Malgré le recoupement et la vérification stricte des infos, certaines personnes nous accusent parfois de faire des calculs basé sur du vent, ou du moins des spéculations. Amusons nous un peu avec les chiffres officiels, recueillis au fil d’une interview d’Eddy Fayet, fondateur de Wilogo, parue sur monsitegratuit.com (tout un programme )
Les chiffres de la vente de logo en gros
Comment sont recrutés les graphistes ? Avez-vous des graphistes dans votre équipe ?
==> Eddy Fayet : Nous n’avons aucun graphiste en interne, sauf quand un membre de Wilogo vient faire un stage pour voir comment ça se passe de l’interieur !
tsss… des graphistes dans une agence qui vend des logos, on a pas idée de poser des questions pareilles !!
Tous les graphistes s’inscrivent spontanément sur notre site. Depuis le début, le concept de Wilogo est de permettre à tout le monde de tenter sa chance sur toutes les demandes. On peut débuter dans le milieu, essayer de faire des logos pour des grosses entreprises en concurrence avec les meilleurs graphistes du site … et parfois gagner !
Ok donc maintenant c’est clair, on leur a pas mis de flingue sur la tempe pour qu’ils s’inscrivent, mieux valait le préciser. Il est bien clair dans ce paragraphe qu’on est plus dans le domaine de la loterie que de la prestation de service, avec 2 fois des allusions à l’univers du jeu: tentez votre chance, vous gagnerez peut être, approchez mesdames messieurs !!
Chaque graphiste a une place dans le classement du site (qui prend en compte la participation et la qualité des créations). Les graphistes situés en haut du classement ont souvent des demandes en direct de clients qui sont venus sur le Wilogo voir les book des graphistes. Wilogo est un excellent apporteur d’affaires.
Hop, on rabâche “Wilogo est un excellent apporteur d’affaires”, ça ne mange pas de pain et peut être qu’à force de le marteler on va finir par y croire. pour les chiffres de ces affaires mirobolantes, on attends toujours par contre !!
Pouvez-vous nous donner quelques chiffres : Combien de logos ont été réalisés depuis l’ouverture du site ? Combien comptez-vous de graphistes ?
==> Eddy Fayet : Nous avons vendus environ 650 logos depuis l’ouverture du site. 5000 graphistes sont inscrits, dont 80% dans la communauté francophone (on essai de lancer les versions anglaises, espagnoles, et allemandes du site). Nous enregistrons environ 10 inscriptions de graphiste par jour.Le prix d’un logo a commencé à 0 € et est maintenant à 699 € HT
Alors, c’est là que ça devient assez amusant (je passe volontairement sous silence le coup du logo à 0€) , je vous en prie, installez vous confortablement, prenez un chewing gum Émile, et accrochez vos ceintures.
Donc, on a ici une affirmation officielle: 650 logos vendus depuis le début de la plateforme. Si on prend les chiffres ostensiblement affichés sur la page d’accueil de Wilogo, que peut on constater ? Qu’ils arborent fièrement le chiffre de 47071 logo créés et proposés chez eux depuis le lancement du site.
Oui oui, vous avez bien lu, il y’a eu quarante-sept mille soixante et onze logos créés par les “graphistes” de cette communauté depuis le lancement. Et donc, votre esprit vif et audacieux a déjà du faire un rapide calcul: il y’a eu 46421(quarante-six mille quatre-cent vingt et un, en lettre, c’est toujours plus impressionnant même si c’est surement mal écrit ) 46.421 logo disais-je, à l’heure où j’écris ces lignes, qui ont été diffusés sans aucune sorte de rémunération par cette plateforme, que dis-je, cet “excellent apporteur d’affaire” qu’est Wilogo.
Ça c’est pour les soustractions. Passons un peu au divisions maintenant. nous disions donc que 47.071 logos avaient été créés, et 650 vendus. Wow, mais quels MERVEILLEUX commerciaux et apporteurs d’affaire font nos amis, on voit qu’ils mettent du cœur à l’ouvrage pour vous promouvoir, et qu’avec eux le travail ne sera pas vain, il sauront sublimer votre œuvre et ne pas la laisser croupir dans une base donnée (le pourcentage d’invendus est ici de 98,6% !!). Revenons à nos divisions: 47071 que divise 650, ça nous donne… 72.4 arrondi à la première décimale. Allons, soyons charitable et arrondissons à 72.
Voilà, c’est officiel, aujourd’hui en postant votre œuvre chez Wilogo, vous avez 1,4% de chance d’être payé. On retrouve bien la notion de loterie, le discours de départ d’Eddy était donc cohérent !
Oui mais attention !! ce serait trop facile. Si on enlève le “top ten” des “graphistes de wilogo, qui ont passés des centaines d’heures à travailler pour des cacahouètes, étant inscrits depuis 2 ans sur cette plateforme on se rends compte que les chances sont encore plus minces !! Car ce “top ten” à vendu à lui seul 297 logos. Hé oui, d’un coup, les jeux paraissent mois égaux n’est-ce pas ? Dix personnes se partagent un peu moins de la moitié des vente.
Un nouvel inscrit verra donc sa cote tomber largement en dessous du chiffre de 72 contre 1 !! Et au fait, la cote des “wilopapas”, elle est à combien elle ? :D
Il dit qu’il a plus de genou… il dit qu’il voit pas le rapport
Donc, selon les savants calculs ci-dessus, tous étayés par des chiffres officiels je vous le rappelle, nous avons vu qu’un graphiste lambda, a, soyons gentil, moins d’une chance sur 72 de remporter la loterie et de toucher au grisbi tant convoité. Au fait, il est de combien ce magot ? Eddy ?
Quel est le pourcentage que touche un graphiste dans le prix final ?
==> Eddy Fayet : Les graphistes reçoivent 60% du montant payé par le client. Pour une demande à 699 €, le vainqueur touche 320 €, et les finalistes 50 € chacun.
EUNEBELIVABEULE !!! oO Dites moi que je rève, je me sens défaillir !! une chance sur 72 de gagner 320€ !! Quelqu’un dans l’assistance peut-il me fournir un exemplaire de Paris Turf, je suis sûr que les côtes sont plus avantageuses !! Donc en fait, avec beaucoup de chance, si on travaille des heures, on peut avoir l’immense honneur de travailler pour MOINS que le prix normal d’un logo.
C’est magnifique. Certains commerciaux adroits vous diraient que vous avez une chance sur 72 de remporter la mise, mais certains esprits chagrin s’empresseraient de dire que vous avez plutôt 98,6% chances de travailler pour des nèfles, pendant que les wilopapas ont 100% de chance ( donc environ une chance sur une, pour ceux qui sont fachés avec les pourcentages) de remporter le VRAI magot.
Mais au fait, ces 320€, c’est net hein ? :WTF:
Haha, pauvres fous, le graphiste, si il est en portage (solution préconisée par Wilogo pour ses graphistes), devra payer 50% de charges sur cette somme. Il restera donc… 160€ à notre heureux vainqueur !!! (Vous êtes sûrs qu’il y’a pas un vieux paris-turf qui traine sous le canapé ??)
Et pendant ce temps là, à Vera Cruz…
Nous l’avons donc vu, un particulier démangé par sa fibre graphique ayant décidé de se faire la main sur Wilogo, a 1 chance sur 72 de gagner 160€, et 100% de chance de donner 279€ au Wilopapas, ces EXCELLENTS apporteurs d’affaire (on ne le dira jamais assez.)
Bon à ce stade, vous vous dites “que le grand cric me croque, quel moule-à gaufre de marin d’eau douce peut s’inscrire à cette plateforme ?” (ou alors vous le dites autrement, mais j’aime à penser que mes lecteurs parlent comme le capitaine haddock). En d’autres termes, un esprit censé muni d’une calculette franc/euro gagné à la sueur de son front avec les points casino (champion ça marche aussi) se dira “mais nom d’un chien, s’t’histoire ne va pas attirer un seul pèlerin”
Hé bien détrompez vous chers amis, car Wilogo arbore fièrement, sous nos yeux ébahi, le nombre de membre grossissant chaque jour à vue d’œil (le nombre, pas leur membre, je ne sais pas si vous suivez là) On peut donc constater que Wilogo compte 5178 graphistes !! C’est Énorme !! :RESPECT:
Je ne peux qu’applaudir des deux mains ce flot de graphistes débordant de créativité, qui redorent le blason de notre profession !! près de 5200 graphistes, c’est splendide !! Vous vous rendez compte ? Wilogo à réussi à rassembler sur sa plateforme près de LA MOITIÉ des graphistes de FRANCE selon les statistiques officielles de la sécurité sociale des graphistes !! Ils ont fait naitre des vocation chez les jeunes, leur donnant la chance de créer, et ainsi, de grossier les rangs de notre profession, pour la renforcer, notamment en cotisant à la Maison Des Artistes, seul organisme habilité à percevoir nos cotisations sociales !
En tout cas c’est ce que semblent dire les statistiques, puisqu’il y a 11700 graphistes recensés cette année à la MDA. Si Wilogo en rassemble 5178, la MDA leur doit une fière chandelle !! Imaginez toutes ces adhérents et ces cotisations gagnés grâce à ces EXCELLENTS apporteurs d’affaire !! :BOUNCE:
Ha… on me dit dans l’oreillette qu’en fait non, ça n’a rien à voir, qu’il y’a graphiste et graphiste, qu’il y’a ceux qui payent leur charges et doivent amortir leurs logiciels, les raclures qui facturent des heures à un prix prohibitif pour dessiner 3 Mickeys, et les autres, les vrais, les purs, ceux qui font ça pour l’amour du geste, les particuliers qui peuvent se permettre d’offrir leur travail.
Apparemment les graphistes recensés chez Wilogo ne sont pas nécessairement ceux inscrits à la MDA, me voilà tout déçu . (la solution largement préconiée étant le portage, c’est à dire de ne se déclarer que quand on “gagne”, ce qui est logique)
En fait Yamo m’expliquait l’autre jour sur MSN que c’est pas parceque sur un forum Counter-strike il y’avait écrit dans les stats “1563 tueurs sanguinaires inscrit ce mois-ci” que le forum était nécessairement un nid de mercenaires implacables. Encore un mythe qui part en fumée, on ne peut même plus se fier au stats de forums :’(
Du coup, quand on me parle de ces membres, le doute m’habite, et je me dit qu’on ne doit pas parler des mêmes graphistes.
peut être que finalement… ceci expliquerait cela !
Wilogo, les chiffres en bref
Selon l’interview d’Eddy Fayet et les chiffres officiels extraits du site Wilogo.com le dimanche 17 Août 2008
- Il est désormais officiel qu’un particulier qui participe à Wilogo a 1,4% de chance de toucher 160€ net
- et donc mathématiquement 98,6% de “chances” de perdre, et donc d’offrir la diffusion de son travail à une plateforme qui elle, gagne à tous les coups
- être en concurrence avec 5178 autres “graphistes”, sachant que le “top ten” vends à lui seul près de la moitié des logos
- 100% de chance pour Wilogo de remporter 279€, à coup sûr, plus la gestion INTÉGRALE et EXCLUSIVE de vos droits patrimoniaux sur le logo vendu
- 100% de chance que votre logo soit diffusé et serve de vitrine sans qu’aucun droit de diffusion ne vous soit payé
alors, vous ne préférez pas un whisky d’abord ?[1]
1 De Florent V. - 18/08/2008, 08:50
Hello,
Jolie démonstration.
Un détail: sauf erreur de ma part, tous les graphistes freelance (dont c’est l’activité principale et déclarée) ne sont pas à la MDA. Il doit bien y en avoir pas mal en portage voire en EI, non?
Ça serait intéressant de savoir dans quelle proportion, d’ailleurs.
2 De Inkboy - 18/08/2008, 09:27
La MDA n'est certes pas le seul statut possible, mais c'est celui dédié aux graphistes indépendants, car le plus avantageux au niveau des charges. Aucun graphiste dont c'est l'activité régulière n'utilise le portage: il doit verser 50% du total de sa prestation en charge + frais de portage, ça n'est pas du tout rentable. À la MDA les charges avoisinent les 35%, et le régime est très avantageux au niveau sécu.
Pour EI (entreprise individuelle) c'est un statut fiscal, donc tu peux être en EI et à la MDA (cf ce billet)
Donc la majorité des graphistes indépendant son de fait inscrits à la MDA. Même si dans l'absolu, on parle de membres ici, c'était juste pour donner un ordre d'idée et remplacer les choses dans leur contexte.
Ce que je voulais souligner, c'est surtout le ratio impressionnant et officiel (j'insiste bien là dessus) des pertes/gains, qui s'élève à 98,6%, mais qui malgré tout n'empêche pas de nombreux débutant de vouloir "tenter leur chance".
Je suis sérieux quand je parle d'étudier les cotes du tiercé, car je suis quasiment persuadé qu'elles sont plus avantageuses.
3 De Helene - 18/08/2008, 10:34
Aucun graphiste dont c'est l'activité régulière n'utilise le portage
ça dépend... Moi (je te cite un exemple proche hein), je fais surtout de l'exé, donc ça m'interdit d'office la MDA. Et comme je ne vais pas monter ma boîte trop vite, il ne me reste que le portage.
Je ne pense pas être la seule dans ce cas...
4 De Helene - 18/08/2008, 10:34
Aucun graphiste dont c'est l'activité régulière n'utilise le portage
ça dépend... Moi (je te cite un exemple proche hein), je fais surtout de l'exé, donc ça m'interdit d'office la MDA. Et comme je ne vais pas monter ma boîte trop vite, il ne me reste que le portage.
Je ne pense pas être la seule dans ce cas...
5 De inkboy - 18/08/2008, 10:37
Certes, mais on ne parle pas d'exe ici. IL s'agit de créer un logo de A a Z sur un cahier des charges. Donc la MDA reste la plus avantageuse.
6 De Helene - 18/08/2008, 10:39
C'est pas faux... Et puis ce n'est pas le sujet du post non plus O/o
7 De christophe - 18/08/2008, 10:44
Mille tonnerres! Quelle bande de Mérinos mal peignés à la graisse de hérisson! :D
8 De yamo - 18/08/2008, 11:44
[HS] le portage n'est pas un système recommandable sur le long terme pour une activité régulière quelle qu'elle soit, quant à l'EI, Inkboy l'a expliqué c'est autre chose.
les graphistes indépendants professionnels sont pour la plupart à la MDA, et les autres sont à l'URSSAF (qui n'implique pas forcément de "monter une boite", ça c'est la SARL) : typiquement ces derniers sont ceux qui veulent pouvoir proposer des prestations plus larges que la simple créa originale imposée par la MDA (impression, exécution, PAO etc...). Pour eux niveau charges c'est exactement pareil que le portage, mais sans le pourcentage de la boîte... Ceux qui restent en portage longtemps le font donc généralement par mauvais calcul. [/HS]
voilà.
mais sinon effectivement c'est pas tant le sujet. ce qui est effarant surtout c'est qu'à chaque débat sur Wilogo les fans répondent en boucle "mais moi je fais en logo en 1 h, 300€ pour une heure de travail c'est plutôt cool je trouve" en occultant totalement les faits que 1. pour toucher le "gros lot" c'est statistiquement 72 fois ce travail qu'ils devront fournir (sans compter qu'en vrai c'est beaucoup plus vu qu'effectivement 10 starlettes remportent la moitié des appels), et 2. que même en gagnant ils ne toucheront jamais 300€ puisque c'est brut.
le tout, évidemment et toujours, à rapprocher des gains de Wilogo qui lui touche sa part dans 100% des cas.
c'est en général le point le plus vicelard de leur argumentaire. le fameux : "Wilogo prend 40%, le graphiste 60%, vous voyez c'est le graphiste qui gagne le plus"... en prenant aussi bien soin d'oublier de considérer que certes Wilogo prend 40%, mais que ce sont 5200 graphistes qui se partagent les 60% restant....
et il y a toujours des gens pour marcher...
9 De 33cl - 18/08/2008, 14:27
Petit recadrage par rapport aux billets (celui ci et celui cité dedans), comme d'hab dans ce genre d'affaire. Il serai plus intéressant de connaître le prix moyen d'un logo au lieu du prix max. Car n'oublions pas que le chiffre donné n'a du être encaissé qu'une fois sur un mal entendu.
Ce qui doit ramené les 160€ à quelques dizaines d'euros dans la plupart des cas ...
10 De inkboy - 18/08/2008, 14:50
Non, le logo est maintenant à 699€ dans tous les cas. Même si il a été moins cher par le passé, je préfère m'en tenir aux chiffres officiels à l'heure de la rédaction de ce billet, pour être le plus irréprochable possible et qu'on ne m'accuse pas de faire des calculs tordus, de la diffamation etc…
On pourrait aussi, comme je le dis dans l'article (et yamo en commentaires), prendre en compte le fait que 10 graphistes on vendu la moitié des logos, et donc que le rapport est encore modifié à la baisse, mais une fois de plus ça ne serait que des calculs extrapolés et inutiles.
Ce que je veux dire avant tout, c'est que officiellement et selon Eddy, fondateur de Wilogo, un particulier qui vient sur leur site à 1,4% de chance de remporter 160€. C'est un chiffre indiscutable et fourni par wilogo, qu'il faut diffuser au maximum dans tous les articles qui vantent l'intérêt et les mérites de cette plateforme, afin d'informer correctement les gens.
Une fois ce chiffre connu, chacun fait ce qu'il veut, mais on a enfin une base solide pour faire son choix.
11 De mattt - 18/08/2008, 16:18
tres belle présentation/démonstration
12 De Hypaepa - 18/08/2008, 17:37
Ahh ils me fascineront toujours chez Wilogo. Comment entuber 5000 graphistes et aller le crier sur tous les toits.
Ce qui me fait peur c'est qu' apparemment le nombre de nouveaux inscrits ne se calme pas puisque depuis ton post, 22 personnes sont entrés dans leur cercles vicieux.
13 De inkboy - 18/08/2008, 18:20
Ne tombons pas dans la diffamation s'il vous plait. Les chiffres sont là et c'est tout, chacun se fera un avis, je ne juge pas. À vous de diffuser ces chiffres officiels si vous voulez faire passer l'info.
Contentons nous d'être objectifs et d'informer, on y gagnera dans la clarté du message. :VIEUX:
14 De toojee - 18/08/2008, 18:55
Effectivement, ca laisse pas beaucoup de chance! Ceci dit c'est fait pour les noobs car sinon les "vrais" graphistes auraient pas besoin de ça pour gagner de l'argent.
Tu va pas travailler pour Wilogo quand tu travaille pour des agences! O/o
Je me demande meme si c'est légal, quand on voit que les participant aux télé-réalité comme l'ile de la tantaçionne et consort réclament d'être payé et obtiennent gain de causes pour travail déguisé, ici ce n'est meme pas déguisé!
C'est pas un concours puisque ce n'est pas évènementiel, donc je me demande vraiment si c'est légal!
15 De Ronnie23 - 18/08/2008, 19:45
Rien à redire, t'as tout dit. Respect les fondateurs de Wilogo :RESPECT: Y a pas à dire la communication vous maitrisez..Bien malheureux..
16 De djel - 18/08/2008, 23:30
A ce prix là, si je veu mon ermine tacheté, j'ai plus qu'à vendre la caravane... :GHH: :-a
17 De Inkboy - 18/08/2008, 23:59
j'ai envie de te dire banco !
18 De Beaulys - 19/08/2008, 00:50
"Dix personnes se partagent un peu moins de la moitié des vente."
Oh le lapsus ! Il manque un S ! HAHAA ! Ca veut dire qu'il n'y a qu'une seule vente, ce qui fausse toutes tes statistiques !
Je le savais !
TU BLUFFES, MARTONI !
(Pardon, fallait que je trouve un truc pour la faire, celle là :FOU: )
19 De RaGe - 19/08/2008, 03:07
Tiens Inkboy, dans le même style, et si tu ne connaissais pas, je te conseille de faire un tour sur http://www.creads.org
Tu noteras au passage que légalement, selon leur ndd, c'est une association ou tout du moins une organisation non commerciale ... donc on aurait probablement affaire à un avatar de wilogo, mais sans but lucratif derrière ?
Assez difficile à croire tout de même.
Le pire dans tout cela, c'est que ce genre d'initiative est publiquement encensée.
20 De christophe - 19/08/2008, 11:58
Les F.A.Q de Creads sont assez.. comment dire...
Le premier article annonce clairement la couleur:
>> "Au regard de la loi, et pour ne pas être sous le régime de salarié, les gains ne sont récupérable qu'une fois pas an pour un même nom et une même adresse. Ils correspondent au gain d'un concours."
21 De Caroline - 19/08/2008, 12:40
:RESPECT:
Un article à diffuser largement !
22 De Beaulys - 19/08/2008, 13:10
Pour ma part, j'ai relayé l'info sur mon blog avec un lien vers l'article :BOUNCE:
23 De inkboy - 19/08/2008, 14:13
Oula christophe, mais tu sais que c'est très très intéressant ce que tu me dis là ? Ça faisait un bail que je ne métait pas plongé dans leur FAQ. Donc les gains sont assimilables à ceux d'un concours, et le règlement de ce concours n'est pas déposé chez un officier ministériel ? oO' o/
@Beaulys: merci
24 De inkboy - 19/08/2008, 14:16
@Beaulys: d'ailleurs tu devrais carrément reprendre les chiffres dans ton article en plus du linking, ça ne sert à rien de dérouter tes visiteurs, le but est la propagation de ces chiffres ! (tu peux reprendre totalement l'encart final si tu veux, et surtout la phrase clé: Il est désormais officiel qu'un particulier qui participe à Wilogo a 1,6% de chance de toucher 160€ net )
25 De #12 - 19/08/2008, 15:37
Héhé, j'adore la phrase de conclusion :D
26 De yamo - 19/08/2008, 17:55
"Au regard de la loi, et pour ne pas être sous le régime de salarié, les gains ne sont récupérable qu'une fois pas an pour un même nom et une même adresse. Ils correspondent au gain d'un concours."
ah ouai, la classe.....
27 De Beaulys - 19/08/2008, 18:13
C'est fait !
28 De yamo - 19/08/2008, 20:43
moi je vote il bluffe.
29 De gege - 20/08/2008, 16:34
La grande question c'est : sont ils sous mac ou pc oO :HONTE: ... ventre saint gris ...
30 De Manu - 23/08/2008, 11:56
Excellentissime article ! Je diffuse à gogo
(Y dit qu'il a plus d'genoux)
31 De Seoplayer - 23/08/2008, 21:56
Pourquoi t'as viré mon commentaire ?
32 De Inkboy - 23/08/2008, 23:00
Parceque je n'aimais pas certains relents qu'il dégageait.
33 De marie - 24/08/2008, 09:35
Oui, il faut rester clean. Quand on n'aime pas, il faut virer. C'est ton blog, merde. :RESPECT:
34 De Inkboy - 24/08/2008, 10:32
Oui, et aussi parceque c'était hors sujet, donc pas d'intérêt de le conserver.
35 De Gorgak - 24/08/2008, 12:03
Bon j'avoue, j'ai été sur Wilogo une petite semaine ... Le temps de faire quoi 6 logos et d'en vendre un. Je ne suis pas passé par la procédé portage : Quoi 140 € !! A l'époque ou le logo etait vendu 300€ ht ( enfin c'est ce qu'ils disent moi je pense que ca reste au dessus ) comme quoi leur marge a considérablement augmenté ...
Etant grimpé dans le top 100 dans le seul courant de cette semaine, je dirais que wilogo doit comprendre 50 "vrais" graphistes à tout péter n'en etant moi meme pas un, je fais des etudes parce que la gestion de la souris c'est compliqué ! Et par graphiste j'entends des pros du web 2.0 qui ressortent le meme logo pour 150 offres dont une pour la charcuterie hallal et l'autre pour boeing ( bien sur meme visuel pour les deux ! ). A ça tu rajoutes des clients dont on vérifie rien d'autre que le RIB qui s'empressent de te contacter pour apporter quelques retouches. Au final t'es syndiqué par Truffe & Co.parce que c'est comme bonux pour 1 € de plus t'as un graphiste offert. Le seul logo vendu ( et le dernier ) j'ai du le reprendre en urgence car le client n'avait pas le copyright sur sa marque ... ( ca pourrait etre une chose a vérifier avant mais bon ... ) et bien sur une facture de ce nouveau logo avec laquelle j'ai pu me lisser l'arrière train. A l'heure actuelle ( 9 mois aprés l'histoire ) Je suis encore 85 eme dans le top des vendeurs de logos, la grande classe :p ( ce qui diminue grandement les possibilités de gagner sur la plateforme si quelqu'un ayant vendu 1 logo est positionné 85 sur 5100 "graphistes").
Voila pour my two cents.
On devrait fournir l'adresse de ce blog avec la formation de graphiste non pas pour endoctriner mais pour affirmer un esprit critique que tu n'as pas forcément en commencant ( syndrome serpillère "je suis a chier ! aimez moi !" ).
36 De Inkboy - 24/08/2008, 12:45
Merci pour ton commentaire, c'est toujours intéressant d'avoir des témoignages sur Wilogo de la part de gens qui ont participé et surtout vendu des logos là bas. Le problème c'est que les gens se rendent compte de la manière dont ça marche vraiment qu'une fois avoir participé, vendu, et donc grossi les rangs des "graphistes" de là bas. Personne ne fait le calcul que j'ai fait AVANT de se lancer, et donc d'enrichir sans contrepartie une entreprise privée.
On se dit toujours "boah c'est pas grave, de toutes façons j'ai du temps libre", et en avant pour le perverted crowdsourcing sans se rendre compte qu'on se tire une grosse balle dans le pied.
Effectivement de la pédagogie est nécessaire, et c'est pour cela que je veux faire circuler ces chiffres: il faut que les gens sachent AVANT de "tester"
37 De Seoplayer - 24/08/2008, 20:21
J'avais pas l'impression d'être hors sujet mais bon c'était peut être un peu borderline, en effet. Cela dit ce ne sont pas forcément tous des français assujettis à la MDA sur Wilogo donc ya une marge d'erreur quand tu dis que le site a rassemblé la moitié des graphistes de France.
38 De Beaulys - 24/08/2008, 20:26
Oui dans l'absolu, non si on y vois une certaine ironie dans ces affirmations. C'est comme ça que je l'interprète en tout cas.
39 De Mael - 24/08/2008, 20:30
Pour ma part j'ai lu les conditions générales de vente et j'y ai découvert une clause amusante : il y est précisé que courent les 7 jours de rétractation dans le cadre de la vente par correspondance.
Quand on sait qu'elle n'existe pas pour les professionnels, ça augure du meilleur quand à leur capacité à se défendre le jour (inévitable) où ils seront traînés en justice.
40 De popaul - 25/08/2008, 10:16
Je ne sais pas si je suis hors sujet. Vous pouvez effacer si vous le pensez. Voici un exemple de prix pratiqués par une agence pour ses clients comme methode de calcul des facturations.
Directeur de la créa: 1500euro/jour.
Directeur technique 1300:jour.
Consultant/chef de projet 900:jour.
41 De Miogui - 26/08/2008, 18:03
Après cette belle lecture, je pense que je vais aller m'acheter un banco...
Merci pour ce retour sur W**logo, sa me manquais !!!!!!!
Luttons
42 De krak - 01/09/2008, 11:32
Cent mille milliards de mille sabord, je rentre de vacance et voila que des chiffres m'agressent oO
43 De krak - 01/09/2008, 11:34
Eddy c'est bien le capitaine des pirates pilleurs de créativité.
44 De Antoine Mallet - 10/09/2008, 10:38
Le problème est que l'on est vite censuré quand on essai tout simplement de demander l'avis des membres. Une atteinte à la liberté d'expression, ils ne respectent pas la dignité humaine, ils se moquent de toi au téléphone, en rigolant tout simplement, quand tu appuies là où ça fait mal, bah ils suppriment ton compte, t'empêche d'accéder au Chat avec blocage IP etc...Et pourtant j'ai insulté personne, j'ai respecté la charte du chat, j'ai été très poli, Ils font de même pour la redirection téléphonique, tu n'existes plus quand tu cherches tout simplement à t'exprimer, à instaurer un dialogue avec eux. C'est une honte pour une entreprise qui se veut à l'écoute des membres...( au final ils écoutent uniquement les membres en harmonie avec leurs idéologies à la wilopapa ) Et franchement exploiter le bénévolat des gens, c'est vraiment n'importe quoi. Imaginez une grande surface qui organise un concours, ils recrutent plus de 200 caissières ( qui ont du mal à trouver un job de préférence ), et seulement la meilleure à la fin de la journée, on lui donne son salaire. Et les autres on leur dit : " Écoutez la prochaine fois vous allez peut être gagner... revenez demain c'est génial vous avez toujours 1,4 % de chance de gagner ! " C'est une honte donc que l'on puisse faire appel en masse à des travailleurs bénévoles, qui la plupart du temps bah ils ne trouvent pas de boulot, donc on l'impression au final de contribuer à une bonne cause en soutenant une société qui font de l'argent sur le dos des bénévoles. Hélas c'est bien légal apparemment tout ça, mais avouez qu'il y a un problème moral sur le fond. A bon entendeur...
PS: Je vais sans doute porter plainte pour atteinte à ma liberté d'expression moi ... :BATTE:
45 De Toto - 10/09/2008, 11:33
Des grands mots qui te dépassent! En fait, tu n'as rien à dire. Tu répétes seulement.
46 De Antoine Mallet - 12/09/2008, 11:54
Ici on peut s'exprimer normalement, mon message reste, et le votre aussi, c'est ça la liberté d'expression en France ! Pas de censure sur le site Marie Julien..Car on respecte tout simplement la dignité humaine, sans vous rire au nez.
J'ai au contraire beaucoup de choses à dire, et je ne me répète pas, car c'est la deuxième fois que je poste un message ici pour exprimer mon mécontentement. Il y a des sociétés qui embauchent en CDI ou CDD des employés pour créer des logos, et ils paient des charges, des impôts, etc...Aujourd'hui un client ne comprend pas pourquoi il devrait payer 1000 € pour obtenir 9 déclinaisons de logos ( dans une entreprise qui salarie l'ensemble des gens qui travaillent sur le projet ), alors qu'il pourrait en avoir plus de 50 déclinaisons, pour beaucoup moins cher.. ( Oui mais dans une entreprise qui fait appel, et c'est triste, à une "armée" de bénévoles volontaires et parfois naïf mais je parle que pour moi je vais être gentil ). Le client trouve ça bien, car moins cher au final. La véritable question donc, et cette fois je vais me répéter pour "de vrai" cher TOTO ( dont le pseudo n'est pas sans rappeler la grande qualité de ses propos ), pourquoi toutes les agences de communication ne se basent-t-elles pas sur ce super modèle économique basé sur une ingénieuse idée ( enfin selon les dirigeants ) mais un peu ( beaucoup quand même ) destructrice, qui consiste à recruter uniquement des volontaires bénévoles, et d'en rémunérer qu'une petite partie ? To be or not to be paid, that is the question goroo vodoopapay... Mais il faut pas en parler, car sinon on porte atteinte à votre liberté d'expression, on vous censure, on vous empêche de vous exprimer, d'accéder à vos informations personnelles, au chat, avec redirection IP etc ..., pour accéder à votre compte ça sera un peu plus long maintenant, il faudra envoyer un recommandé : la CNIL calmez vous, peut-être qu'ils ne le font pas exprès... Moi-même je m'autocensure ici car j'ai peur que l'on m'attaque à distance. Bientôt il n'y aura plus de possibilité de s'exprimer entre les membres, et enfin le problème sera définitivement réglé, il restera qu'à adopter le langage du moyen age, pour bien coller au contexte de la situation que je trouve grave, et honteuse ... Mais rassurez moi on est bien en France ?
47 De Inkboy - 15/10/2008, 22:56
@POAB: merci pour les infos et pour avoir posté ce dernier brief, qui montre que des grandes marques n'hésitent pas à exploiter notre profession. Et souvent, c'est même des agences qui sont grassement payées par les marques qui sous-traitent à wilogo et consort pour avoir des "piges", qui au final ne serviront à rien si ce n'est être montré au client, mais pas utilisé par la suite.
J'ai dù toutefois masquer ton commentaire (que je garde quand même précieusement, si t'as d'autres infos, envoie moi un mail) car j'avais eu droit à un courrier des avocats de Wilogo à cause d'un commentaire similaire, donc comme j'ai autre chose à faire pour le moment que de m'occuper de leur conneries.
Quoiqu'il en soit, quand on voit qu'une grande marque de soupe en poudre fait faire sont logo par 50 personnes et ne propose que 420€HT au gagnant, on à envie de se dire "mais qu'est-ce qu'ils nous mijotent encore !!" :D
48 De yamo - 15/10/2008, 23:27
"et ne propose que 420€HT au gagnant"
pour une cession d'exploitation totale sur tous les produits vendus de la gamme hein, je le précise pour ceux qui ont pas vu le brief... histoire de.
49 De Laurent - 27/10/2008, 17:39
Hello, j'arrive après la bataille (quoique), mais j'approuve à 200% cet article !
Il est temps en effet que les créateurs de tout poil se réveillent, car on est en train de piller leur travail à bon compte.
Le crowdsourcing c'est bien, quand ça reste un simple avis du public. Quand on demande à des milliers de personnes de bosser pour rien, ou presque, ça devient dangereux. D'autant plus dangereux que ces personnes se portent volontaires à l'esclavage.
Mais comme le dit l'auteur de cet article, restons prudents sur les mots et n'observons QUE les chiffres réels. Effarant !!!
Encore MERCI pour cet article d'utilité publique
50 De Toto - 16/11/2008, 16:08
Il n'est pas question de faire des dessins au 'bon tarif'. On est dans le business! Wilogo est maintenant soutenu par l'un des plus grands entrepreneurs français : Jeremie Berrebi. Et comme il le dit, le business est bon et personne n'est forcé à participé : http://www.berrebi.org/2008/10/10/v...
Avec la crise, la marque de soupe auquel vous faites référence, recherche les meilleures moyens pour améliorer ses marges. Wilogo est une vrai solution pour les entreprises. C'est une solution d'avenir qui monte en puissance depuis deja 2 ans et demi. Vous n'y pouvez rien.
51 De Inkboy - 16/11/2008, 21:49
huhuhu
sinon pour le reste... bah lis les billets, ce sera plus simple. Si ta solution à la crise c'est de ne pas payer les gens qui travaillent, alors oui, sous cet angle wilogo est une excellente idée. Touches-en deux mots à ton patron, il va adorer cette solution. Hé oui, c'est la crise !
52 De KLeM-Anarres - 18/11/2008, 11:28
par l'un des plus grands entrepreneurs français : Jeremie Berrebi.
Huhu
c'est plutôt:
par un entrepreneur franco/israelien : Jeremie Berrebi.
QUI PRATIQUE LA CENSURE SUR SON BLOG, DES QUE L'ON ÉMET DES CRITIQUES...
Comme d'habitude j'ai sauvegardé mon post censuré.
Etre un blogeur influant :VIEUX: est il synonyme de blogeur censurant :TSS:
Toto:C'est une solution d'avenir qui monte en puissance depuis deja 2 ans et demi. Vous n'y pouvez rien.
Ce qui est sur c'est que vous n'y pourrez rien quand les graphistes asiatiques débarqueront sur wilogo pour 100,00 le logo.
Tiens une idée de bonne racaille patronale, je vais contacter une centaine de graphiste Indien pour faire des logos pour wigolo en sous traitance je leur refilerais, allez, je suis bon prince 50%. :HONTE:
53 De Jacinthe - 26/11/2008, 14:07
Quand Wilogo venait tout juste d'ouvrir, j'avais été outrée par ce site et écrit ce billet sur un de mes anciens blogs. En tout cas, je constate que Wilogo perdure et çà...
http://www.jamais203.net/index.php/...
54 De pample - 26/11/2008, 18:50
Eh eh ouais, moi qui avait pris l'affaire en cours de route, ca me fait marrer les arguments surfaits de l'époque dans les commentaires. Merci pour ca ^^
Apres sur ton article en lui même, Jacinthe, j'ai un peu peur que tu ais entretenu le buzz et je suis géné parce qu'il commence un peu comme un infomercial avec affichage des tarots, relai sur leur stratégie commerciale..., bon apres bien sur y a de la dénonce et un peu de sang mais j'ai eu un peu peur d'abord...
55 De el gaucho - 17/01/2009, 10:48
bonjour,
Il y a une partie de vrai dans ce que vous dites et de moins vrai.
j'aime bien votre site au demeurant, et j'aime bien wilogo. Aïe j'aurais pas dû dire ça, vous allez pas lire la suite....
Je suis inscrits sur wilogo. Je suis graphiste free-lance. Au départ gagnant normalement ma vie comme indépendant, je me suis inscrit sur wilogo par curiosité, histoire de voir comment ça fonctionnait, histoire de me mesurer aux autres...un peu comme un jeu. Coup de bol le 2eme logo que je propose se vend. Depuis j'ai continué. Comme vous aimez les chiffres je vous en sers quelques-uns. J'ai réalisé un Chiffre d'affaires de 7000 euros HT sur 9 mois en 2008. Les retombées en supplément = apport d'affaires = 2000 HT. Soit 9000 HT. Je ne suis pas en portage, ni à la MDA. je suis inscrit à la chambre des métiers comme artisan et je cotise comme toute entreprise individuelle. Wilogo représente pour moi 10% de mon CA et donc j'y consacre 10% de mon temps. La comparaison avec les courses de chevaux est une bonne comparaison. Si tu t'intéresses aux chevaux, à leu santé, à leurs jockeys, aux conditions de chaque course... tu vas gagner régulièrement. Le tout est de s'imposer une limite de temps pour chaque création et de faire gaffe au brief. Je ne passe jamais plus de 15 minutes sur un logo. Et si un logo n'est pas vendu, rien ne m'empêche de le proposer indéfiniment. C'est ainsi que le nombre total de logos proposés sur wilogo est totalement factice. On peut facilement le diviser par 10, tant le recyclage est énorme. Cela fausse donc vos statistiques.
Maintenant un amateur, qui n'est pas graphiste pro, n'a quasi aucune chance de vendre sur wilogo. 1 chance sur 100 000 peut-être. Un graphiste pro qui se plie à l'esprit de wilogo... 1 chance sur 15.... et encore tout dépend de son classement.
D'ailleurs il y a une quinzaine de graphistes qui trouvent financièrement leur compte sur wilogo. Les 15 premiers. Moi je suis dans le top 10. Si demain je n'y trouve plus mon compte, et bien je n'irai plus sur wilogo.
Il y a des milliers de sites sur la toile où on peut perdre son temps sans rien gagner.
Par exemple Ebay. Y'en a qui y font d'énormes CA, d'autres qui n'arrivent pas à y vendre quoi que ce soit, d'autres qui y dépensent de l'argent...
En tant que graphiste pro il m'arrive de répondre à des appels d'offres émanant de communes, entreprises...tu passes beaucoup de temps à élaborer un dossier, et rien ne te garantie que tu vas gagner quoi que ce soit....tu te retrouves ainsi à travailler pour rien...
De la même manière si tu es excellent joueur de poker, tu vas gagner du pognon sur un site poker....
Si tu es un bon joueur de tennis et que tu t'inscris à un tournoi tu as des chances de gagner...et en plus tu payes pour un tournoi de tennis ! Si tu n'a jamais toucher une raquette de tennis, tes chances sont nulles.
Donc en résumé, c'est inutile de se lancer dans des calculs de probabilité sur wilogo.
Je peux affirmer que les 2 premiers au classement sur wilogo (je ne fais pas parti de ces 2 là !) ont statistiquement 1 chance sur 4 de gagner à chaque proposition....
les 2 derniers 1 chance sur 1 000 000 000.
La polémique sur wilogo est finalement à reproduire sur l'ensemble de la société en général pour ceux qui en font la critique. Car toutes les entreprises sont soumises à la concurrence.
Bien cordialement à tous...
Le plus important en démocratie c le débat !
56 De toto - 17/01/2009, 10:58
Tiens, je te deterre un article interessant, mais subjectif. C'est l'interet des chiffres, et les politiciens l'ont bien compris, on peut leur faire dire ce que l'on veut.
47000 logos proposés pour 650 vendus, certes, mais je ne connais pas de graphistes qui ne proposent pas plusieurs variantes de travail à son client. Est ce que lorsque l'on vend son logo, on calcule en se disant "j'ai vendu mon logo 1000 euros, mais comme j'ai proposé 4 versions à mon client, ca me fait 3 logos non payés, je me ferais pas entubé la ?"
Non c'est l'inverse, j'ai 4 fois plus de chance de satisfaire mon client qu'en lui proposant un seul choix et je sais pertinemment que mes 3 autres versions ne serviront à rien.
Il faut donc considérer 47000 versions de travail dont 650 seront retenues par les clients, parce que le client il s'en fout qu'en tant que graphiste vous proposiez 50 variantes, il va pas toutes vous les acheter.
Ensuite 10 graphistes se partagent la moitié des ventes sur Wilogo selon les statistiques, alors voyons voir extrapolons pour la France, il y a 11000 graphistes à la MDA, donc en tant que graphiste, j'ai une chance sur 11000 de vendre un logo. Ah non zut, n'importe qui peut se dire graphiste, donc ca fait une chance sur 60 millions... Mouais finalement on me fait de la concurrence déloyale ! Comment ca se fait que je peux pas avoir le monopole de la vente de logos sur la France ?!!! Comment çà je manipule les chiffres ?!!
Bon, c'est pas grave, admettons j'ai une chance sur 72 de gagner 320 euros, ah non il y a les charges donc je gagne 160 euros net. Et Wilogo il gagne ...279 euros. Arf je gagne moins que Wilogo sur la vente de mon logo !!! Ah on me dit dans l'oreillette, qu'on a oublié d'enlever les charges que payent Wilogo sur ses 279 euros.
Ah bon, c'est pas 279 euros net , faut dire que l'auteur a omis de préciser ce petit détail insignifiant, ne voyons pas là l'idée de manipuler les chiffres.
Admettons que c'est 279 euros brut, m'enfin quand même, dans un monde juste un graphiste devrait gagner 100% des 699 euros, quelle honte de nous prélever des charges, c'est vrai quoi, c'est grace au talent du graphiste que l'Etat peut récupérer 50%.. L'Etat veut la perte des graphistes !! On gache nos meilleures années à s'user les yeux sur des écrans, on nous pique la moitié ! Et personne ne dit rien !! Pas un article contre l'Etat sur ce blog qui est censé défendre les graphistes ! Rien !!!
57 De Inkboy - 17/01/2009, 11:18
Tiens tiens, quel curieux déterrage de post en tir groupé, faudrait que je regarde mes refferers :D
El gaucho, merci pour ces chiffres, ça donne une vision supplémentaire de wilogo si les lecteurs veulent se faire une idée. Cependant, tu as des sources vérifiables ? quel est ton pseudo sur wilogo ? Car n'importe qui peut arriver ici et dire "je gagne 150.000€ net par jour grâce à wilogo !!"
Sinon ton argumentaire tiens quand même la route, mais je vois plusieurs fois revenir des termes relatif aux jeux de hasard: course de chevaux, poker etc... Et bien figure-toi que c'est exactement ce que je tenais à prouver avec ce billet: Wilogo est un jeu de hasard, mais un jeu de hasard dans lequel EN PLUS tu fournis ton travail. Au même tire qu'au poker tu fournis ton argent. Et tout le mode le sais: la banque gagne à tous les coups.
Ce que tu dis est aussi révélateur de la qualité des logos, je cite: "Je ne passe jamais plus de 15 minutes sur un logo. Et si un logo n'est pas vendu, rien ne m'empêche de le proposer indéfiniment." . Bravo, belle manière de travailler. Ça montre à quel point les logos sont pourris si on peut les proposer "indéfiniment" à chaque client dans des branches différentes :WTF: c'est quand même fort que t'aies l'air fier de toi !
Ensuite, il me semble que la profession de graphiste ne dois pas être un jeu de hasard, et que les graphistes qui sont la majeure partie de leur temps sur wilogo devraient avoir un CDD ou un CDI, car pour le moment c'est du salariat déguisé.
Bref, je comprends ta vision: pour toi travailler est un jeu de hasard, et c'est cool, mais je ne la partage pas.
@toto: prend exemple sur ton camarade, car ton argumentaire est foireux. De plus quand je compte les logos, je parle bien de logos et non de variantes, les variantes seraient à comptabiliser en plus, venant multiplier le chiffre par 4 ou 5. Donc tout le reste de ta démonstration est aux fraises, fallait mieux lire le billet. Ensuite je passe sur ton trip sur l'État et la MDA qui ne font que prouver à quel point tu ne pompe rien au sujet, en tant que particulier espérant un jour remporter une "victoire" sur wilogo.
58 De yamo - 17/01/2009, 11:23
el gaucho >>
bonjour
"D'ailleurs il y a une quinzaine de graphistes qui trouvent financièrement leur compte sur wilogo. Les 15 premiers. "
Mais justement, toi tu vois ça comme un argument alors que c'est le PROBLEME.
Les autres qui travaillent, et dont, gagnant ou pas, le boulot constitue l'offre Wilogo, ils sont payés quand eux ?
C'est ça qui est dingue. On vit dans une société qui a mis en place des lois du travail garantissant une rémunération à quiconque apportant son concours à une entreprise commerciale, et quand un nouveau modèle économique malin rétame ces acquis de façon industrielle ceux qui en tirent profit applaudissent, et que crèvent donc les autres après tout c'est la loi du sport...
Tu nous parles de tes 9000€ c'est super, je suis content pour toi, mais permet-moi de te signaler un truc : Tu gagnes de l'argent sur Wilogo parce que les clients y viennent. Les clients y viennent parce qu'ils sont attirés par l'offre, une offre qui consiste à obtenir XX pistes pour à peine le prix d'une, à faire bosser XX graphistes sur un appel, dont on choisira celui qui plait le plus. Au final, tous ceux qui auront bossé sur cet appel auront fait l'offre, auront constitué le service vendu au client... et tous ceux qui ont bossé pour rien t'auront permis te toucher cet argent. Et toi ça te dérange pas, parce qu'au final, en moyenne, c'est dans ta poche. Super.
Tes "15 premiers graphistes" qui trouvent leur compte sur Wilogo, ils le trouvent sur le dos de tous les autres. Tu balances d'un revers de main ces centaines d'amateurs qui n'ont aucune chance de gagner et tant pis pour eux comme s'ils n'existaient pas, alors que si ils existent, puisque c'est eux qui auront menés à la base à ce que l'affaire se fasse pour ton profit (et celui de la plateforme).
C'est juste d'un cynisme effrayant.
Et c'est ce qu'on a le plus de mal à faire comprendre à ceux qui participent à Wilogo : la travail de CHACUN d'eux est exploité commercialement par la plateforme, dont il constitue une brique de l'offre ("Pour XX euros, XX graphistes travaillent pour vous"). Le travail de CHACUN d'eux a une valeur commerciale objective, et toi et quelques autres trouvez pourtant normal que seuls les 15 stars locales et les Wilopapas se barrent avec la caisse, tu vois pas le problème ?
"En tant que graphiste pro il m'arrive de répondre à des appels d'offres émanant de communes, entreprises...tu passes beaucoup de temps à élaborer un dossier, et rien ne te garantie que tu vas gagner quoi que ce soit....tu te retrouves ainsi à travailler pour rien..."
Ca c'est TA façon de faire, sûrement pas la mienne puisque comme beaucoup de graphistes je ne participe pas aux consultations non rémunérées qui sont un système de merde.
Je t'invite à lire ça, tu comprendras peut-être mieux mon point de vue :
>> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
Tout ce qui y est expliqué à propos du travail gratuit s'applique sans problème à Wilogo qui n'est qu'une version industrialisée et vaguement maquillée en communauté de l'appel d'offre non-rémunéré ni shortlisté.
Quant à tes comparaisons avec Ebay, les courses ou le poker, écoute on est là pour bosser, pas pour jouer. Si un "travail" se résume à un coup de poker on est de retour au Moyen-Age. Moi quand mon travail profite à quelqu'un j'obtiens ma part du profit c'est tout. Si je veux jouer avec mon fric je le fais hors des horaires de travail.
"La polémique sur wilogo est finalement à reproduire sur l'ensemble de la société en général pour ceux qui en font la critique. Car toutes les entreprises sont soumises à la concurrence."
La concurrence c'est une chose, j'y suis confronté tous les jours comme toi et je l'accepte volontiers. L'exploitation cynique du travail gratuit fourni par une communauté en échange d'illusions de chances en est une autre.
Moi quand je suis en concurrence, je ne me sers pas de 100 pauvres types à qui j'ai fait croire qu'ils ont une chance et qui ne sont là que pour gonfler mon offre et me faire gagner la bataille face aux offres classiques. C'est ce que toi tu fais et non ton exemple n'est pas suivi par l'ensemble de la société, heureusement.
Quelque part ton témoignage est très intéressant car il montre mieux que n'importe quel point de vue externe à quel point les dés sont pipés.
Que la poignée qui tire son fric de ce système ne voie pas le souci de Wilogo après tout, quelque part c'est bien normal.
59 De yamo - 17/01/2009, 11:30
quant à toto ce que tu racontes n'a pour ce que j'en lis aucun sens, désolé.
un peu moins d'ironie et un peu plus de cohérence, ça serait bien.
60 De Inkboy - 17/01/2009, 12:20
oui en fait c'est ce que je disais plus haut, c'est en ça que ce témoignage est intéressant, car il ne fait que corroborer le billet initial: Une poignée ont un "chance" de remporter la "mise", et les wilopapas eux par contre s'en mettent plein les fouilles à CHAQUE fois (même plus surement qu'un casino, qui lui peut des fois perdre). Donc au final c'est bien ce qu'on dit, wilogo ça fait travailler 5000 personnes pour en rémunérer... 15, et encore, à auteur de 10% de leur CA, même pas comme un client viable.
Maintenant qu'on est tous d'accord évidemment ça n'est qu'une question d'opinion: les wilopapas, les entrepreneurs2.0 bidons et les star de wilogo trouvent ça génial, les 4980 autres crevards doivent êtres moins unanimes, et moi avec. En fait c'est comme si une entreprise ne payait QUE les employés du mois, le tout sur fond de copinage. le patron trouverait ça génial, et les employés selectionnés aussi. Est-ce éthique pour autant ? je ne crois pas.
Enfin ce témoignage va à l'encontre d'une vieille légende ressassé à l'envie par notre ami eddy: "sur wilogo, tout le monde à ça chance". Oui, la preuve !
61 De toto - 17/01/2009, 13:03
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, c'est pas bien grave.
Chaque graphiste peut poster plusieurs logos pour chaque demande d'un client.
Ces logos seront comptabilisés dans les 45000 logos que tu dénombres sur le site.NON, je le répète, seul les vrais logos sont comptés, pas les variantes. Le reste de ta déduction est donc fausse
C'est ce que fait n'importe quel graphiste au monde, il propose plusieurs logos à son client.
Et pas seulement des variantes où on change la couleur, sauf si biensur tu espères justifier ton salaire de Graphiste pro, freelance par le simple fait que tu proposes le même logo décliné en 16 millions de versions/couleurs différentes
Je dis que chaque graphiste peut proposer plusieurs idées (logos) pour la meme demande, ce qui forcement gonfle rapidement le nombre de logos crées dans les stats de wilogo. Alors forcement le ration idées proposées/idées vendues est énorme, mais ce n'est pas propre à Wilogo.
A moins d'avoir un égo surdimensionné, personne ne pense que toutes ses idées seront récompensées.
Dans ton exposé, cela t'arrange de montrer qu'il y a 98% des créations qui ne trouvent pas preneur et ne sont donc pas payées , dans le but de mettre le doigt sur ton cheval de bataille "les abus du crowdsourcing",. Soit pourquoi pas, aprés tout, tu fais la meme chose que Wilogo ou La Fraise, tu utilises des chiffres pour aller dans le sens de tes propos.
Maintenant lorsqu'on analyse dans le détail tes argumentaires on voit que tu fais un procés un charge.
D'ailleurs c'est le cas dans 90% de tes articles, encore une fois c'est pas génant, il faut bien equilibrer la balance.
Mais comme tu le dis, tu es graphiste et donc de parti pris, tu n'es pas journaliste, à la limite ceux qui viennent ici savent ce qu'ils vont trouver : un pamphlet.
Mais si on veut avoir une vision réaliste, il ne faut pas prendre tes articles pour argent comptant, tout comme il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que raconte Wilogo, La Fraise ou autres...
62 De popaul - 17/01/2009, 13:20
Ce qui est triste, c'est le coté monomaniaque du blog.
Logiquement à la base c'est "C'est un petit blog sans prétentions destiné à fournir des renseignements, des news, des trucs et astuces sur l'infographie et les outils utilisés dans ce métier."
Et en fait lorsqu'on lit les articles c'est 90% "Le crowdsourcing c'est horrible", cela a du traumatiser l'auteur dans sa jeunesse, on sait pas, c'est devenu une obsession.
Dans 5 ans, on aura eu droit au 4500eme article dans le meme style.
Cela donne un petit coté Don Quichotte qui lutte contre des moulins à vent...
63 De yamo - 17/01/2009, 14:19
tout à fait, et c'est très bien comme ça.
les blogs qui se tirent la bourre à travers tout le pays pour relayer les nouveaux super bizness 2.0 des copains sans jamais se poser la moindre question sur les modalités, l'éthique et parfois la légalité de l'affaire sont assez nombreux comme ça pour assurer la promo, merci pour eux.
très bien s'il existe un ou deux coins où le discours est différent.
wilogo, puisqu'on parle d'eux ici, avant mariejulien et sa "monomaniaquerie" c'était du travail au black généralisé et des cessions de droit absentes et/ou complètement abusives. je ne reviendrai pas sur tout l'histoire, c'est dispo à la lecture...
des aspects qui se sont corrigés et dont vous profitez maintenant. certains des participants à Wilogo le savent très bien d'ailleurs, c'est pas tous des demeurés.
les CGU et les pourcentages de Weecast aussi viennent d'être revus parce que certains, et ce blog en faisait partie, ont pris la peine de protester contre leurs conditions. et là encore ce sont les contributeurs qui en profiteront.
alors si ce que vous reprochez à ce blog c'est d'avoir une opinion, fusse-t-il virulent et ciblé, vous perdez votre temps. pour ses lecteurs c'est tout sauf un défaut.
les pamphlets moi ça me va très bien. si ça vous dérange retournez lire Stratégies ou le Fig' et tout le monde sera content
64 De popaul - 17/01/2009, 15:06
Évidement que c'est tout sauf un défaut pour toi, puisque le contenu du blog est ciblé pour te plaire.
Ici nous avons un lectorat anticrowdsourcing, on retrouve d'ailleurs toujours les mêmes dans les commentaires (yamo, Inkboy, Beaulys, Hypaepa...)
C'est comme si on prends pour exemple le journal l'Humanité, le lectorat de l'Humanité va trouver le journal excellent parcequ'il leur dit ce qu'ils veulent entendre. Le lectorat se contentera du premier degré, sans chercher ailleurs pour voir si c'est objectif ou non.
65 De yamo - 17/01/2009, 15:15
bof... si tu es persuadé que les gens "même" ici sont trop bêtes pour croiser leurs infos à plusieurs sources, que les lecteurs de ce blog ne lisent que ce blog et prennent tout au premier sans jamais avoir rien entendu d'autre, c'est ton droit. tu dois être drôlement bien informé.
je vais sûrement pas essayer de débattre là-dessus, d'autant que je trouve ton argument assez parlant en lui-même finalement, dans une discussion sur les certitudes.
bref, le sujet de cet article n'est pas ce blog mais Wilogo. as-tu des choses intéressantes ou nouvelles à dire à ce sujet (à part qu'on est des traumatisés obsessionnels donc) ?
66 De popaul - 17/01/2009, 15:27
Non, j'attendrais le 4600eme article sur Wilogo et cie qu'écrira Inkboy prochainement.
Lui même n'a rien à dire de nouveau sur le crowdsourcing, qu'il n'a deja répeté à l'envie, mais il sort toujours un article sur le sujet.
Evidement que tu vas voir ailleurs, tu dois surement aller sur le blog de Hypaepa, fouiner sur le blog de Beaulys, bref vous recoupez vos sources
67 De Inkboy - 17/01/2009, 15:44
Grâce à moi et à ce blog, Wilogo est devenu légal, Dupin à annulé un concours qui l'exposait juridiquement et Weecast à revu ses commission à la baisse (entre-autre). Donc finalement je suis heureux que tu le constates, c'est bien. Maintenant retour au sujet (et ce pour tout le monde) sinon effaçage pour HS + post anonyme.
Merci !
68 De Mickaël B. Alexandre Blog - 28/07/2009, 23:09
Le crowdsourcing n’est pas une nage !
Le crowdsourcing n’est pas une nage ! Non loin de là et cet article est là pour expliquer ce qu’il en retourne et si il faut ou non pratiquer le Crowdsourcing. ......
69 De serialg - 03/08/2009, 00:01
Bonjour
J'ai lu avec attention ton post ainsi que chaque commentaire..
Je voudrais revenir sur une partie du commentaire de 'El Gaucho' (le premier) qui a été un peu ignorée, mais pourtant très intéressante, voire primordial pour comprendre le fonctionnement de Wilogo (et de le critiquer ensuite):
"En tant que graphiste pro il m'arrive de répondre à des appels d'offres émanant de communes, entreprises...tu passes beaucoup de temps à élaborer un dossier, et rien ne te garantie que tu vas gagner quoi que ce soit....tu te retrouves ainsi à travailler pour rien..."
C'est ce qu'on appelle le principe de l'appel d'offre. Afin de pouvoir travailler, il faut au préalable préparer son projet, passer du temps à étudier la demande pour y répondre au mieux, et surtout, SANS AUCUNE GARANTIE de décrocher le contrat. Chaque entreprise dans le domaine de la création Web, graphique, communication, publicité, TP (Travaux Publics), j'en passe et des meilleures, se doit de passer par cette étape. Sur certains projets, tu peux avoir par ex. 10 entreprises sur un "pitch" et une seule à la fin sera choisie. 9 entreprises ont donc travaillé pour rien.
Maintenant, voyons le fonctionnement de Wilogo:
Chaque demande d'un client peut donc être considérée comme un appel d'offre. Plusieurs graphistes vont donc tenter de répondre au mieux au cahier des charges du client. Un seul vendra sa création (en théorie, car rien n'empêche le client d'acheter plusieurs créations d'autres concurrents), on se trouve bien dans le fonctionnement d'un appel d'offre classique. Le plus peut être c'est que les autres graphistes sélectionnés dans la phase finale (généralement 3 graphistes) sont également rémunérés (certes peu, mais c'est mieux que 0€ dans le cas d'un appel d'offre classique). Et le troisième avantage à mes yeux, c'est la possibilité de vendre directement ses créations qui n'ont pas été retenues par les clients.
Alors, OK, Wilogo prend une commission sur chaque vente, ce qui peut être discutable (40% selon les dires d'Eddy), moi personnellement cela ne me choque pas, il faut dire que c'est un sacré boulot la gestion des clients (mais aussi des graphistes) et je m'y connais! Car chez Wilogo, ca ne se tourne pas les pouces en comptant l'argent qui tombe. Le démarchage des clients est une lourde tâche, ce qui a pour objectif de servir des appels d'offres tout cuit aux graphistes.
Mais l'autre point concernant la rémunération des graphistes, n'est pour moi pas discutable. "On ne te pointe pas un flingue sur la tempe et un stylet dans la main pour dessiner pour Wilogo" et un bon graphiste aura de grandes chances de remporter des affaires et de se faire connaître.
Voilà, c'est pour faire un peu contre poids dans ce débat (désolé, j'arrive un peu tard ) et je serais ravi d'avoir vos avis.
Cordialement.
70 De yamo - 03/08/2009, 12:14
"C'est ce qu'on appelle le principe de l'appel d'offre. "
Oula non.... oO
Tu te trompes lourdement, sur TROIS points capitaux :
****** 1. Premier point :
NON, ce n'est pas ce qu'on appelle le principe d'appel d'offre, c'est ce qu'on appelle le principe d'APPEL D'OFFRE NON-REMUNÉRÉ ET NON-SHORTLISTÉ.
Et ça, c'est pas du tout pareil, en oubliant les 2 tiers des mots...
A-O non rémunéré, parce qu'il existe aussi beaucoup d'appels d'offres rémunérés. Le principe étant : tester les prestataires pour choisir le meilleur oui, mais POURQUOI gratuitement ?
Au nom de quoi certains d'entre vous semblent avoir décidé qu'il était NORMAL de faire travailler les gens gratuitement, fusse-ce pour les tester ? La raison : faire des économies. Mais est-ce le rôle du prestataire de faire faire des économies à des prospects ? En aucune manière.
Voilà pourquoi de nombreux graphistes, dont je fais partie, ne participent purement et simplement jamais aux AONR, qui ne sont NI une fatalité, NI une norme, NI un passage obligé pour gagner des clients. Ca c'est ce qu'on croit quand on ne connait pas le marché et qu'on est sensible aux discours malins des clients en recherche de pigeons.
Je participe encore à beaucoup d'AO, environ 5 ou 6 par an je dirais. Sauf qu'ils sont tous facturés, en moyenne 1500-2000 euros, puisque j'y passe entre 3 et 4 jours.
Alors vous pouvez dire "peu de clients sont prêts à payer pour tester les gens", ou plutôt (car c'est plus exact) "beaucoup de clients voient dans les AO une bonne manière de ratisser de la créa sans rien payer en jouant sur l'idée que c'est gratuit"... mais vous ne pouvez EN AUCUN CAS dire que "principe de l'appel d'offre" suppose la gratuité des maquettes. C'est une ineptie.
Quelques liens (classiques, mais toujours utiles on le voit bien) qui expliquent pourquoi les AONR sont à stigmatiser et pourquoi il ne faut pas y participer :
>> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
>> http://www.e-marketing.fr/Magazines...
****** 2. Deuxième point :
C'est aussi un AO non-shorlisté, car le principe classique d'un AO est de PRESÉLECTIONNER en phase 1 (dossiers) les quelques candidats qui passeront en phase 2 et donc à la livraison de maquette.
Dans le cas d'un AO normal rémunéré, les candidats en phase 2 sont en général au nombre de 3 ou 4.
C'est une méthode de travail beaucoup plus drivée et professionnelle (donnant en outre de meilleurs résultats) que le simple fait de lancer un brief en l'air et de ramasser les propals par dizaines au chalut.
Alors évidemment, ça demande un peu plus de boulot et d'implication de la part du donneur d'ordre, déjà parce qu'il doit faire l'effort de formaliser plus nettement sa demande, puis parce que ça implique du suivi et des décisions. Mais ces efforts seront de toute façon nécessaires pour faire partir le projet sur de bonnes bases.
Alors sur ce point également, vous pouvez penser ce que vous voulez, mais SUREMENT PAS que le principe ici est celui de l'appel d'offre, car l'appel d'offre fonctionne par short-listage.
****** 3. Troisième point :
Un appel d'offre, qu'il soit rémunéré (procédé réglo) ou non (procédé filou) a pour aboutissement la livraison d'une ou plusieurs MAQUETTES, représentatives de la compréhension du projet par le prestataire et de ses capacités techniques et créatives et à y répondre.
Elles sont d'ailleurs systématiquement accompagnées d'un DOSSIER plus ou moins élaboré remettant ces maquettes dans leur contexte, explicitant les orientations qu'on y devine, éclaircissant les choix techniques et créatifs.
Sur la foi de ces dossiers/maquettes (ce qu'on appelle "propale" contraction de proposition commerciale) le client choisi son prestataire, avec lequel il va démarrer le projet.
Les maquettes ne sont PAS le projet fini, elles peuvent d'ailleurs (c'est souvent le cas) être largement remaniées voire abandonnées dès le projet sur les rails, avec le prestataire final aux commandes.
Celà n'a RIEN à voir avec le système Wilogo qui ne réclame pas des maquettes, mais des PRODUITS FINIS, qui plus est retouchés à la demande du client AVANT même la sélection du prestataire.
On est pas DU TOUT dans un appel d'offre, on est dans la livraison de PRESTATIONS FINIES, avec seulement une petite partie ds prestataires qui seront payés pour le travail effectué.
Ceci ne s'appelle pas du tout un appel d'offre, ceci s'appelle le PERVERTED CROWDSOURCING, un système qui a dévié les méthodes de travail communautaires initialement développées dans la sphère du bénévolat pour les appliquer, dans un cynisme absolu, aux contraintes commerciales et lucratives.
****** Conclusion :
On est pas du tout passés à côté du discours, c'est toi qui est passé complètement à côté des réalités fondamentales du système dont on parle ici, lui attribuant - par habitude et naïveté - des réalités qui ne sont PAS les siennes :
- NON, Wilogo n'est PAS une plateforme d'appel d'offres.
- NON, les principes de l'appel d'offre ne sont en rien ceux érigés en système sur Wilogo.
Ce que tu crois et nous dis ici, ce n'est pas le fruit d'un analyse clairvoyante et d'une lecture attentive du contexte. Ce que tu nous dis ici c'est juste ce que certains te font CROIRE, et que tu acceptes parce que tu connais beaucoup moins bien le principe que ce que tu crois (la preuve avec les erreurs commises et dont je viens de parler) et que tu n'es pas allé chercher plus loin.
La réalité c'est qu'il n'y a que ceux qui s'arrêtent au discours classiquement positif autour de Wilogo qui font ce genre de confusion (c'est des appels d'offre, c'est normal de bosser comme ça, on se fait connaître, blablabla), et que ceux qui par expérience (du monde des AO par exemple, ou des manières de se "faire connaître") et/ou réflexion, se permettre d'essayer de faire leur propre analyse de ce système, finissent généralement par comprendre de quoi il en retourne.
""On ne te pointe pas un flingue sur la tempe et un stylet dans la main pour dessiner pour Wilogo" et un bon graphiste aura de grandes chances de remporter des affaires et de se faire connaître."
Ca c'est un argument tellement rabâché que je ne devrait même pas essayer d'y répondre, des milliers de lignes de commentaires sont déjà là pour ça. Cette idée que tout ce qui n'est "pas obligatoire" devient d'un coup non-critiquable est d'une naïveté désarmante.
Les ouvriers licenciés économiques des usines délocalisées n'ont pas à se plaindre, on leur "pas mis un flingue sur la tempe" pour signer chez Arcelor.
Les travailleurs/esclaves des ateliers clandés qui vivent dans des caves n'ont pas à se plaindre, on leur a "pas mis un flingue sur la tempe" pour venir bosser clandestinement en France, on peut même dire qu'après tous les efforts qu'ils ont fait, ils l'ont voulu et ils l'ont eu. Alors vive les ateliers clandestins.
Je prend des exemples volontairement bien poussés, non pas pour comparer Wilogo à des employeurs voyous (quoi que, leurs premières années ils organisaient purement et simplement le travail au noir, avant que certains comme ce blog leur tombe dessus), mais pour te faire bien comprendre que l'argument du "on vous a pas forcés, venez pas vous plaindre" est particulière inepte.
Avec un argument pareil, le droit du travail (entre autres, mais je reste dans le domaine) n'existerait tout simplement pas : c'est vrai quoi déjà on donne du taf aux gens, on va pas en plus leur payer des congés payés ou des assurances chômages, s'ils sont pas contents ils ont qu'à pas venir.
C'est idiot non ? Pourtant c'est ce que tu dis : c'est vrai quoi, Wilogo donne déjà du taf aux gens, ils vont pas en plus tous les payer, s'ils sont pas contents ils ont qu'à pas venir.
Quant au "bon graphiste [qui] aura de grandes chances de remporter des affaires et de se faire connaître", par définition, il aura tout autant de chances de se faire connaître sans passer par Wilogo, des milliers de graphistes professionnels qui n'ont jamais perdu leur temps à se faire pigeonner sont là pour le prouver.
J'ajouterais même que quitte à se "faire connaître", autant que ça ne soit pas :
- En tant que "ce graphiste qui nous avait fait un logo à 400 boules au milieu de 50 autres et avec qui on devrait pouvoir négocier le reste de notre com pour le même genre de prix ridicule"
- Auprès d'une "clientèle" qui à un intérêt tellement limité pour sa com' et la créa qu'elle passe par des plateformes discounts peuplées de gens qui se battent pour être tout juste payés ce que vaut leur travail.
"Se faire connaître" sur Wilogo... quel bon plan.
Voilà encore une fois la réalité de ta position quand on la replace dans le contexte global du monde professionnel et du monde du travail, en face des VRAIS usages et règles qui font nos métiers et les maintiennent à peu près en vie.
Tu nous expliques que c'est rien que des appels d'offres, je te dis qu'il n'en est rien. Ce ne sont pas des AO et si c'en était, c'en serait de la pire des catégoriques.
Tu nous expliques que les gens sont pas forcés d'y participer alors il n'y a pas de problème, je t'explique que ce raisonnement consiste purement et simplement en l'abandon de tout type de droit du travail au sens large.
Tu nous expliques qu'on s'y fait connaître, je te dis que c'est faut, on s'y forge au mieux une image de graphiste au rabais (chez la clientèle Wilogo), au pire de gros mariole (chez les autres agences qui regardent ce petit monde en riant).
Au final, désolé de le dire et chacun l'interprétera comme il veut, mais je vois toujours, derrière les arguments des défendeurs et participants de Wilogo, une énorme ignorance du contexte professionnel réel, des règles qui président aux relations commerciales et des usages qu'on y juge acceptables ou non (se faire payer pour tout travail livré par exemple, est une de ces règles pourtant basiques).
On lit à longueur de blog des "vous avez ignoré un point très important" et autres "ouai mais la réalité du graphisme c'est ci ou ça et vous le savez pas", systématiquement suivis d'une grosse approximation montrant à quel point c'est l'auteur de la phrase qui est à côté de la plaque.
Ici ça ne déroge pas à la règle, désolé de le constater.
A+
71 De yamo - 03/08/2009, 12:27
Ce que je dis à la fin de mon post juste au-dessus est le plus important, parce que c'est peut-être ça le fond du problème au final dans cette histoire :
Des tas de gens qui n'ont pas encore pu ou eu le temps de se frotter réellement au monde professionnel, ni donc d'en comprendre les règles et les usages, sont complètement désarmés quand une entreprise se pose en "amie" et entreprend de leur expliquer ces usages, mais à sa sauce évidemment....
C'est de cette manière que dans la tête de plein d'internautes, travailler sans être payé devient normal, Wilogo fait des appels d'offre, rien n'est anormal tant que c'est pas obligé etc, etc, etc...
Des tas de foutaises que quiconque ayant été au contact des réalités du monde du travail (j'entends par là au delà du petit monde du graphisme sur Internet) aurait immédiatement démasqué et disqualifié.
Dommage....
72 De serialg - 03/08/2009, 17:16
Salut Yamo,
Effectivement, je suis passé à côté de quelque chose au niveau des AO, au temps pour moi. Rien à redire sur tes explications (et la "belle" manière dont tu m'as plombé sans rancune pour moi, je suis là pour discuter, débattre et au final, apprendre).
Par contre, au niveau de mon "flingue sur la tempe", ok, tu as pris des exemples un peu "extremes", pas de problèmes. Mais concernant précisément Wilogo, ce n'est pas le premier blog/post à ce sujet qui existe sur le Net. Cette histoire a plus que secoué le monde du graphisme, alors tout graphiste qui va s'inscrire sur Wilogo aura grande chance d'avoir déjà eu vent de la / des polémique(s) concernant le service et les CGU. J'en conclue donc que les graphistes qui y sont inscrits (pro ou amateurs, ce n'est pas là le sujet), le font en âme et conscience. A partir de là, on ne peut plus comparer ce système à du travail "forcé" ou "clandestin" (dans lesquels "la faim justifie les moyens").
"c'est vrai quoi, Wilogo donne déjà du taf aux gens, ils vont pas en plus tous les payer, s'ils sont pas contents ils ont qu'à pas venir."
Ce n'est pas exactement ce que je dis. Sur Wilogo, même si son activité frôle le cadre de la légalité, les règles sont claires, les gens sont libres d'adhérer à ce genre de principes (ou pas) qui sont vus pour certains comme de l'exploitation (je ne suis pas totalement contre cette vision des choses). D'autres y verront simplement un intérêt pour eux (économiques). Et jusqu'à preuve du contraire, ils ne sont actuellement pas hors-la-loi.
Je ne critique pas le fait que vous dénigriez le système Wilogo, au contraire. Vous mettez les choses au clair, tant mieux pour qu'un maximum de graphistes soient avertis et peut être qu'une régulation du travail sera faite pour améliorer le système, mais en attendant, je le dis "LIBRE A EUX DE CHOISIR d'adhérer ou non".
73 De yamo - 03/08/2009, 18:34
"J'en conclue donc que les graphistes qui y sont inscrits (pro ou amateurs, ce n'est pas là le sujet), le font en âme et conscience. A partir de là, on ne peut plus comparer ce système à du travail "forcé" ou "clandestin" (dans lesquels "la faim justifie les moyens")."
Mais il n'a jamais été question de parler de travail forcé, mes exemples ne vont pas du tout dans ce sens.
Tu vois, je prends des exemples extrêmes, parce que sur Internet les nuances ont du mal à passer, et pourtant ça ne suffit pas à être compris.
Le sens de mes exemples et simple : ce n'est pas parce qu'on oblige pas les gens à faire telle ou telle chose que cette chose est bonne pour eux.
D'autres exemples il y en a plein : on a obligé personne à rentrer dans des sectes, on a obligé personne à aller en stage dans des boîtes où on les exploite et se fout de leur gueule... au final dans notre société, et depuis que le service miliaire n'existe plus, on oblige plus personne à pas grand-chose si tu regardes bien.
Et pourtant tout va-t-il si bien que ça ? Tous les contextes sont-ils bons ?
Non, c'est pas le cas, et c'est là le problème et l'inexistence même de ton argument : en commençant par "on a mis le flingue sur la tempe à personne pour", on peut, tout simplement, justifier N'IMPORTE QUOI. Wilogo comme n'importe quelle saloperie. Tu peux essayer, tu verras.
Voilà le sens de mes exemples. Cet argument, un des préférés des adhérents à ce système, est tout simplement nul et non avenu. Il ne dit rien, n'implique en aucune manière que Wilogo ce soit une bonne chose. Personne n'a été forcé à y participer ? Et alors ? Ca change quoi ? Rien, absolument rien, et toutes les critiques faites à l'encontre de cette plateforme sont toujours aussi recevable.
La vérité, c'est qu'on a pas besoin d'un flingue pour mener les gens à faire des choses qui leur nuisent. J'espère que je ne t'apprends rien à ce niveau-là.
La manipulation par exemple, est bien plus utilisée est efficace.
- La manipulation, c'est quand on dit "venez chez nous, on vous fournit en appels d'offres et en clients" alors qu'il n'y a ni appels d'offre ni clients, juste des espoirs d'être payé pour 99% des inscrits, et du travail exploité sans rémunération pour les autres.
- C'est quand choisis sciemment d'orienter son offre vers la frange la plus naïve en tappant dans le public des jeunes et des débutants parce qu'on sait très bien que les autres sont trop matures ou renseignés pour tomber dans le panneau
- C'est quand on dit "ok vous bossez gratuit, mais c'est comme ça que ça marche et qu'on se fait connaître", alors que la réalité c'est qu'il n'y a bien que ces connards de graphistes pour être capables d'être autant à bosser pour du vent, et qu'il y a des centaines d'opportunités pour se faire connaître qui n'impliquent pas qu'on s'assoie sur la valeur de son travail et qu'on décrédibilise la profession qu'on espère pratiquer un jour.
- C'est de se présenter comme des "papas" (texto) pour instiller un sentiment de rapprochement personnel et familial, à la manière des communautés, alors qu'on est les patrons d'une boîte lucrative qui tire revenu de la participation de chacun, et que la communauté en question est tout simplement la matière première de cette entreprise
- C'est quand on explique qu'ici on aime le débat et l'échange d'idée, puis qu'on vire tous les commentateurs déplaisants et qu'on locke tous les sujets de discussion polémique, histoire d'éviter que les gens réfléchissent un peu trop, faut pas déconner non plus.
- C'est quand on entretient la paranoïa en expliquant que toutes les initiative venant de tel ou tel "groupe" sont en fait uniquement créées dans le but de nous détruire, comme j'ai pu le lire parfois à propos du kit de survie qui selon les "wilopapas" eux-mêmes n'existaient que pour "nuire à wilogo" (alors que j'en parle à aucun moment)
Tout ça ce sont des choses qui existent sur wilogo, je suis bien placé pour le savoir.
Alors tu peux me répondre "oui mais bon, ils sont pas forcé"... mais je vois pas bien ce que ça arrange à tout ce que je viens d'expliquer ici.
"Et jusqu'à preuve du contraire, ils ne sont actuellement pas hors-la-loi."
Et ça c'est pareil : et alors ?
Tu ne vas pas me faire croire qu'il ne t'es jamais dans ta vie arriver de pester, de protester contre ou de voir d'un mauvais oeil quelque chose qui soit parfaitement légal.
Tu ne vas même pas me faire croire que ça ne représente pas 95% de ce que dans ta vie tu critiques, comme tout un chacun. Si ? A partir du moment où quelque chose est légal, c'est parfait pour toi ? A d'autres...
Je n'ai donc pas besoin d'apporter la "preuve du contraire", légal ou non là encore cet argument n'a aucune valeur. Ce n'est pas le problème.
J'ajoute qu'en outre la plupart des choses illégales d'aujourd'hui ont été légales (ou du moins non réglementées) dans le passé.
De la même manière qu'avec le bon vient "on ne force personne" on aurait jamais mis en place le droit du travail, avec le "pas de problème, c'est pas hors-la-loi" on aurait tout simplement jamais écrit de lois...
"mais en attendant, je le dis "LIBRE A EUX DE CHOISIR d'adhérer ou non"."
Tu te répètes.... mais ça n'avance pas.
A-t-on jamais dit le contraire ?
A-t-on, pour reprendre ta phrase, jamais "mis un flingue sur la tempe" des inscrits Wilogo pour les empêcher de participer ? Non. On ne fait qu'en parler ici ou là-bas, à ce que je sache. Personne sur ce blog n'a fait de descente à domicile pour brûler les PC des inscrits Wilogo.
Alors quel est le rapport avec la discussion ?
Si tout ce que tu nous reproches, c'est de ne pas laisser le choix, désolé mais tu te trompes de combat, et d'interlocuteurs : le choix on a jamais eu à le faire pour eux, et quand bien-même on en a pas les moyens.
Donc je ne vois pas à quoi ça sert de répéter encore et toujours en majuscules qu'on est libre ou non de participer à Wilogo, parce que :
1. On le sait très bien
2. Ca ne change absolument rien à nos critiques et au fait que ce soit un système pervers et néfaste, comme le sont des tas de systèmes "volontaires"
3. C'est justement parce que tout le monde est libre de ses choix qu'on passe encore autant de temps à les convaincre qu'ils n'ont pas fait le meilleur et qu'il est temps de revenir dessus.
74 De Inkboy - 04/08/2009, 11:43
Oui, il est réducteur de dire "on ne les force pas". Une fois que t'as dit ça t'as tout dit. La mémé qui achète des encyclopédie à crédit sur 4 ans on ne la force pas non plus tu sais. Et pourtant il y'a nombre de personnes ou d'émissions télé qui s'insurgent de ça.
Si on suit ton raisonnement on pourrait clore toutes ces histoire en disant "on ne les a pas forcé à acheter, allez circulez y'a plus rien à dire".
Hé ben non.
Après chacun fait bien ce qu'il veut, participe ou non, mais on peut en parler pour dire qu'y participer est le pari le plus moisi à faire, autant gratter un tacotac, t'auras plus de chance de te faire du pognon.
75 De serialg - 04/08/2009, 13:06
Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, reprends mon dernier commentaire:
"Je ne critique pas le fait que vous dénigriez le système Wilogo, au contraire. Vous mettez les choses au clair, tant mieux pour qu'un maximum de graphistes soient avertis et peut être qu'une régulation du travail sera faite pour améliorer le système, [...]"
76 De Goulven - 04/08/2009, 14:24
http://freezer.wilogo.com/2009/conc...
comme quoi ...
77 De Inkboy - 04/08/2009, 20:50
GOULVEN EST VIVANT !!!!!! :RESPECT: :RESPECT:
Sonnez hauts-bois résonnez musetteuuuuhhh
Quel homme ! :COEUR:
Sinon on m'avait déjà posté ce concours de partout mais je n'ai pas eu le temps de le traiter. C'est vrai que celui là il envoie du gros quand même, il faudrait que je fasse un truffomètre...
78 De Inkboy - 04/08/2009, 20:56
rholalal goulven j'ai commencé à lire ton lien, au début je croyais que tu le linkais pour le concours en lui même mais non... Faut pas me poster des trucs comme ça à moi
ptain la louchée de gogoles, je vous le recommande, c'est du savoureux !! (attention quand même c'est assez violent)
Goulven t'es pas revenu pour rien !! quel homme !!
79 De Goulven - 07/08/2009, 11:03
Héhé, non je suis pas mort, mais depuis quelque mois j'expérimente d'autres addictions : le jardinage, le bricolage ... et puis aussi j'essaye de passer plus de temps avec ma marmaille. coup de vieux quoi :VIEUX:
80 De Creation de charte graphique - 30/09/2010, 14:27
Ce sont des heures et des heures de travail pour rien, des heures ou les ordis sont allumés et réchauffent la planete ! mais ou va t-on
81 De Creation de charte graphique - 30/09/2010, 14:27
Ce sont des heures et des heures de travail pour rien, des heures ou les ordis sont allumés et réchauffent la planete ! mais ou va t-on
82 De teo - 24/01/2011, 12:59
Il reste combien de ces 160euros après avoir payé les cotisations MDA, les impôts, et la nouvelle taxe pro pour les EI ?
A ben oui je suis bête, ils ne payent pas d'impôts en déclarant 160 euros de C.A ... Pour ceux qui déclarent. Je serais curieux de savoir combien de logos ont été réalisés par des graphistes non déclarés, sans siret, ou qui bossent sous couvert associatif.
83 De Beaulys - 25/01/2011, 02:21
Nan mais les 160€ là c'est une fois que le gars il a payé ses charges en portage, on parle pas de MDA ou de taxe pro, mélange pas tout . Après oui bon y'a les impôts, mais à ce prix là même en vendant un logo par mois (ha ha) il est pas imposable le pauvre oO'
84 De yamo - 25/01/2011, 08:58
160, 1 600, 16 000... C'est sans importance.
Au risque de radoter, dans les concours et autres plateformes le problème n'est de toute façon pas au niveau de ce qu'un gugusse gagne, c'est au niveau de ce que 300 gugusses perdent.
Mettre en avant l'argent qu'arrive à se faire tel ou tel gagnant pour légitimer l'opération, ce serait comme évoquer les nouveaux milliardaires russes pour en conclure que leur système est parfait.
On noie le poisson, on ne montre qu'une face (largement minoritaire), on se complaît dans le rôle du bienfaiteur : c'est de la com', c'est du Loto. Ni plus ni moins.
Y a-t-il ici des gens assez bêtes pour considérer la Française des Jeux comme des bienfaiteurs ?
85 De Yoshi - 25/01/2011, 11:32
A l'époque Eddy était ébloui par La Fraise et par son pilote Patrice Cassard (maintenant aux commandes d'Archiduchesse), il lui fallait lui aussi son entreprise propulsée par une communauté de graphistes.
Si financièrement cela semble fonctionner (bravo) on peut regretter, à la différence du modèle cité plus haut, que le talent n'est pas au rendez-vous. Wilogo ne me donne pas envie de parler de logo, le design du site, le logo du site, le style rédactionnel… bof bof.
Même s'il faut bien admettre que certaines réalisations sont de qualité quoique toujours un peu trop "2.0" de l'ensemble (effets de degradé, reflet).
86 De Zelione - 03/02/2011, 21:16
Bonjour,
Je suis designer de formation au après une reconversion catastrophique, je retourne au design graphique.
Le contexte : fin 2010, la crise à fait ses ravages, je vis entre Montpellier (20%de chomage) et Lodeve (50 % de chomage), et pour reprendre mon métier trop longtemps délaissé comment faire ?
Les agences de design graphique sont pleines, et arrive sur le marché une ribambelle de web-designer qui propose à ce jour des site a partir de 500€ avec nom de domaine et hébergement pour un an !
Voila le contexte... Alors, pour me refaire la main, pour me refaire un book (mes dernières créations ont plus de 10 ans!) je fais des logos. Sur Creads et Wilogo. Les briefs écrit sont clairs et précis pour peu que le client y consacre un peu de temps.
Depuis 4 mois, je dessinne 8h par jour. J'ai vendu 2 logos pour 150 créations. Mes premiers dessins étaient nuls, je reprends confiance en moi, me mesure aux autres. C'est clair que je ne gagne pas ma vie. Mais faire le commercial, je ne sais pas le faire, surtout avec un book de 15ans !
Wilogo n'est pas la panacée, ni une honte, c'est aussi le résultat de notre époque ou plein de personnes créent leur propre boite et veulent un "petit" logo pas cher. Le marché evolue, le moindre plombier veut son logo et ne payera pas plus cher !
Par ailleurs, je me souviens d'une époque ou les logos se vendait hors de prix (la rareté des outils informatique y contribuaient) jusqu'à un million de franc pour un logo !.
Alors je veux bien federer une profession mais laquelle ? Celui qui fait le prix à la tete du client , ou celui qui travaille trop pour trop peu ?
Par ailleurs, concernant la notion de reprendre un vieux logo pour l'actualiser, que je sois pendu si personne ne fait cela ailleurs que chez wilogo ! On reprend une idée qu'on avait eu, et tout le monde fait ça.
Par ailleurs, les chiffres de wilogo stimulent, savoir qu'on a gagné un logo face à 50 ou 80 confrères, cela pousse à travailler de mieux en mieux, de plus en plus vite.
Dire que c'est une honte de travailler à ce prix là, comment dire, il y a trop de graphistes alors les prix baissent. C'est la loi de l'offre et le demande. Dans bien des agences, certains graphiste touchent 1200€ et doivent bien s'investir dans leur travail, en clair, ils se font des semaines de 60 ou 80h... Et la tendance est à la baisse des salaires.
Quand a ce que touche Wilogo ou Creads pour une vente, ils entretiennent leur site et le font évoluer et font tout le commercial et quand on vit dans ma pampa, c'est bien que quelqu'un le fasse.
Pour finir, on peut critiquer, se moquer, dire qu'il faut faire quelque chose et politiser sans cesse mais des graphistes sont contents de travailler comme ça, les habitués de wilogo connaissent la part de hasard qui en resulte, et nous jouons le jeu meme si ce n'est pas qu'un jeu, car la qualité que j'y ai trouvé n' a RIEN à envier aux logos réalisé dans un autre contexte.
Antoine
87 De Zelione - 03/02/2011, 21:16
Bonjour,
Je suis designer de formation au après une reconversion catastrophique, je retourne au design graphique.
Le contexte : fin 2010, la crise à fait ses ravages, je vis entre Montpellier (20%de chomage) et Lodeve (50 % de chomage), et pour reprendre mon métier trop longtemps délaissé comment faire ?
Les agences de design graphique sont pleines, et arrive sur le marché une ribambelle de web-designer qui propose à ce jour des site a partir de 500€ avec nom de domaine et hébergement pour un an !
Voila le contexte... Alors, pour me refaire la main, pour me refaire un book (mes dernières créations ont plus de 10 ans!) je fais des logos. Sur Creads et Wilogo. Les briefs écrit sont clairs et précis pour peu que le client y consacre un peu de temps.
Depuis 4 mois, je dessinne 8h par jour. J'ai vendu 2 logos pour 150 créations. Mes premiers dessins étaient nuls, je reprends confiance en moi, me mesure aux autres. C'est clair que je ne gagne pas ma vie. Mais faire le commercial, je ne sais pas le faire, surtout avec un book de 15ans !
Wilogo n'est pas la panacée, ni une honte, c'est aussi le résultat de notre époque ou plein de personnes créent leur propre boite et veulent un "petit" logo pas cher. Le marché evolue, le moindre plombier veut son logo et ne payera pas plus cher !
Par ailleurs, je me souviens d'une époque ou les logos se vendait hors de prix (la rareté des outils informatique y contribuaient) jusqu'à un million de franc pour un logo !.
Alors je veux bien federer une profession mais laquelle ? Celui qui fait le prix à la tete du client , ou celui qui travaille trop pour trop peu ?
Par ailleurs, concernant la notion de reprendre un vieux logo pour l'actualiser, que je sois pendu si personne ne fait cela ailleurs que chez wilogo ! On reprend une idée qu'on avait eu, et tout le monde fait ça.
Par ailleurs, les chiffres de wilogo stimulent, savoir qu'on a gagné un logo face à 50 ou 80 confrères, cela pousse à travailler de mieux en mieux, de plus en plus vite.
Dire que c'est une honte de travailler à ce prix là, comment dire, il y a trop de graphistes alors les prix baissent. C'est la loi de l'offre et le demande. Dans bien des agences, certains graphiste touchent 1200€ et doivent bien s'investir dans leur travail, en clair, ils se font des semaines de 60 ou 80h... Et la tendance est à la baisse des salaires.
Quand a ce que touche Wilogo ou Creads pour une vente, ils entretiennent leur site et le font évoluer et font tout le commercial et quand on vit dans ma pampa, c'est bien que quelqu'un le fasse.
Pour finir, on peut critiquer, se moquer, dire qu'il faut faire quelque chose et politiser sans cesse mais des graphistes sont contents de travailler comme ça, les habitués de wilogo connaissent la part de hasard qui en resulte, et nous jouons le jeu meme si ce n'est pas qu'un jeu, car la qualité que j'y ai trouvé n' a RIEN à envier aux logos réalisé dans un autre contexte.
Antoine
88 De yamo - 04/02/2011, 01:17
"des graphistes sont contents de travailler comme ça"
non tu n'es pas "content" de travailler comme ça, c'est juste que pour l'heure tu n'as pas le choix.
c'est comme si tu nous disais que tu es content de vivre dans une favela parce que tu as un toit sur la tête.
la vérité c'est que si on te proposait de travailler pour de vrai et de ne pas être payé qu'une fois sur 75 tu te précipiterais dessus, et là tu serais "content".
le problème, c'est que risque de ne jamais arriver, que le jour où tu te décideras à essayer de (re)vivre de ce travail, ça te soit strictement impossible car tous tes potentiels clients seront partis sur wilogo.
tes explications sont un assez bon exemple du raisonnement à courte vue sans cesse déploré dans ce blog. parfois en se moquant certes, mais dans le fond il n'y a vraiment pas de quoi rire.
le désespoir est rarement de bon conseil.
bon courage néanmoins.
89 De Julien - 04/02/2011, 18:21
Ce témoignage est touchant, mais hélas que te dire... Tu déplores la baisse des salaires et accepte de travailler 4 mois aux 39h pour 800-900€ charges non déduites (c'est ça non les prix environ ?)
200€/mois, et tu te plains de l'état du marché. Qui est responsable ? Et qui pendant ce temps s'en met plein les fouilles sur ton dos ?
Bonne chance néanmoins pour la suite, car ton commentaire est vraiment touchant et révélateur, j'espère que tu trouveras un vrai job.
90 De rm - 04/02/2011, 18:41
@zelione
On connait l'adage selon lequel les cordonniers sont les plus mal chaussés. Mais ton site !! Ton numero de téléphone n'apparait même entièrement (macos: chrome et firefox).
Sérieux ! Je suis pas sûr que ca soit l'état du marché qui explique tes difficultés
Je peux te refaire tout ca en échange d'un logo
http://bazar.rootsaka.com/screensho...
Bon courage
91 De pample - 05/02/2011, 21:36
@zelione
Tu fais l'analyse d'un "marché" dont tu avoues avoir été déconnecté pendant 10 ans et tu lui mets une bonne partie de tes difficultés sur le dos sans remettre en cause ni tes compétences, ni ton positionnement. Le marché que tu décris est un fantasme. D'autant qu'il n'y a pas qu'un seul marché ni un seulpositionnement possible mais une multitude. Avec internet, même ta situation géographique n'est qu'un prétexte (je sais de quoi je parle), wilogo ils sont à Lyon, pas à Montpellier, et pourtant tu bosses pour eux.
En fait ton témoignage est touchant parce que tu as le profil idéal pour te faire pigeonner par wilogo et consorts : manque de confiance, précarité (au moins professionnelle), recherche d'identité ... au final ta facon de défendre wilogo ressemble terriblement aux discours des membres de sectes. Et je t'assure que le parallèle est loin d'être abusé, je connais bien le sujet pour l'avoir étudié. Face à un système et des règles qui t'ont laissé sur le côté tu crois que les miettes que te laissent tes "bienfaiteurs" annoncent un festin... bonne dalle.
Pour finir sur un détail, quand tu dis qu'avant certains logo se vendaient 1 million de francs et que ce n'est plus le cas, la seule et unique raison c'est que les francs n'existent plus.
Mais des logos ou des chartes a plus de 100 ou 150 000 €, ca existe toujours.
92 De John - 22/07/2011, 14:56
C'est fou comme cet article pue quand même la jalousie.
La seule chose que j'ai à dire c'est : bravo Wilogo, et honte à ses détracteurs, dit "vrais graphistes" qui jusqu'à présent profitaient de l'ignorance collective pour facturer leurs prestations à des prix exorbitants, alors qu'on se rend maintenant compte qu'il est possible pour tout un chacun de faire un logo.
93 De yamo - 22/07/2011, 16:01
C'est fou comme ce commentaire pue la même IP que celui du billet d'à côté.
Allez, t'as même pas pu trouver UN pote qui pense pareil que toi pour venir troller ?
Un petit effort les mecs.
94 De tata - 08/08/2011, 18:15
Soyez malin ! Wilogo vend un logo 800 € HT, proposez un tarif inférieur au client en direct et plusieurs maquettes inspirées des meilleures propales de Wilogo (mais pas copiées hein, pas bien de copier ^^)