? c'est quoi cette histoire de zingue... laisse tomber avec tes manipulations inverses
53 De C2006 - 04/02/2008, 23:03
Bon je prends le train en marche, salut nickel, je me permets de te répondre, par ce que j'ai été faire un tour sur wilogo ces derniers jours par curiosité (j'en entendais beaucoup parler et j'aime bien me faire ma propre opinion.
Je suis d'accord avec toi, et je comprends tout à fait la démarche et le plaisir de créer pour un jeune étudiant ou pour un amateur, néanmoins derrière tout ça il y a une vrai société commerciale... pas une université ou une école publique... De ce que j'ai parcouru (j'y ai pas passé ma semaine non plus :D); il y a quelque chose comme 30/40 graphistes qui répondent à chaque "appel d'offre", on va dire que chacun y passe 3/4 heures (vu qu'on peut fournir plusieurs déclinaisons et ou pistes), donc y'a quelque chose comme 30x4 = 120 heures de travail cumulées entre tout le monde (et je minimise) pour chaque logo rémunérés 300/400 euros pour le "graphiste" gagnant... on peut donc dire que l'heure de travail a une valeur approximative de 3 euros bruts pour wilogo.... En effet c'est pas "diabolique", mais on n'est pas non plus dans un modèle d'éthique et d'équité sociale trés prononcé, non? ...
Non c'est pas évident (et ça n'a rien à voir avec les softs), mais qui a dit que ça devait être évident? Par contre c'est tout à fait faisable pour peu qu'on soit bosseur, ouvert d'esprit, motivé et surtout p.r.o.f.e.s.s.i.o.n.n.e.l dans sa démarche, avec tout ce que ça englobe.....
Oui en effet, le vrai graphisme c'est de la vieille histoire, par ce que le graphisme c'est vieux comme le monde, et moi personnellement je ne me lasse pas de regarder les chefs d'oeuvre du passé, on y apprend beaucoup....
C'est vrai.
Oui, Wilogo attire invariablement l'attention de la compétition, la concurrence chinoise est déjà prête, 45000 graphistes répondant à chaque appel d'offre en 2 heures chrono, pour un logo vendu 14 dollars TTC...
J'espère que vous ne trouverez rien à y redire... Quand on se tire une balle dans le pied, faut pas s'étonner qu'aprés les orteils picottent... (ça c'est en écho à un sujet du forum wilogo où tous les "wilogiens" s'insurgent contre un mec qui est venu leur proposer de faire des designs de template à 2 euros la comm par vente, tout le monde trouve ça scandaleux là bas... Etonnant, non? :D )
54 De Fabien Pretre - 29/02/2008, 00:18
Un billet bien intéressant ! Perso, je pense que j'aurais fait pareil. Loic Le Meur n'a pas obligé les graphistes à bosser pour rien... Chacun connait les règles du jeu. Après ceux qui veulent jouer... savent déjà à quoi s'attendre si leurs idées ne sont pas retenues...
55 De yamo - 29/02/2008, 12:26
j'ai toujours eu une certaine tendresse pour l'argument candide du "on n'a obligé personne" comme s'il pouvait justifier n'importe quelle attitude ou méthode. c'est pratique quand-même la liberté.
quant-à Nickel... euh nan rien reste comme ça en fait... après tout sans types comme toi et les autres on aurait plus grand-chose pour se marrer sur ce blog.
56 De Fredoulataupe - 29/02/2008, 17:20
Salut c'est votre pote la taupe
Ah ben sur wilogo après Danone c'est maintenant au tour de Décathlon de commander pour sa vitrine pour l'innovation et le tout pour la modique somme de 779€ !!!!! demande verrouillée bien entendu
euh faudrait pas faire quelque chose la non ?
Ps : pour infos je ne me suis jamais inscrit sur ce site de m.....e, j'ai juste récupéré les codes d'accès d'un pote qui s'était égaré un temps soit peu...
A fond la forme !
57 De Goulven - 29/02/2008, 17:22
Fredou la taupe, maintenant dépeche toi de changer d'ip, ils sont partout, tu es en danger. merci pour l'info en tout cas oO'
58 De yamo - 29/02/2008, 17:37
fredou, c'est un peu le Vinnie Terranova du logo.
gaffe à ta couverture mec, on est avec toi.
59 De Inkboy - 29/02/2008, 22:38
Bah ouais, c'est vrai ça, d'ailleurs c'est pareil pour tous les travailleurs exploités: personne ne les oblige à travailler dans une cave pour 500€/mois sans protection sociale, c'est de leur faute après tout ! :TSS:
Quelque part cette demande me ravi: après s'être barricadés à mort, je me demande de quelle excuse lénifiante vont user les "wilopapas" pour ne pas augmenter les prix devant une société comme décathlon, et comment ils vont se sortir de ce casse tête juridique tout en ne montrant pas à leur graphistes à quel point ils se font entuber copieusement. Je sais pas trop si on peut toujours espérer un sursaut des membres de wilogoulag, mais on ne sait jamais, peut être que ce sera la goutte qui fait déborder le vase, et que certains se rendront compte de certaines choses (enfin je me fait pas trop d'illusions non plus, le passé nous à prouvé qu'un gastéropode neurasthénique s'est déjà montré plus revendicatif )
Ouais et surtout n'hésites pas à poster des news sur cette histoire décathlon, je sens que ça va être bien croustillant et que ça va leur faire du bon buzz si on s'y met ! on à besoin de toi mec ! Ah et aussi fais gaffe, si tu révèle un truc de leur site, même un copier/coller, ils appellent ça de la "diffamation". Je sais c'est étrange mais faut pas s'inquiéter
allez, petite anecdote au passage: à l'époque de Danone communities (ou de unir, je sais plus), un mec m'a appelé sur mon portable perso assez affolé, en me demandant quoi faire car Wilogo le menaçait de le trainer en justice pour diffamation (oui, c'est un leitmotiv apparemment ) car selon eux, il aurait été ma source pour cette histoire. Le pauvre mec (qui n'y était strictement pour rien là dedans) était vraiment désespéré et ne savait pas comment leur expliquer qu'il ne m'avait jamais parlé et ne me connaissait même pas. J'avoue que c'était assez marrant (enfin pas pour le mec). Donc je crois qu'avec l'histoire décathlon, je vais virer mon n°de tel de mon site, sinon je risque d'avoir tout les mecs dont le prénom contient "fred" qui vont m'appeler à l'aide !
60 De yamo - 02/03/2008, 10:19
génial
61 De Inkboy - 02/03/2008, 12:25
haha oO'
Dans mon précédent commentaire je disais qu'un gastéropode neurasthénique serait plus réactif, mais je dois réviser mon jugement: on a déjà vu un calamar échoué en mort cérébrale être plus vif d'esprit !
Normalement, quand tu bosses un peu sérieusement et que tu vois une demande comme ça arriver, tu te dis:
1. haha, la bonne blague, depuis quand décathlon ne passe pas par une agence pour faire sa com' et achète des prestas avec une carte bleue sur un site d'amateurs ? Il y a un petit plaisantin dans une agence qui tente de faire faire ses piges gratos.
2. Wahou, j'en ai de la chance, je vais réaliser 10 maquettes gratuitement pour un logo décathlon non seulement sans faire aucune réu client, mais en plus en étant mis en concurrence avec 50 autres graphistes, avec des règles du jeux pipées et du copinage à gogo (322 si tu nous lis ), tout en sachant que si je suis pré-sélectionné je vais devoir exécuter servilement toutes les modifications demandées si je veux être payé !
3. Si au bout de ce parcours du combattant je remporte "la mise" (moins d'1% de chance environ), Il faudra que je me dépossède de la gestion de TOUS mes droits patrimoniaux sur ce logo au bénéfice d'une société privée des plus opaque, qui cèdera les droits d'exploitation internationaux à décathlon durant toute la durée légale du droit d'auteur, se sucrera au passage 40% (décidément je m'y ferai jamais !!) de mes honoraires, Et qui me laissera généreusement... 679€ BRUTS pour avoir fait tout le boulot oO . Si je suis en portage, ça me fera 340€ net, et si je suis en free environ 440€ net. Décathlon, à fond la forme !!
Conclusion logique: Un plaisantin d'agence de com/consulting cherche plein de piges gratuites qu'il revendra ensuite contre un gros pactole à une grande marque internationale, et moi en bon connard je vais me lancer à fond là dedans sans me faire rémunérer et contribuer à engraisser des personnes que je ne connais même pas. Si je "gagne" j'aurais un susucre environ 120 fois inférieur au prix réel d'une telle prestation . Même pas en rêve
Mais bon, comme je connais déjà les réactions des "grands professionnels de la communication" qui trainent là bas, je n'ai qu'une seule chose à leur souhaiter: surtout ne changez rien, et... bonne bourre
62 De paner - 02/03/2008, 12:39
//merci paner pour l'info, mais ça n'a rien a voir avec le logo seesmic. C'est juste un appel d'offre non rémunéré. (je l'avais repéré et comptais faire un billet dessus, et sur les appels d'offres en général) je le déplace donc sous le billet approprié, avec un lien vers l'appel d'offre.
63 De Nenigrouss - 11/03/2008, 20:30
Bon je m'étais juré de plus participer ici mais quand je vois certains trucs, des fois je peux pas me retenir...
Inkboy faut toujours que t'en rajoutes sans connaitre tout le truc, si c'est ton moyen de te rendre intéressant, c'est pas vraiment intelligent. Tu te décrédibilises à chaque fois en faisant ça, alors que bon nombre de tes raisonnements font preuve d'analyse, faut toujours que t'en rajoutes pour faire croire au film américain (je vois pas trop l'intérêt)...
Le pire étant tes calculs du genre :
Alors je vends un logo à 800 € HT, j'enlève 400 € de charge (ha bon déjà la MDA prend autant ? dire qu'on m'avait dit qu'à l'URSSAF c'était 150 fois moins bien, pourtant moi je paye qu'environ 40 % de charges...^^), puis j'enlève 150 € de loyer, 25 € d'électricité puis 17 € de pains au lait et enfin 30 € d'achat de souris pour mon mac ce qui nous donne 178 € HT. Vu que je vais pas trouver d'autres clients ce mois-ci, ça veut dire que ça me fait 178 € de salaire auquel j'enlève 37 € d'impôt en fin d'année soit 141 € / mois, impossible donc d'en vivre !
Ce raisonnement me plait (et tu en fais un peu de partout des comme ça, certes là j'exagère comme tu sais si bien le faire mais bon c'est le jeu aussi) car je vais l'appliquer pour moi qui fait du site Internet, je vais donc vendre mon site plaquette 30k € car je pense faire que ça cette année et prendre 11 mois et demi de vacances, c'est normal non?
Bon passons sur ce point, ce que je voulais rectifier, c'est deux petits points que tu t'amuses à amplifier en donnant des informations érronées, je fais juste mon devoir en les rectifiant :
- Déjà le graphiste cède pas tous ces droits : là décathlon a acheté la cession des droits avec une étendue de diffusion nationale (donc utilisation du logo en France seulement) et pense l'étendre dans 6 à 7 mois en internationale et à ce moment ils payeront 1499 € HT en plus et 1000 € HT iront au graphiste vainqueur. C'est le premier point.
- De deux c'est pas une agence de com' qui nous a acheté le logo mais bien le gars s'occupant de ce pôle et qui bosse chez décathlon... Deuxième point.
Donc avant d'avancer des trucs essayes au moins un peu de te renseigner, demande plus d'infos à ton pote fredoulataupe qui au passage, vient de copier / coller le cahier des charges de Décathlon alors que c'était une demande confidentielle, et qu'il en a forcément accepté les conditions pour le visualiser, ce qui est au passage est donc condamnable... Enfin je dis ça, je dis rien.
Sur ce amusez vous bien !
64 De Inkboy - 11/03/2008, 20:40
Ce que j'aime bien avec vous, c'est que vous n'avez pas peur du ridicule, et que poster des énormités ne vous fait pas peur. Là je dois aller au resto, donc si tu n'as pas compris pourquoi, je me ferai un plaisir de te détailler tout ça en rentrant
Bon app' !
65 De Nenigrouss - 11/03/2008, 20:47
Non pas la peine de te faire ce mal, je sais ce que tu vas rabbacher, pas de soucis, t'es le roi pour ça...
Moi de mon côté j'ai juste corrigé les deux trucs faux (ou arrangés/amplifiés) que tu avais dit, maintenant je pense pas revenir sur ce blog pendant un bon moment, donc si tu réponds, ça sera uniquement pour prouver une nouvelle fois à la galerie tes talents de narrateur...
Bon resto' !
signé : le gars qui n'a pas peur du ridicule, mais qui au moins marque son pseudo et ne se cache pas sur un site pour faire la taupe...
66 De christophe - 11/03/2008, 21:28
Ouais ça ma rappelle un épisode arrivé récemment sur ce blog avec un gentil wilogien subtilement dissimulé sous un faux pseudo, qui est venu expliquer au monde entier que tous les graphistes de France étaient des voleurs, mais que wiwilogogo allait tous les ruiner et les envoyer à la rue ah ah ah (musique à la zorro)....
Moi ce qui me ferait bien rire ce serait que tu nous donnes le chiffre suivant: (argent gagné par les wilogiens depuis le début de l'aventure) divisé par (nombre de propositions de logos faites sur wilogo X temps moyen pour faire un logo) pour voir à combien est rémunérée l'heure de travail sur cette plateforme.... C'est le seul calcul valable pour savoir si on peut "en vivre"... (mais je ne me fais pas trop d'illusions...)
67 De yamo - 11/03/2008, 22:42
tu vas l'appeler au téléphone pour le menacer de poursuites lui-aussi ? oO
C'est une bonne question. Même hors du fait de savoir si on peut en "vivre", se demander si c'est tout simplement un minimum rentable est légitime.
Lors de mon dernier passage sur Wigolo, j'avais détaillé un calcul assez semblable, sur des bases volontairement optimistes et à l'échelle d'un seul projet.
Je peux plus retrouver ce calcul, le forum ayant été fermé.
Il en était quand-même sorti qu'un graphiste de Wigolo, en moyenne pour son travail rendu, était payé environ 10 fois moins que dans le pire contrat d'édition qu'on puisse trouver dans le pays (en gros, 0,03% du prix de vente). Alors que son travail, lui, retenu ou pas, faisait partie de l'offre et donc du produit vendu de Wigolo (qui eux gagnaient à tous les coups évidemment).
Et je n'avais à aucun moment parlé de charges et d'impôts, j'avais tout calculé en brut.
0,03% donc, contre 30 ou 40% (que Nenigrouss me pardonne ce flou j'ai plus les chiffres exacts) pour Wigolo.
Personne n'avait contesté mon calcul, j'avais essayé de faire les choses bien, et l'un des Wilopapas (Eddy je crois ?) avait même répondu que mes calculs et propositions pour rectifier le tir étaient intéressants et qu'il les avait imprimés pour mieux les étudier.
Peut-être était-ce pour faire bonne figure devant sa communauté (une dernière fois avant d'en interdire l'accès à des nuisibles comme moi)... Toujours est-il qu'à l'extérieur l'attitude est donc apparemment assez différente, qu'on hésite pas à s'attarder sur des points de détail pour noyer le poisson et à retomber dans les bonnes vieilles semi-menaces de condamnation pour obtenir le silence.
Je suis donc vraiment pas sûr que le "pire" dans toutes ces histoires, soient les calculs de Inkboy.
68 De yamo - 12/03/2008, 02:02
pardon, j'ai fait une erreur : à "payé environ 10 fois moins que dans le pire contrat d'édition" il fallait évidemment lire "100 fois moins"... c'est 0,03% pas 0,3%...
un travail rémunéré en moyenne 10 fois moins que le minimum accepté serait déjà un miracle sur Wigolo.
bref, Nenigrouss a eu bien raison de rompre ses voeux pour venir nous reprendre parce que c'est pas une agence de com' qui a passé l'annonce mais le gars gnagna blabla, c'est vrai que c'est un point capital par rapport à des détails de ce genre.
69 De christophe - 13/03/2008, 21:57
Tiens, Nenigrouss est moins motivé à prendre la parole pour "démonter" nos derniers calculs...
Etonnant, non? oO'
70 De Inkboy - 13/03/2008, 23:27
Hop, me revoilà, c'était un resto hyper long à servir
Déjà, je suis content que Nenigrouss, administrateur de Wilogo, ai bien confirmé publiquement que Décathlon était client de Wilogo, en donnant des détails sur le prix, le client et l'étendue de la cession de droits, ce qui tend à prouver que cette information n'a rien de confidentiel.
Ensuite quand je dis que tu n'as pas peur du ridicule, c'est parce-que tu nous confirmes la bouche en cœur qu'une cession de droit internationale pour une grande marque rapporte au graphiste 1000€ brut. et donc je recommence mes calculs "à la noix": 500€ net en portage et 650€ net en EI (les deux hors impôts sur le revenu bien évidemment), pour une marque diffusée dans le monde entier. Festival !
Tu vois, c'est même pas la peine de remonter à des calculs complexes comme ceux de yamo qui ramènent à des ratios prenant en compte le nombre de gugusses qui travaillent gratuitement sur une période X et tout ça. Même dans un rapport 1:1 vos plans sentent le pâté moisi.
--
En parallèle, je vous informe que cette histoire Décathlon est close et que je modèrerai tous les commentaires qui y font allusion, car la société Wilogo m'a menacé de poursuites si je n'effaçais pas le commentaire reprenant le brief Décathlon. Je pense être dans mon bon droit n'ayant signé aucune clause de confidentialité avec cette entreprise, mais je préfère ne pas envenimer les choses et me montrer plus intelligent, de manière à ce que cette histoire se tasse d'elle même et qu'ils se rendent compte à quelle point une procédure de leur part serait vouée à l'echec.
71 De bambi - 14/04/2008, 18:52
Bonjour,
Je suis complètement extérieur à ce débat mais connais un peu la question pour m'être plongé un petit peu sur ce marché lorsque j'étais consultant. Je comprends les opinions de chacun dans ce débat et ne souhaite pas prendre parti plus vers l'un ou l'autre mais certains points sont à soulever...
- Wilogo s'est inspiré d'un site australien qui a inauguré le concept de compétitions créatives il y a bien longtemps déjà : Sitepoint. Là où wilogo n'a pas réussi son coup et là où je pense qu'il court à sa perte c'est dans sa tarification....... En effet, il impose des prix cassés et ne laisse personne prendre ses responsabilité : wilogo endosse donc entièrement la responsabilité de ces prix cassés et les critiques qui lui sont faites sont donc justifiée ou du moins justifiables. Sitepoint laisse entreprises et graphistes choisir... L'entreprise choisit le prix qu'elle est prete à payer et du mm coup le graphiste est libre d'accepter ou non. Du vrai appel d'offre en somme. Personnellement, je n'aime pas le site wilogo car je n'aime pas leur strategie...
- Là où je ne vous suis pas du tout c'est sur la légitimité d'un tel concept et, plus largement, sur les diverses critiques faites à l'encontre des LLM (que je n'aime pas particulierement) et autres entrepreneurs qui surfent sur les bonnes vagues... Les graphistes eux même surfent sur la vague d'une certaine manière... leur vague : ils pratiquent en effet des prix à la tête du client, ce que je conçoit sans aucun souci. Aujourd'hui, les "vagues" en question sont le crowdsourcing, les consommateurs créateurs de contenu et ce que certains appellent "le minipreneurship". Ne pas surfer sur ces tendances aujourd'hui c'est justement se tirer une balle dans le pied, ce sont des Megatrends, 3 des 10 tendances les plus universelles des ces dernières années, les seules tendances pérennes sur lesquelles miser aujourd'hui. Le message que je veux faire passer c'est qu'à mes yeux, ne pas accepter ces tendances c'est un peu renier l'évolution de notre société. D'une certaine manière c'est comme ça et il faut faire avec. C'est un peu comme continuer de dire que le téléphone portable nuit aux nouvelles générations... "l'instrument du diable", "le progres c'est mal". Le débat ci-dessus (un peu à sens unique, avouons-le) m'a un peu fait penser à des querelles politiques entre gouvernement au pouvoir (quel qu'il soit) et opposition.
Sans défendre Wilogo, sachez quand même par exemple que des sociétés de très grande taille proposent aujourd'hui des concours aux étudiants d'écoles d'art pour refaire totalement leurs corners partout dans le monde chez Séphora pour la modique somme de 2000 euros. Malheureusement, c'est comme ça... Et le phénomène n'a pas fini de s'emplifier. Je pense, contrairement à vous qu'il n'y aura pas de révolte des graphistes mais une évolution de leur métier qui est déjà en route... Les prestations sont différentes aujourd'hui, on passe vers du sonore, de l'olfactif plus que par du visuel. Le graphiste devient consultant, il conseille plus qu'il ne crée. C'est une évolution comme une autre. Qui eu cru il y a même pas 50 ans que le conducteur d'un train serait assis le cul posé sur un fauteuil douillet à appuyer sur 4 boutons pendant 2 heures.
Encore une fois m'a critique n'est pas pour ou contre wilogo, pour ou contre votre opinion, ou pour ou contre LLM... J'essaye juste d'ouvrir un peu le débat qui m'a l'air un peu cloisonné aujourd'hui. C'est sans doute parce que vous discutez là dessus depuis octobre et que je me suis tout tapé depuis 14h
En tout cas, félicitations pour le style..... Je suis admiratif : très belle plume!
A +
PS : juste un point important. Ne blamez pas les entrepreneurs qui vont lever des fonds à l'étranger avant d'avoir essayé de lever des fonds en France. Je suis moi mm entrain de monter un projet en France et l'internet coute tres tres cher... Les banques française ne pretent pas aux projets qui ne les rassurent pas (donc pas d'innovation ou d'idee originale : si vous voulez une boulangerie, vous l'aurez sans probleme). Les business angels en France ne vous donnent pas plus d'un million mais il faut vraiment leur donner au moins 40% de votre boite. Pour un projet comme Seesmic, je pense que malgré son nom il ne devait pas avoir le choix. Par contre je suis vraiment d'accord sur le ton de ses vidéos... Détestable!!!
72 De TAKT - 09/10/2008, 22:15
Salut Inkboy
bravo pour ton blog très pertinent et continue comme ça
73 De graffiti - 20/10/2008, 19:08
:VIEUX:
un logo ou logotype est le résultat de la confrontation des signes et de la typographie !
O/o
74 De 001 - 20/06/2009, 15:14
Bien dit !
75 De javi - 20/08/2010, 07:58
@au rédacteur du site: concernant les menaces de poursuites évoquées plus haut, c'est pipeau à mon avis: ça équivaudrait à poursuivre un journal pour le contenu de son article, car ton blog est une publication, qui doit être en grande partie régie par la loi sur la presse de 1881 (il y a eu des modifs avec Hadopi & co). Va faire un tour sur le blog d'éolas, c'est assez bien expliqué je crois.
http://www.maitre-eolas.fr/post/200...