Réponse #1
Salut,
le commentaire que j’avais posté ici était depuis mon iphone, donc vraiment pas simple
Alors, pour commencer, les analyses de texte comme tu le fais ont tendance à profondément m’énerver… reprendre chacune des phrases en analysant chaque mots pour ensuite les renvoyer dans la tête de son auteur… ça ressemble très fortement à ce que font certaines personnes qui viennent polluer en permanence nos blogs…
Ensuite, tu parles de responsabilité… je crois que la première responsabilité quand on gère un blog, c’est d’éviter d’attiser la poudre sachant très bien que par la suite, toutes les personnes qui n’attendent que ça vont venir déverser leur haine sans être jamais constructif or ton billet fait totalement l’inverse.
Ce que tu dis est très intéressant comme ton avis d’ailleurs, mais pourquoi il faut toujours ajouter à ça une certaine forme de provocation ? J’aime pas trop le ton employé dans ton article, style “donneur de leçon”… Tu peux avoir un avis qui diffère du mien sans pour autant dénigrer mon travail, parler comme tu le fais avec mépris et juger ce qui est bon ou pas pour notre site.
Bref, il y a des manières de dire les choses et c’était loin d’être la meilleure !
De plus, dire que j’ai fait cet article pour faire du buzz, je te rassure, on n’a pas spécialement besoin de ça, quand je veux faire du buzz… il y a de meilleurs moyens… et, me repprocher ça en venant mettre un commentaire sur le blog qui ramène vers ton site, c’est fort.
Pour tout le reste et pour mon avis sur toutes ces questions et puisque ma réponse t’intéresse, elle est là.
Enfin, je tenais également à te dire que tu parles de Wisibility comme si c’était une communautés d’amateurs débutants, pour ton information, nous avons près de 70 % de pros qui bossent tous les jours dans le monde de l’image, que ça soit en agence ou en indépendant.
+ Tony
Réponse #2
Je suis d’accord sur le fait qu’une synthèse des 2 aurait été le mieux dés le départ, cependant, c’était volontaire de ne pas donner mon avis tout de suite, je voulais d’abord voir les commentaires et donner mon ressenti après… je t’avouerai lancef que je ne m’attendais pas à tout ce remu ménage
Hello tony !
Bon, à ce qu’il parait on ne tire pas sur une ambulance, donc je vais vite évacuer les trucs qui me chagrinent pour pas y passer le réveillon:
- Les explications de textes sont des citations, intégrales et dont j’ai posté la source pour les remettre dans leur contexte, ça n’est donc pas de la manipulation mais la meilleur façon de rappeler à quelqu’un ce qu’il a écrit quand il prétends le contraire
- Je suis désolé que tu n’aimes pas le ton de mes articles, c’est un point de vue, chacun ses gouts hein !
- Il n’ y a strictement aucun mépris dans mon billet, et pour ce qui est de juger wisibility, bah… pourquoi il faudrait pas le faire au juste ?? :WTF: oO’
- Le lien vers mon article dans tes commentaires: ben oui, comment je fais sinon ? Je te ferai également remarquer que tu viens de me faire la même, mais c’est normal, c’est le web tout ça, je ne vais pas t’en tenir rigueur !
- Qu’une chose soit claire également, je n’ai jamais parlé de Wisibility comme d’une “communauté d’amateur” et j’ai même vanté la qualité de vos tutos vidéo, et justement si tu as bien compris mon propos, le problème que j’avais c’est qu’une communauté de professionnels prennent à la légère un article potentiellement aussi crucial pour les débutants qui les écoutent. Et pour ton information, Mariejulien.com est un blog qui compte 100% de rédacteurs pros qui bossent tous les jours dans le monde de l’image, que ça soit en agence ou en indépendant ou en formateur. Donc bon, les chiffre ça m’impressionne pas vraiment en fait… O/o
- Ok pour le deuxième billet, c’était une bonne feinte tu nous as tous eu on se doutais vraiment de rien, heureusement maintenant on a la 2eme partie !
Mon avis sur le salaire des graphistes (suite)
Ceci étant évacué on va pouvoir partir sur des bases saines et sérieuses, à savoir ton nouvel article
Ton éclairage est plus équilibré et intéressant à mon avis, car il montre comment on peut s’en sortir, et surtout que même si les débuts sont difficiles, il n’est pas non plus IMPOSSIBLE de marcher gentillement, et que toi même tu t’en sors bien, bref, tout n’est pas si morose.
J’apprécie d’ailleurs que tu mettes en avant le fait que facturer au rabais n’est pas la solution, et qui faut vite évoluer vers des tarifs corrects si on veut s’en sortir. pour moi cet élément est la clef de voute d’une réussite en free, et c’est valable aussi pour les salaires, et franchement ça fait plaisir de l’entendre de la bouche d’un pro sur un site à forte audience fréquenté par des débutant, car ça peut avoir un réel impact sur eux.
cet extrait a son importance:
Toutes ces confidences pour dire que nous sommes nombreux à bien vivre de notre métier, et qu’il faut encourager tout le monde vers plus de succès sans s’apitoyer sur son sort mais il faut arrêter aussi de faire croire que la vie est rose pour tout le monde !
En fait, personne n’a dit que la vie était rose pour tout le monde, mais que si tu es qualifié, il y aura plein d’entreprises pour t’embaucher actuellement, à un salaire correct, et tu pourra faire partie des “nombreux à bien vivre de ce métier”. Et ça, c’était pas très clair dans ton article original, plutôt en mode alarmiste.
La vraie question et la vraie difficulté est de savoir QUI viser dans ses prospections et COMMENT se positionner pour faire un carton. C’est aussi une partie importante du boulot, et même LA partie primordiale qui fera justement la différence entre celui qui enchaine les PME et les salaires “planchers” et celui qui ira là ou se trouve l’argent. C’est un sujet à part entière mais je suis sûr que tu as déjà prévu d’éplucher tout ça dans la troisième partie que tu avais prévu d’écrire .
Bref, il existe toujours des marchés pourris, la vie n’est pas rose pour tous, et c’est précisément pour ça qu’il faut apprendre à toucher les bons marchés, qui je le répète sont TRÈS DEMANDEURS en terme de main d’œuvre.
Voilà, vaste question, mais au fond bien plus intéressante que de dire “le constat est assez alarmant ! Il devient de plus en plus difficile de gagner sa vie dans les métiers de l’image”. Quoiqu’il en soit, je ne regrette pas du tout d’avoir publié mon autre billet, puisque ça à suscité des réactions, des débats, et même ce deuxième article qui précise pas mal de choses, donc finalement que du bonus pour les lecteurs désireux d’avoir des infos. C’est aussi à ça que ça sert internet, sans critiques, on avance pas !! Les questions que tu poses dans ton article sont aussi très importantes pour faire avancer le schmilblik (formations etc… il y’en a tant à dire)
En tout cas encore merci pour avoir ré-apporté ces précisions, et tu vois que malgré un ton qui ne plait pas à tout le monde, on a encore mangé personne sur ce blog !
1 De Mocherose - 03/09/2008, 00:16
Sinon je suis quand même content que ça ne se soit pas transformé en grosse querelle qui dure des plombes, pendant un instant j'ai cru que j'allais déserter une fois de plus mon blog chéri :COEUR:
2 De Pityriasis - 03/09/2008, 00:22
Alors c'est ça le blog de la mort qui tue ?
"Mariejulien.com est un blog qui compte 100% de rédacteurs pros qui bossent tous les jours dans le monde de l’image, que ça soit en agence ou en indépendant ou en formateur. Donc bon, les chiffre ça m’impressionne pas vraiment en fait…"
Comme j'ai pu le lire (sur wisi d'ailleurs)
pro ne veut pas dire forcément expérimenté,
un débutant qui commence à bosser est donc aussi un pro, mais il peut être aussi potache qu'un "amateur".
Et ceux-ci ont l'air légion ici.
Quand à 100% de 5 ou 6 personnes (sans compter leurs nanas c'est pas du jeu) effectivement c'est très très impressionnant...
Alors on est contents ?
Vous-vous êtes fait remarquer sur la blogo des graphistes en herbes aujourd'hui les garçons ?
Mais personnes n'est dupes.
Allez faites péter le Champony les gars !
Mais je vais vous laisser continuer à vous amuser entre vous....
Sans alcool la fête est plus folle
ps : Et pour la rédaction, pitié, soignez votre aurtograffes (et la syntaxe aussi), ça fait désordre...
Merci
Salut.
3 De yamo - 03/09/2008, 00:29
tu vois mocherose ce que tu viens de faire ça s'appelle porter la poisse.
4 De Inkboy - 03/09/2008, 09:35
Wah les commentaires orthographiques, c'est vraiment là dessus que je voulais être challengé, ça fait bien avancer le débat !! Allez hop, à dégager ! (note: les premières version des billets comportent toujours de fautes, même après relecture, et je les corrige peu à peu). Bref.
Sinon pour être constructif: la blogo des graphistes j'en ai rien à taper, et le buzz je me demande bien à quoi ça nous servirai, vu que comme je le répète sans cesse devant cette accusation bidon, je paye ma bande passante et j'ai pas de pub.
À part ça dans l'histoire j'ai eu des commentaires qui disaient que le blog était intéressant, d'autres non, et "so what" comme on dit, le principal c'est d'avoir suscité des réations, et ce à tel point qu'un correctif a été publié, et que les débutants ont une vision moins restrictive et défaitiste du métier. Donc oui "on est contents"
Sinon je précise, puisque ça à l'air necessaire: on est 100% de rédacteurs professionnels ET expérimentés ici :D
5 De Rahan fils de Crao - 03/09/2008, 11:45
Alors donc on efface les comments qui ne vous cirent pas les pompes ici.. :HALU:
Remarquez mis à part vous, effectivement on se demande bien qui va les lire oO'
Décidement pas de roubignoles les gamins de nos jours.. O/o
Allez,
continuez à bien vous amusez à touche pipi les garçons
//Edit: Voilà, donc comme tous les commentaire précédemment supprimés était de cet acabit, et remplissaient presque chaque condition des règles objectivesde modération (et surtout celles sur l'anonymat), je pense que ceux qui veulent une discussion apaisée seront content que les règles soient appliquées. En attendant comme j'ai pas que ça a foutre je modère à priori jusqu'à ce soir.
6 De GraphicMan - 04/09/2008, 00:08
"et remplissaient presque chaque condition des règles objectives de modération (et surtout celles sur l'anonymat)"
Jsuis pas dac.
Certains étaient pas très drôles, certes, mais d'autres plutôt bien ficelés, avec des anonymat plutôt très finement illustrés....
et respectaient l'exception sous citée (en comments) des dites régles :
"Non mais y'a une exception pour les commentaires à la con mais marrant, j'ai oublié de le préciser..."
Bon, en tout cas j'ai bien rigolé
Vous avez beaucoup d'esprit et ça c'est primordial
En plus vous avez l'air plutôt compétents ce qui ne gâche rien ...
:RESPECT:
Salut.
7 De Sandroplus - 04/09/2008, 12:04
je passe par hasard sur ce blog que je trouve intéressant, sur les éléments qui touche le "webdesign"
sinon pour en venir a cette histoire avec wisibility(un site que je ne connaissais pas non plus NOM NOM NOM), je trouve juste, que tu est fais un ptit msg histoire de leur rapeller que le ouin ouin ne rapporte rien
mais comme tous bon troll qui se respecte, il y a eu un retour de force et y'en a même un qui c'est perdue sur vos comments
8 De sebastien - 05/09/2008, 15:57
d'habitude face a une critique on dit "merci" ... Mais il faut le reconnaitre, l'article de wizi est a chier ... Alors peut être que l auteur a tout simplement honte et souhaite se rattrapper pour défendre son titre spirituel de bloggueur a grosse tête ?