MARIE & JULIEN

26 réactions

• 1 De yamo - 28/07/2008, 01:07

  Celui-là est très joli.

  Si je résume bien,

  On a donc là un appel d'offre pendant lequel un nombre indéfini de gens (ben oui pourquoi se faire chier à présélectionner sur book ou à shortlister l'appel par exemple, c'est bien plus marrant de laisser des dizaines de personnes bosser pour rien) vont travailler gratuit pour espérer "remporter" la chance de créer toute l'identité visuelle d'un festival, ainsi que toutes ses déclinaisons, en nombre et supports encore indéterminés impliquant d'être à leur disposition pendant 4 mois le tout pour le budget faramineux de 5000 euros HT, soit le prix "normal" d'une quinzaine de jours de travail pour un graphiste freelance débutant (10 jours pour un confirmé/senior). Super.

  Evidemment (on en parle même pas dans le règlement puisque ça coule de source hein), dans ce prix est donc à considérer comme incluse la cession de l'ensemble des droits de reproduction/représentation correspondants : tous supports, tous tirages, et même exploitation en produits dérivés.
  Produits dérivés pour lesquels, bien évidemment là-aussi, il ne semble absolument pas être question du moindre pourcentage sur les ventes, qui est pourtant présent même dans le pire contrat de distribution/édition qu'on puisse trouver en temps normal.

  Pendant ce temps, les organisateurs se félicitent sur leur site d'avoir accueilli 43 000 festivaliers cette année, qui auront tous payé leur forfait jusqu'à 70€ ( faites le calcul) et des artistes comme Manu Le Malin, Amon Tobin, Method Man... des mecs qui je suis sûr ont été payés eux-aussi 150€ la journée et ont eu la chance d'être pris après avoir été mis en concurrence avec 60 autres groupes et musiciens, c'est évident.

  C'est vraiment génial, on est pas du tout dans le fracassage des prix, ni dans le non-respect total de la valeur d'un travail comme du droit d'auteur, ni surtout dans le foutage total de la gueule des graphistes avec une petite couche de vernis cool dessus.

  Merci à Garorock et son amour de la création, on sent les mecs très conscients et très impliqués dans la défense de la culture (dont je suis sûr d'ailleurs qu'ils n'hésitent pas à se réclamer dès que c'est possible), ça fait plaisir, et ça donne très très envie d'y aller l'année prochaine leur donner notre argent.

• 2 De toojee - 29/07/2008, 13:16

  J'ai envie de dire garoZarnaque!
  Je propose d'écouter tout les groupes du festival et de donner le prix d'entrée en fonction de ce qu'on a préférée!
  Les groupes sélectionnés seront payés en fin de soirée et les autres auront eu la chance de se produire! Ca leurs fait de la pub et GRATUITE !
  J'ai pas raison?! :BATTE:

• 3 De yamo - 29/07/2008, 13:30

  oh non c'est déjà bien trop cher payé je trouve.
  pourquoi ne pas plutôt assister gratuitement à tous les festivals de l'été et ne payer finalement son billet d'entrée qu'à ce lui qu'on aura préféré ?

  moi ça me semble équitable, soumettons l'idée aux organisateurs ils devraient être ok ils ont l'habitude.

• 4 De Inkboy - 29/07/2008, 13:47

  Ok mais à condition que le groupe choisi se mette à ton service pendant 4 mois gratos, sinon ça ne vaut pas le coup !! :HALU:

• 5 De toojee - 29/07/2008, 14:04

  yamo >> t'a raison! j'ai pas assez l'esprit concours :RESPECT:

  inkboy >> tu veut dire que je pourrais les avoir pour mon anniv' ? "Hey machin, joue la 4! Avance rapide...........pause, non passe a la 5" :BOUNCE:

• 6 De Omura - 18/08/2008, 15:45

  "Je propose d'écouter tout les groupes du festival et de donner le prix d'entrée en fonction de ce qu'on a préférée!
  Les groupes sélectionnés seront payés en fin de soirée et les autres auront eu la chance de se produire! Ca leurs fait de la pub et GRATUITE !"

  C'est pourtant déjà ce qui se fait avec les groupes débutants, si t'arrives pas à enflammer suffisamment le public, t'es pas payé o/
  Les musiciens ont aussi leur lot de concours à truffes :BOUNCE:

• 7 De kataract - 20/08/2008, 14:24

  J'ai pas trouvé la page contact alors je poste ici: Un nouveaux concours (fini en fait mais bon) pour le renouvellement de la com de la ville d'Aix en Provence:

  http://www.etapes.com/actus/identit...

  Relayé par étape en plus....

• 8 De yamo - 20/08/2008, 19:32

  aah, les appels d'offre publics... tout un poème... :COEUR:

• 9 De Tweek - 02/09/2008, 12:52

  Manu Le Malin, Amon Tobin, Method Man... ce ne sont pas du tout des groupes debutants...Ils ont un cachet énorme pour la plupart de leurs scènes ceux là, Amon Tobin ne se deplacerait pas pour un vague 150€ la journée
  Juste pour parler de la programmation musicale elle est quand même impressionnante, la grande majorité des artistes sont vraiment loin d'être des amateurs =)

• 10 De moi - 04/09/2008, 17:22

  hello.je suis jeune graphiste en formation et j'avoue que vos commentaires sont assez effrayant. 5000 euros me paraissaient largement suffisant mais a vous croire c'est une arnaque. seulement j'ai du mal a imaginé comment débuter dans le métier en aplliquant les tarifs et conditions que vous citez. bref si ca rapporte autant, je vais continuer a bosser et m'amuser lol. Pour finir, le garorock est juste a coté de chez moi, ok pour l'arnaque mais la programmation est assez impressionnante pour tout connaisseur, et ce de plus en plus chaque année, c'est loin d'etre un petit festival. a chacun son boulot. enfin je dis merci au créateur de ce blog car il est d'une utilité non négligeable, je viens de découvrir et vous voila en favoris. a bientot

• 11 De gege - 05/09/2008, 01:11

  Hy,

  ben justement c'est un "gros" festival avec une belle prog (je suis aussi à côté aussi ) et une forte visibilité sous entendu une grosse diffusion de ta créa, et 5000€ pour tout les supports cités, 4/5 mois de mise à dispo, cession des droits total, ...

  En gros c'est du 1000€ par mois auquel tu retire les charges (prenons le cas de la mda) tu n'as plus que 900€ / mois, amortissement materiel et logiciels les impots en fin d'année, allez à la louche chaque mois tu as 600€ / mois sur la période soit 3000€ ... bon c'est clair que si t'es pas affilié que tu déclare rien que tes logicielles sont piratés ça peut intéressé les gens qui n'en ont rien à foutre du métier et de l'image qui se dégage de ce genre d'op ...

  Là il n'y a toujours rien qui te choque ... C'est à désespérer ... jeune graphiste je veux bien, mais crédule à ce point ça fait réfléchir ... faut arrêter de penser en net quand on annonce un prix ... sinon si j'étais un adepte de la délation j'enverrais bien faire un contrôle chez le gagnant du concours histoire d'être sûr qu'il travail dans la légalité et pour l'exemple ...

• 12 De zob - 25/09/2008, 19:13

  Salut salut tout le monde,

  je suis nouveau sur ce site, et nouveau dans le monde du graphisme. Je n'ai aucune formation de graphiste, aucune experiance professionnelle déclarée, et aucun logiciel légal. Je viens de la culture underground et alternative pour laquelle je propose des visus souvent gratuitement (comme beaucoup d'entre vous surement). Aujourd'hui j'essaye de vivre de ma musique de manière proffessionnelle, et petit à petit (car la vie de musicien n'est pas facile pour tout le monde) de completer mes rentrées d'argent par le graphisme.
  Pourquoi devrais-je me priver d'une occasion comme celle-là alors que c'est une des seules possibilités pour les gens comme moi dese faire connaitre un peu, et de gagner "un peu" d'argent en faisant ce qu'on aime ?
  Pensez vous réellement pouvoir comparer ces 5000 € (ou 3000 net n vos dires) a un salaire de salairié aux 35 heures chez renault ? Et coyez vous que je vais croire qu'un graphiste n'accepte qu'un plan a la fois et passe 8h/jour sur la com du garorock pendant 4 mois ?
  Ne pensez vous pas que c'est a vous professionnels de refuser ce genre de plan et de modérer un peu votre discours (puisqu'il est réellement très dirigé et sur de lui) ?
  Pourquoi vous plaigné vous alors que ce n 'est qu une proposition qui apparemment ne vous concerne pas ?
  N avez vous pas tous etant jeuneset débutantstenté votre chance dans des concours (parfois mal nommés "appel d offres) ?

• 13 De yamo - 25/09/2008, 20:20

  Bonjour,

  "Pourquoi devrais-je me priver d'une occasion comme celle-là alors que c'est une des seules possibilités pour les gens comme moi dese faire connaitre un peu, et de gagner "un peu" d'argent en faisant ce qu'on aime ?"

  Parce que tu ne gagneras rien du tout. Ni renommée, ni argent.
  Ce qui t'auront fait travailler gratuitement par contre, c'est tout bénef.

  Puisque tu es manifestement convaincu de toute façon (pour continuer sur cette voie malgré tout ce qu'on explique dans ce blog, il faut l'être sacrément), essaye ce genre de plans pendant quelques mois, fais le bilan, et reviens nous en parler après.
  Tu nous diras comment tout ça t'a fait connaître et combien ça t'a rapporté. On comparera tout ça au nombre d'heures passées sur ces divers boulots, et on calculera alors la rentabilité de l'opération.

  Si tu fais partie des heureux veinards qui parfois en gagnent quelques-uns, tu t'approcheras gaillardement de peut-être un dixième du SMIC. On ré-étudiera à ce moment là le cas de l'ouvrier aux 35h chez Renault, tu sais celui qui aura gagné bien plus que toi.

  Nous on bouge pas on reste là.

  "N avez vous pas tous etant jeuneset débutantstenté votre chance dans des concours (parfois mal nommés "appel d offres) ?"

  Non.
  Les concours ne sont pas "mal nommés" appels d'offre.
  Ce qu'on dénonce ici sont des appels d'offre (volontairement) mal nommés en concours, c'est l'inverse.
  La différence, c'est qu'un concours, normalement, ne voit pas sa production exploitée commercialement sur le dos du "lauréat".
  Sinon c'est un appel d'offre, non rémunéré, aussi appelé piège-à-cons.

  Et un piège-à-cons reste un piège-à-cons qu'on soit un professionnel ou un particulier issu de l'underground.

• 14 De gege - 26/09/2008, 00:09

  Dac avec yamo

  "Pensez vous réellement pouvoir comparer ces 5000 € (ou 3000 net n vos dires) a un salaire de salairié aux 35 heures chez renault ?"
  petits points de précision :
  SMIC : à peu de chose prés en net 1.030 € (et en plus de cette somme tu cotise, vacance, retraite, ...) donc si tu n'es pas un travailleur au black du graphisme (ce que tu semble être) le smicard gagnera plus que toi travaillant sur ce projet (je dis smicard et pas employé de chez Renault car en connaissant un, je peux te dire qu'il ne gagne pas vraiment tous le SMIC)

• 15 De zob - 26/09/2008, 13:59

  merci de vos réponses,

  juste un truc :
  "si tu n'es pas un travailleur au black du graphisme (ce que tu semble être) le smicard gagnera plus que toi travaillant sur ce projet (je dis smicard et pas employé de chez Renault car en connaissant un, je peux te dire qu'il ne gagne pas vraiment tous le SMIC)"

  "Si tu fais partie des heureux veinards qui parfois en gagnent quelques-uns, tu t'approcheras gaillardement de peut-être un dixième du SMIC. On ré-étudiera à ce moment là le cas de l'ouvrier aux 35h chez Renault, tu sais celui qui aura gagné bien plus que toi."

  Quand je prends l exemple d' un salarié chez renault, ce n'est pas pour le salaire qu'il touche ou la boite dans laquelle il bosse, mais pour dire que c'est peut-etre different d'un métier de graphiste, où sur un plan comme ça on va etre dispo 4 mois, mais pas forcement huit heure par jour ... non ? ne sommes nous pas d'accords au moins la dessus ? n y a t il pas besoin urgent de relativiser ?

  Je comprends vos prises de positions, j'ai les mêmes vis à vis de ma musique que je pratique professionellement ; je reponds juste a certains arguments que je trouve un peu exagérés, genre celui du "5000€ brut diviser par 4 mois = moins qu un smic...." de gégé dont je parle juste avant.

  voila merci, bonne continuation

• 16 De Inkboy - 26/09/2008, 15:31

  Bah écoutes, 5000€ c'est le prix d'un graphiste débutant pendant 16 jours environ (8h par jour), et sans la cession des droits.

  Donc même dilué sur 4 mois c'est de l'arnaque (c'est à dire en bossant 1h par jour), et encore plus avec la cession des droits qui devrait se rajouter dessus. Bref, le chiffre de "1/10eme du SMIC" est tout à fait réaliste. Il suffit de prendre une calculatrice en fait.

  Et puis pense aussi que le dixième du smic, c'est pour l'heureux veinard, les autres peuvent crever la bouche ouverte.

  Mais je suppose que tu comprendras ça le jour où tu déclareras tes revenus et que achèteras les logiciel au lieu de faire du black sur des softs crackés

• 17 De gege - 26/09/2008, 15:53

  Comme le dis ink : tu ne comprendra ce que l'on dit que le jour ou tu sera dans les régles !

  Sinon je conçois que pour toi ce soit compliqué à capter , même si je le concède j'ai un peu exagéré pour l'exemple, de toute façon un graphiste ne travail en général pas à temps plein sur un mois, à la rigueur on bosse 20 jours sur un projet, et le reste du temps on le passe à rester au pit, faire des recherches personnel / professionel , des tests, pour peu que tu programme un chouille ben tu test de nouveau truc, tu fais peut être quelques tutos, ... enfin à mon avis on en est pas loin. Enfin après cette disgression 5000€ même si c'est net de toutes charges c'est très mal payé et peu respectueux des autres personnes participantes.

  Par ailleurs le fait d'être dérangeable à tout moment par ces guignols, peut entrainer des problèmes si tu travail en même temps sur d'autres projets, dur de faire plusieurs choses en même temps, donc si il t'appel pour te faire faire des modifs tu décale ton planning sur d'autres trucs, ... donc le fait d'être dispo sur 4 mois n'est pas à prendre au sens strict mais doit être murement considéré comme un sacré emmerdement.

  Tout ça mis bout à bout, ben ça craint un max, d'ailleurs pour l'image que tu pourrais tirer d'une tel participation c'est pas top, même si tu gagne le site garorock ne mentionne en aucun cas le nom du graphiste (ou alors j'ai pas trouvé en cherchant), et sur google même constat j'ai rien trouvé, en même temps je ne suis pas remonté jusqu'à la 4eme page de recherche :POELE:

• 18 De yamo - 26/09/2008, 17:06

  "n y a t il pas besoin urgent de relativiser ?"

  non, si tu le permets il est surtout urgent de calculer la rentabilité de l'opération sur des bases exactes plutôt que sur des apriori un peu rêvés.

  mon "dixième du SMIC" est parfaitement valable, je ne le sors pas de mon chapeau. c'est évidemment une moyenne, mais rapporté au taux horaire REEL d'un travailleur indépendant et de ses charges (celle que tu devrais payer si tu étais dans la légalité mais bon passons sur ce point), on est en plein dedans.

  Inkboy est sympa, il t'explique qu'en plus d'un prix à la prestation misérable le "gros lot" élude le droit d'auteur, ce qui est parfaitement vrai, mais il t'épargne le fait qu'en plus de tout ça, des produits dérivés seront fabriqués et vendus. des produits dérivés sur lesquels le créateur devrait toucher un pourcentage-vente, ce dont ici encore il n'est pas question.

  pour faire un rapport avec le milieu de la musique (dont je viens aussi) c'est exactement comme si tu concourrais le droit de sortir un album dont tu ne toucheras rien sur les ventes. Le ferais-tu ?

  donc le résultat de ce concours est le suivant :
  - soit tu perds (probabilité 99%) et t'auras bossé pour rien pendant que les gars du festival eux, ne sont sûrement pas bénévoles.
  - soit tu "gagnes" une paye misérable, la spoliation de tes droits d'auteur et en prime la grosse carotte d'une vente de produits dérivés sans royalties.

  ah oui, tu te seras fait connaître aussi. mais par qui et en tant que quoi ? ça c'est la vraie question.

  bref, c'est VRAIMENT génial.

  Comme je l'ai dit plus haut, peut-être te fais-tu quelques illusions sur la réalité de ce genre d'opportunité, c'est pour ça que je t'ai dit qu'à la limite, puisque tu es décidé, fais-le, participe à tous les "concours" sympas qui passent par là, mais stp reviens dans quelques mois faire le bilan avec nous, pour information.

  On verra ce jour-là si oui ou non tu a gardé ton optimisme, si tu considères toujours qu'on exagère et qu'on a besoin de "relativiser".

• 19 De louloute - 26/09/2008, 17:34

  Je suis totalement d'accord avec inkboy et yamo. Il est préférable de pouvoir facturer 5000 euros à un client que d'avoir la possibilité de gagner 5000 euros dans un concours.

• 20 De yamo - 26/09/2008, 17:47

  Le problème en fait, c'est que les gens qui participent à ce genre d'opération ne relativisent pas, eux.

  Ils voient écrit "5000€" alors waow ! où je signe ?

  Ils oublient toute pondération en faisant l'impasse sur la contrepartie de cette fameuse somme :
  - D'abord le fait qu'on a 99% de chances de jamais la voir, et donc de travailler gratuitement, ce qui quand on cherche à se faire de l'argent n'est pas ce qu'il y a de plus efficace
  - Ensuite le fait que comparativement au travail effectué et au temps passé dessus, le prix est mauvais. Très loin de ce qu'un professionnel aurait obtenu, très loin-même, à travail égal, du moins bien loti des salariés. On est donc là non plus pour gagner de l'argent mais pour en faire économiser aux autres.
  - Par ailleurs le fait qu'on passe complètement à la trappe toute notion de propriété intellectuelle, tous les droits d'auteurs auxquels pourtant chacun de nous à droit, par respect pour son travail et sa créativité. Que son travail créatif est donc traité avec tout le mépris qu'il est possible d'imaginer.
  - Mais encore le fait qu'on est purement et simplement escroiqué au niveau des royalties sur les produits dérivés, puisqu'on en touche tout simplement pas
  - Le fait que pour "gagner" cet argent, on se plonge dans l'illégalité : softs crackés, pas de statut professionnel, pas de facture, bref, du travail au black. En cas de contrôle (pas forcément de vous, mais de la société organisatrice du Festival, contrôle qui comme à chaque fois remontera à ses prestataires) vos magnifiques 5000€ fondront comme neige au soleil sous le coup du redressement fiscal.
  - Le fait qu'en participant à ce genre de choses, on scie plus sûrement que n'importe qui la branche sur laquelle on est assise, à savoir le métier de graphiste qu'on espère un jour exercer. Quel métier espérez-vous exercer un jour si ces méthodes se généralisent ? Un travail où il faudra s'aligner contre 80 amateurs pour espérer peut-être gagner une rémunération pour son travail ? Merci qui ?
  - Enfin le fait que si on en sort "connu" d'une façon ou d'une autre, ce sera en temps que crétin de service qui travaille pour des nèfles, s'assoit sur son droit d'auteur et laisse exploiter son travail sans demander de pourcentage. Superbe renommée effectivement, du genre qui n'apporte que de bons contacts on le sait bien.

  Voilà ce personnellement j'appelle "relativiser", c'est aller voir un peu au-delà du discours attractif du super flyer, ou du gros lot attire-mouches marqué dessus, et réfléchir à ce qu'on vous propose VRAIMENT, en comparant non seulement ce qu'on vous fait croire que vous allez gagner, mais aussi ce que vous allez sans aucun doute perdre.

• 21 De Inkboy - 26/09/2008, 17:57

  Ouais si on sort "connu" de ces trucs là, c'est surtout au sens "connu bibliquement" en fait o/

• 22 De yamo - 26/09/2008, 18:10

  héhé, oui...

  en fait, je me demande si le ressort principal de tous ces concours, c'est pas tout simplement l'égo.

  ces organisateurs s'adressent à ceux qui, inconsciemment, sentent qu'ils ont quelque chose à (se) prouver, et pensent tirer une "fierté" notable en gagnant le droit d'être "le graphiste" de tel ou tel évènement.
  ils se voient déjà avec leur signature sur la grande affiche collée comme un trophée sur leur mur.

  je pense que cette carotte-là motive encore plus que l'argent parmi les rangs des participants (car je l'ai dit si le but c'est vraiment l'argent, il y a mille façon moins hasardeuses d'en gagner).
  exactement comme les jeunes dessinateurs qui foncent chez le premier petit éditeur de BD sordide insolvable qui leur proposent de "signer", même contre un prix à la planche ridicule, parce que le but ultime, celui dont on se targuera en famille, c'est d'avoir "signé", quel qu'en soit le prix (ça doit également rappeler des souvenirs aux musiciens).
  
  on a tous le droit d'avoir un égo, mais il faut quand-même faire gaffe à ce qu'il ne parasite pas son jugement.
  si satisfaire son égo (du moins dans un premier temps, jusqu'à ce qu'on se rende compte de l'entube) sert à oublier la loi du travail, le respect de ses droits et la valeur de son esprit créatif, le tout au profit des marges d'une société, on est allé trop loin, on est un beau maître Corbeau et on s'est bien fait renarder.

  alors à ceux qui découragent de ce genre d'aventure on rétorque parfois "t'as que le fric en tête". Peut-être, mais pas sûr que ce soit bien pire que d'être obnubilé par la satisfaction de son égo incontrôlable, et au moins ça ça paye le loyer...

• 23 De KLeM-Anarres - 27/09/2008, 15:21

  Salut,

  Discours lu sur un célèbre(hum hum) site de t-shirt:
  Pix: ...c’est abusé. (par contre conker, ultra-sélectionné, tu éxagères, je vais bientôt fêter mon 400ème visu… je te laisse faire la moyenne ;)...

  Bah moi je l'ai fait sa moyenne, il a été édité 8 fois.
  soit 1 000 € à chaque fois, allez une ou deux fois un peu plus, on arrondi à 10 000 €
  10 000 / 400 = trttrtrtrd tadam 25,00 € le dessin WAOUUUUUUUH http://www.mariejulien.com/themes/l...

  on peut aussi :

  1 dessin (allez c'est un super rapide) c'est 3 heures de taf
  3 H x 400 = 1200 heures
  10 000/ 1200 = et re trttrtrtrd tadam 8,33 Waouuuuuh !!!! euuuuuh j'avais oublié brut bien sur http://www.mariejulien.com/themes/l...

  Questions: c'est combien le taux horaire d'un ouvrier chez renault

• 24 De zob - 03/10/2008, 12:09

  salut tout le monde, désolé j'étais plus là...

  merci pour vos explications, je commence à peser un peu mieux le probleme, et merci yamo et gégé de prendre en compte mes remarques. Je ne suis effectivement pour l instant pas dans la légalité, et toucher ces 5000 € ça me changera de mon smic, alors je tente. Mais je suis bien d'accord avec vous sur la position du festival comme celui-là (que je n'ai jamais porté dans mon coeur). Je vois bien l'arnaque, et au contraire, je vous promet que je serais le premier a gueuler sur ce genre de plans ! mais voila j avais besoin d'en discuter, d'approfondir un peu et de diluer un peu le débat.

  allez, salut et merki

• 25 De yamo - 03/10/2008, 12:21

  "Je vois bien l'arnaque, et au contraire, je vous promet que je serais le premier a gueuler sur ce genre de plans ! "

  oui, enfin c'est bien mais si parallèlement tu les tentes quand-même (comme j'ai cru comprendre que tu avais encore l'intention de faire) ça sert un peu à rien de "gueuler", tu seras juste un pigeon de plus, voire même pire : un pigeon volontaire.

• 26 De Gege - 22/10/2008, 14:49

  Ca y est le résultat est tombé, on va mettre de côté toutes considération graphique , et le nom du graphiste vainqueur n'est même pas mentionné, surprenant n'est il pas ... mauvais payeur et peu reconnaissant, il me semble que l'on en déjà parlé non oO'