Weecast, comment ça marche, et pourquoi il ne faut pas participer
Le principe de weecast est simple: vous proposez un tuto payant sur le logiciel que vous voulez, et si plus de 100.000 personnes l’achètent (cent mille, ça n’est pas une blague) vous avez le droit de toucher 55% de la somme des achats oO’ . Bien sûr, rien de précisé sur le fait qu’il vous faut être un professionnel pour toucher cet argent, ni sur les condition de cession de votre tuto à weecast.
Je ne vais pas m’étendre des heures là dessus tellement l’affaire est énorme, et tellement on est une fois de plus en face de margoulins2.0 (le nom que je donne aux entrepreneurs2.0 qui ne sont bons à “entreprendre” que quand il ne faut rien investir et exploiter une communauté, ceux là se sont même inscrit à la startup academy, c’est dire le level). Je vais juste me contenter de faire une petite simulation, les chiffres parlent toujours mieux d’eux même
Weecast, simulation, quand en ne créant rien on palpe 4 fois plus que l’auteur lui même
Soit un tuto sur indesign que je décide de vendre mettons 10€, de manière non exclusive (1 crédit = 1€ chez eux, mais crédit c’est plus hype). 100 personnes achètent ce tuto.
Je touche donc 1000 crédits. Si on se réfère à leur grille tarifaire sortie tout droit d’un pokedex, ça fait de moi un formateur en coton (<150 vues) et donc ça veut dire que Weecast peut prendre 80% (!!) de commission sur mon travail, en ayant rien foutu. Pour battre wilogo sur les commissions, il fallait être assez balaise, mais visiblement ils ont trouvé leur maitre !! :RESPECT:
donc sur mes 1000 crédits, il m’en reste 200, donc 200€ bruts sur lesquels je devrais payer des charges (mais bien sûr, qui va être déclaré sur ces plateformes ?). En plus, cette activité n’a aucun rapport avec la MDA/L’AGESSA, et donc l’urssaf s’impose, soit 40% de cotisation sociales environ (ou le statut d’auto entrepreneur)
Comme pour wilogo, la somme finale est dérisoire (c’est l’effet Wimachin je suppose, on pourrait presque en faire un théorème). et pendant ce temps, grâce à mon travail, weecast touche 800€ !!! 4 FOIS PLUS QUE MOI, L’AUTEUR DE LA VIDÉO :HALU: !!
Quand je vois ça je me demande qui va être assez débile pour participer au lieu d’héberger soi même son tuto sur son serveur, surtout que poster des vidéos là bas demande de respecter certains critères de qualité. Hélas, je sais qu’ils trouveront toujours des gogos.
donc 200€ pour former 100 personnes. pour info, les tarifs d’une journée de formation indesign débute entre 800€ et 1200€ par jour pour une classe de 10 personnes dans un organisme de formation. Encore une fois, vive l’arnaque.
Heureusement, weecast nous dispense ses conseils plein de sagesse:
Vendez plus pour gagner plus (sic)
Weecast, vous propose un modèle « gagnant-gagnant ». Plus vous vendez, mieux vous êtes noté et plus vous êtes visibles. De plus vos rétributions suivent la croissance de vos ventes. Fixez-vous des défis et rentrez dans le >panthéon des weecasteurs célèbres en franchissant nos différentes étapes.
Il y a quand même quelque chose de sacrément pourri au royaume du win/win, l’expression la plus galvaudée de l’année. “Soit plus fort que tes camarades, et toi aussi tu auras la chance de nous donner de l’argent, alors surtout, participe beaucoup beaucoup, nous on gagne à tous les coups !!”. En fait pour le crowdsourcing il faut comprendre que win/win ça veut dire “on gagne sur tous les tableaux” et non “chacun y gagne)
Au fait, qui est l’éditeur de weecast ? Emob, vous savez, le même blog qui accueillait chaudement le kit de survie du créatif.
Le diktat de la monétisation
Autre reflexion subsidiaire, suite à une phrase que j’ai pu lire chez Éric Dupin (qui présente bien sûr élogieusement weecast comme étant ze playce tou bi):
Si l’idée d’offrir aux internautes une possibilité de monétiser et de mettre en scène leurs talents, connaissances ou compétences n’est pas nouvelle, celle-ci appliquée à la maîtrise de logiciels ouvre des horizons inédits à toutes les petites mains de l’ère numérique, qui pourront ici trouver matière à gagner un peu d’argent de poche en vendant leur savoir-faire.
On ne demande plus un salaire, on monétise. Le salaire c’est has been. On coupe en tranche, on re-découpe les tâches, chacun met la main à la pâte, chacun participe (cf les reflexions intéressantes de Jean Baptiste Soufron lors du débat sur le crowdsourcing). Tout le monde a des miettes. Sauf la plateforme et ses 80% de commission qu’elle touche à chaque fois. Comme au casino; La banque gagne.
C’est génial. “Tout travail mérite salaire” c’est démodé. Monétise, monétise. Monétise ton savoir, ton temps libre, ta grand mère, ta petite sœur. Débrouille toi pour ne plus avoir de compétence générale, mais plein de petites, que tu devra te débrouiller pour monétiser, une à une, au rabais.
Regarde, certaines personnes, des altruistes, t’en offrent l’occasion, “la chance”, de manière totalement désintéressé (à 80% je dirai). Eux sont payés, toi tu monétise. Eux prennent 80% de commission, toi tu te bats avec les autres pour “être le meilleur de la plateforme” (wow).
Aujourd’hui on “offre aux internaute une possibilité de monétiser”, on ne les embauche plus, non, c’est trop compliqué, trop cher. On leur offre une chance, enrobé de chantilly, à eux de prouver que ce sont les meilleurs des meilleurs, nous on ne prend aucun risques. On ne veux plus financer quoique ce soit.
Toujours des “petites mains”. Sauf que les “petites mains de l’ère numérique chères à Dupin sont qualifiées, mais ne sont pas payées. Elles monétisent leur savoir. Au lance pierre. Il serait temps que les gens réfléchissent un peu au lieu de céder au 10€ qu’ils pourront peut être toucher.
Ha, si Zola était toujours là, il en aurait des choses à dire sur les petites mains de l’ère numérique. Sauf qu’avec un peu de chance, il n’écrirait que des articles courts sur knoll… il monétise.
1 De Hypaepa - 08/01/2009, 23:16
Je viens tout juste de découvrir ce site, via RootsArt et j'avoue avoir été choqué par le principe. Put*** on se bat contre Wilogo, Creads... et ce sont des agences comme Emob qui viennent nous chier dans les bottes. On va ou ?
2€ pour découvrir comment naviguer dans l'interface Photoshop cs3, on reve
2 De si-k - 09/01/2009, 00:40
la messe est dite
F**K...
Amen
3 De Mouk - 09/01/2009, 01:10
Chapeau bas pour l'article, tout est dit, et bien dit en plus
4 De ephrah - 09/01/2009, 04:12
Autant de telles "commissions" peuvent-être acceptables dans le domaine de l'édition papier, en raison des différents services proposés par l'éditeur (aka marketing et mise en vente, impression, risques, etc...) autant ici, que l'on ne vienne pas me dire que ces 80% o_0 servent à payer les frais d'hébergement...
À rajouter que l'utilisation de crédits est particulièrement "intelligente" : en effet, rien n'empêche que le "cours" du crédit avance différemment que le cours de la monnaie... :WTF:
Bref sinon, bah je viens de lire l'ensemble ton blog de A à Z (Oui oui, même les commentaires fleuves :VIEUX: :HALU: ) - ce qui m'a bien pris une nuit - ... Et je l'ai vraiment beaucoup apprécié. Donc continue comme ça, un site possédant un contenu intéressant est une denrée de plus en plus rare ces dernier temps...
5 De ephrah - 09/01/2009, 04:15
Un petit conseil cependant : augmente le contraste entre le fond et le texte, si tu ne veux pas que des timbrés comme moi en soient réduits à porter des lunettes au bout d'un mois (et encore je suis gentil) :FOU: :RESPECT:
6 De feiz - 09/01/2009, 09:52
Autant je suis pas étonné d'y retrouver video2brain, qui en profite simplement pour étendre son panel de surfaces de ventes avec des exos de qualité déjà réalisés et bien montés, autant je comprends pas d'y retrouver Julien Pons - certes grand copain d'emob - mais qui a suffisamment d'activité lucratives à son tableau pour proposer des ressources gratuites sans mourir de faim. Déjà qu'emob fait payer la simple découverte des nouveautés CS4... Ca devient dingue là.
7 De Inkboy - 09/01/2009, 10:49
une réponse de nicolas, l'instigateur de weecast, ici: http://www.kob-one.com/sujet-14975....
Il nous parle des acheteurs, en éludant soigneusement le fait que le problème sont les commissions énormes, timidement justifiées par "la pub et l'hébergement ça coute cher". N'hébergez rien, ne faite pas de pub, comme ça il n'y aura pas de commission et chacun se débrouille.
La question du travail au black des contributeurs est également passée sous silence.
8 De Inkboy - 09/01/2009, 11:02
Étrangement, mon commentaire (soft) à propos de la commission de 80% posté sur le blog de emob et de weecast est passé à la trappe. mystère :HONTE:
Heureusement, je ne suis pas le seul à réagir: http://www.presse-citron.net/avec-w...
9 De Nicolas - 09/01/2009, 11:12
Hypaepa>Emob fait payer la découverte à photoshop car emob a payé un freelance pour enregistrer cette vidéo. Je me permets de réagir à cette discussion puisque je suis le premier concerné, c'est à dire le fondateur d'emob.
Premièrement, bravo pour l'article, c'est bien écrit (contrairement à un forum sur lequel je viens de passer, ou je me faisais insulter de "connard prétentieux", par une personne qui a réagi en commentaire me semble t-il)
Quelques rectifications:
- oui 20%= premier stade non exclusif (tu coches une petite case que tu peux décocher quand tu le souhaites, tu passes directement à 30%), c'est pas folichon, mais c'est un peu mieux tu l'avoueras. Je veux bien reconnaître que pris comme ça, on puisse passer pour les gros méchants, mais je t'invite à réfléchir un peu au cout de développement d'une telle plateforme, la rédaction des CGU, le marketing, le cout du support, de la modération, des commissions bancaires ou paypal, des budgets Adwords, le temps passer à négocier avec tous les éditeurs, les frais d'hébergement (et oui ephrah, tu connais le poids de 2000 tutos en vidéo, le cout de la bande passante, les serveurs de sauvegarde) (...) . J'espère alors que tu nuanceras un peu ton discours.
- Nous avons calqué notre système sur des plateformes existantes : flashden, istock (je sais pas, mais en tant qu'ancien graphiste, mon ptit doigt me dit que celui là, ça ne vous choc pas trop de l'utiliser....et pourtant, regardez les taux de conversions, hein? Rho en plus ils tuent le métier de photographes!!!!! Po bien!), fotolia. Je n'ai jamais marqué que Weecast était un projet altruiste. Son but est d'être rentable (c'est loin d'être gagné) en faisait ce qui me passionne.
- je te rejoins sur ton constat : une petite partie des contributeurs ramasseront 80% du CA généré. C'est le cas sur toutes ces plateformes. Est-ce gênant? Tu n'as pas le couteau sous la gorge me semble t-il? Tout le monde connait les règles du "jeu". Tu ne les acceptent pas, est ce une raison pour traiter les autres de "gogos".
Interlude --------
heu...un peu de second degré, tu en as? "Panthéon des weecasteurs célèbres". Ne me dit pas que toi, qui nous sort une conclusion avec Zola, tu penses vraiment que cette tournure de phrase et à prendre comme ça?. Laisse donc Zola où il est (même si ça en jette tout de suite de sortir de grands noms comme ça... Qu'en penserait l'abbé Pierre? Tu le sais toi?
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- nous proposons des contrats premium, négociés au cas par cas pour les professionnels ayant des références, c'est le cas de monsieur Pons, Mattrunks, Daghost...et beaucoup d'autres à venir.
- 100 000 tutos vendus, c'est le cumul de tous les tutos d'un même auteur. Ces chiffres te paraissent irréalisables car tu ne connais pas ce marché. Emob a sa propre boutique, sur laquelle nous sommes "simplement" éditeurs, nous savons à peu près de quoi on parle. Il ne faut pas voir Weecast sur une stratégie à court terme. Je maintiens que 100 000 ventes pour un auteur qui a enregistré 10 tutos (intéressants cela va de soit) vendus 10 euros, c'est jouable (mais pas en 2 jours, c'est certain).
Hypaepa>"je te chie dans les bottes"? J'ai piqué ton taff? Tu as reçu beaucoup d'offres d'enregistrement de tutos ces derniers temps? Pourrais tu être un peu précis?
feiz>tu retrouves Julien, car il est signé chez formationvideo. Au même titre que Video2brain, weecast représente un nouvel axe de commercialisation des produits.
si-k>c'est bien beau d'insulter à tout va, alors que tu es toi même utilisateur d'istockphoto (vu sur ton site), service identique à Weecast qui applique exactement les même taux de reverssements...
Enfin comparer une journée de formation avec un tuto vidéo est (excuse moi par avance, mais je le pense sincèrement) sot! Ce n'est pas le même contexte d'apprentissage (mais là encore c'est facile)
J'espère vous avoir (non pas convaincu) mais au moins apporté un axe de réflexion supplémentaitre.
Nicolas
10 De Nicolas - 09/01/2009, 11:25
Inkboy>je suis impressionné par ta passion pour Weecast : ton commentaire est validé sur Weecast, pas de trace en revanche sur le blog. Ne crie pas à la censure, nous avons juste un anti-spam.
Nouvelle ligne d'attaque donc: le travail au black, ça y est le mot est laché: tu connais les droits d'auteur? le statu d'auto entrepreneur? ou tout simplement le SIRET pour les sociétés. Aucun paiement ne sera versé si tu ne rentres pas dans ces conditions et cela va sans dire que la plateforme est interdite au moins de 18 ans (côté contributeur).
Sinon j'ai répondu ici meme et là bas sur le côté comission. Je ne réponds pas timidement,! simplement franchement. encore une fois, je ne comprends pas ton acharnement!
11 De David Anseaume - 09/01/2009, 11:35
Mouais, la franchement, au départ j'aimais assez bien tes articles, mais j'ai de plus en plus l'impression que tu prends ton pied à tirer à boulets rouge sur la moindre initiative.
C'est un service qui vient de sortir, l'idée générale est intéressante, mais comme tout jeune produit, il n'est pas parfait. Plutôt que d'écrire un post aussi virulent, et de poster des propos tout aussi virulent sur différents forums, pourquoi n'a tu pas pris ton téléphone, et pris contact avec Nicolas et ainsi lui faire part de tes craintes : la rémunération qui ne te semble pas assez élevé, les droits d'auteurs, et l'accès à la rémunération au black. Cela aurait beaucoup plus constructif, et n'aurais pas eu forcement comme effet de braquer les différents interlocuteurs.
12 De Pierre - 09/01/2009, 11:39
Je ne comprends pas bien ta critique de la monétisation. C'est marrant, on dirait un discours de syndicaliste CGT : on veut des embauches, on veut des CDI, pas l'argent du méchant capital ! Bouh !
Les services monétisés vont permettre à des gens qui n'ont pas beaucoup de moyens d'arrondir leurs fins de mois, je ne vois pas où est le mal ? Après le taux de reversement du site, ça peut se discuter c'est vrai, mais si les gens trouvent ça abusifs, ils n'y vont pas et puis c'est fini, quel diktat y a t'il la dedans ?
13 De Nicolas - 09/01/2009, 11:43
Pierre>oui.
Encore une fois nous avons calqué les systèmes existants. Nous sommes en général plutôt à l'écoute, si la communauté réagit mal à certains aspects, nous reverrons nos positions. Il est trop tôt pour prendre une décision, le service à un jour et les premiers résultats sont plutôt encourageants...Rien n'est gagné...
14 De yamo - 09/01/2009, 12:22
"si la communauté réagit mal à certains aspects, nous reverrons nos positions."
je crois que vous pouvez vous y mettre dès maintenant.
15 De yamo - 09/01/2009, 12:26
...et pour être un peu plus constructif qu'une bête remarque, je me permet de recopier ici l'intervention de thorea sur Kob-One, parce qu'elle résume parfaitement ce que je pense de tout ça, lui, moi, julien, goulven et pas mal d'autres réflechissant déjà sur toutes ces questions ensemble depuis maintenant quelques années :
*****
Décidémment, tous ces nouveaux entrepreneurs du Web 2.0 et du crowdsourcing ont une vision de la répartition des richesses qui me fait halluciner.
Ici, ils vendent des formations non diplomantes, conçues par des non-professionnels de la formation payés avec des cailloux, à des "étudiants" qui ne sont ni suivis, ni encadrés, ni évalués, ni conseillés.
On ne peut pas dire que leur objectif soit de tirer le monde de formation vers le haut...
Avec ce genre de projets, ils nous préparent un bel avenir :
Dans leur monde, les jeunes (et les autres) se forment sur des sites de formations pourries à bas prix, puis, ils arrivent sur le marché du travail ou ils n'ont pas d'autre chance de gagner de l'argent qu'en travaillant gratuitement pour participer à des jeux concours dans l'espoir d'être payés.
Ces entreprises sont socialement totalement irrésponsables, et leur seule motivation, c'est la cupidité. Ca me ferait mal au coeur que ça marche.
*****
16 De Inkboy - 09/01/2009, 12:28
Bonjour à tous les nouveaux contributeurs !!
Alors, première chose, pourquoi je n'ai pas pris mon téléphone au lieu de faire un article ? Mais pour que ce soit publique et que ça ne passe pas à la trappe bien sûr, et pour que ça fasse réagir, et en même temps que ça laisse un trace écrite. Je connais trop le système d'enfumage téléphonique habituel pour ne plus m'y risquer (aka: on est gentils, on ne pense pas a mal, on va évoluer bien sûr).
Tout d'abord Nicolas, merci de ces précisions (sincèrement).
J'espère que tu ne seras pas surpris si je te dis que tes arguments, nous les avons lu des centaines de fois, sur ce blog et ailleurs, tu peux vérifier si tu veux. En gros c'est un argumentaire articulé sur : "d'autres le font, voire pire" "certains sont content de se faire un peu de sous" et "rien ne t'oblige à participer". Le problème c'est qu'on ne va pas très loin avec ça. Les gosses de 4 ans qui travaillent 8h par jour, "d'autres le font", "certains sont content de se faire un peu de sous" et "rien ne m'oblige à y envoyer mon gosse".
C'est sûr, mais c'est bidon.
Tu dis te calquer sur istock et fotolia, et effectivement, c'est ce que je te reproche, ces 2 plateformes étant ce qu'il y a de plus pourrave dans le paysage du crowdsourcing. Bravo, ce sont des supers modèles, effectivement. Manque de pot nous les condamnons au même titre que les autres sites de crowd, tu comprends peut être mieux mes critiques du coup.
Pour le pourcentage digne du taux d'imposition république bannière, laisse moi t'expliquer les choses: Si tu étais un éditeur qui prenait un RISQUE, en lançant une fabrication et une distribution physique par exemple, ce taux serait dans la moyenne. Hélas, vous ne prenez aucun risque, puisque ce sont des ventes à l'unité, et vous n'avez que quelques frais annexe. Le principe d'un éditeur est de permettre à l'éditer de faire quelque chose qui lui est innaccessible (impression de livre par exemple) contre une grosse commission.
100.000 tutos vendus, c'est possible, mais ça veut dire que sur 100.000€ de mon travail, je vous lâche 45.000€ ? Quel intérêt ? croyez vous qu'un serveur dédié et des adwords coute 45.000€ par an ? Vraiment n'importe quoi !!
Si je paye moi même mon serveur et fait mes adwords, ça me coutera BIEN MOINS CHER que votre commission exorbitante. Vous, ce que vous essayez de vendre, c'est "la bonne idée qui marche toute seule" en vous posant comme un intermédiaire nécessaire alors que vous ne l'êtes pas. Mon conseil est donc toujours: auteurs de tutos, auto-éditez vous ou trouvez un vrai éditeur, ça sera de 10 à 15 fois plus rentable.
Le cynisme de la chose, c'est que tu vois toi même que tu n'oserai pas proposer ces contrats honteux à des vrais contributeurs, qui eux ont droit à de vrais contrats cadrés. Un peu comme lafraise avec ses contrats illustrateurs sérieux.
Quand à Zola, je pense qu'avec un éditeur comme weecast qui ne prend aucun risques, il en serait encore au premier tome des rougon-macquart, publié en feuilleton de 10 pages et en espérant avoir assez de blé pour manger autre chose que des pâtes. C'est ça la monétisation. (note également que je préfère citer zola que sarko pour appuyer mes propos, ne t'en déplaise )
Sur le travail au black:
>Nouvelle ligne d'attaque donc: le travail au black, ça y est le mot est laché: tu connais les droits d'auteur? le statu d'auto entrepreneur? ou tout simplement le SIRET pour les sociétés. Aucun paiement ne sera versé si tu ne rentres pas dans ces conditions et cela va sans dire que la plateforme est interdite au moins de 18 ans (côté contributeur).
boarf, les droits d'auteur, je m'y intéresse un peu, et les statuts, un ami m'en a déjà parlé (enfin je crois) :D :D :D
Donc aujourd'hui, tu prends l'engagement formel qu'il faut un SIRET pour toucher de l'argent sur weecast, c'est bien ça ? La plateforme n'est donc ouverte qu'au professionnels ?
C'est déjà un grand pas en avant. Voyons les contrats de cession de droits maintenant.
En tout cas je te remercie pour ces précisions.
@pierre: Pour l'histoire des syndicat, c'est un peu rigolo de dire ça sur un blog dédiés aux freelance, qui sont des entrepreneurs et leur propre patrons allez, je met ça sur le compte du post hatif de défense immédiate, j'ai l'habitude t'inquiète.
17 De Nicolas - 09/01/2009, 12:32
Yamo> (je fais le yoyo entre ici et l'autre forum). Je veux bien te prouver ma bonne foi : rencontrons nous- parlons en, avec qui tu le souhaites. Je suis encore une fois près a revoir des positions, mais il faut que ça se fasse dans le dialogue, pas la confrontation.
Comme je l'ai déjà expliqué, tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir. Si je prends mon cas perso je me suis formé en formation tradi, magazine, tutos gratuits ET payant glannés sur le net.
Plutôt que de crier au scandale, montrez nous, montrez nous les formations pourries qu'emob vend ou alors présentes sur Weecast et nous les enlèverons...Encore faut il les avoir visionnées...
18 De Nicolas - 09/01/2009, 12:38
Inkboy> serveur et adwords qui coutent 45 000 euros par an n'importe quoi: et pourtant...Rien qu'en dépenssant 5000 euros pas mois en adwords tu es déjà à 60 000. Je vais t'apprendre un truc peut être mais les bugets adwords d'istockphoto dépassent les 100 000 euros par MOIS...C'est en autre cela qui leur garanti un trafic, et un CA...
Meme proposition que pour Yamo: rencontrons nous!
19 De Inkboy - 09/01/2009, 12:41
Nicolas, je vais te faire gagner un temps fou quant à la "discussion d'entraide": http://www.mariejulien.com/?post/20...
>Plutôt que de crier au scandale, montrez nous, montrez nous les formations pourries qu'emob vend ou alors présentes sur Weecast et nous les enlèverons...Encore faut il les avoir visionnées...
Non, la question n'est pas là, des tutos payant, très très bien. Maintenant il faudrait voiir à ce que l'auteur touche plus que vous pour SON travail :D
20 De c0de47 - 09/01/2009, 12:51
ça me désole de voir des gens borné comme vous...Weecast est une plateforme très intéressante et avec un panel de tutos assez énorme dont de nombreux gratuits. Vous parlez que Nicolas veut s'en mettre plein les poches et ça vous dérange, mais vous assez paradoxal car vous voulez que ce soit vous et vous seul qui gagne complètement... Personnellement je poste des tutos gratuits pour le plaisir d'en faire et de partager avec les autres avant tout...
21 De Pierre - 09/01/2009, 12:56
Inkboy> je n'ai rien à défendre, et justement, c'est ce discours de gauchiste qui m'étonne de la part d'un freelance... mais je n'ai rien contre les gauchistes entendons-nous bien. Si tu acceptes la loi du marché, pourquoi n'acceptes-tu pas l'évolution de ce marché ? Je suis moi persuadé que le crowdsourcing est l'avenir du web, et ton discours me paraît déjà rétrograde.
22 De Nicolas - 09/01/2009, 12:58
Inkboy>lecture intéressant, je sais au moins qu'il ne faut pas te bannir, ni t'envoyer le gros tony (c'est la mafia qui te parle).
Bon, plus sérieusement, je ne sais pas comment te prouver ma bonne foi lorsque je dis que je suis ouvert au débat (je pense de toute façon qu'un billet sur notre propre blog sera nécessaire) et je suis pour qu'il soit public (même chez nous)...
23 De christophe - 09/01/2009, 13:30
Salut les filles.
@Pierre: >> je suis moi persuadé que le crowdsourcing est l'avenir du web
Moi aussi, je le pense, mais attention...
Du vrai de vrai Crowdsourcing:
Personne ne s'enrichit sur le dos de personne et chacun donne autant qu'il reçoit ...
24 De KLeM-Anarres - 09/01/2009, 13:47
ohhhhh foudioudiouu
Pierre dit "Si tu acceptes la loi du marché, pourquoi n'acceptes-tu pas l'évolution de ce marché ?"
certes tu t'adresse à Inkboy, mais...
En ce qui me concerne je ne pense pas qu'on accepte la loi du marché mais on la subit.
et on a pas besoin d'être de droite ou de gauche pour constater que le crowdsourcing est une remise en cause du contrat de travail, qui tend à se généraliser.
Plus aucune protection pour le créateur, plus aucun encadrement légale de la valeur travail.
Va faire valoir tes droits (plagiats ou autre) à tes frais contre une société qui aura de gros moyen.
Un exemple dans deux ans une plateforme Indienne propose les même services et copie ton tuto, qui va engage une procédure toi avec tes 20% ou weecast avec ses 80%.
Tu la ramène un peu trop sur weecast, allez hop bannissement va voir ailleurs si j'y suis (ce n'est pas un procès d'intention ce n'est que un constat de déjà vu sur les autres plateforme de crowdsourcing).
Une autre question, si je comprend bien un tuto réalisé en 2 heures à la même valeur qu'un réalisé en 10 ???
Le Crowdsourcing c'est la peste et le choléra réuni.
25 De Mael - 09/01/2009, 13:48
On ne sait plus par quel point vous prendre, adeptes du crowsourcing. J'ai trouvé le concept intéressant à sa sortie, puis j'ai vu les prix de vente et les commissions.
Je ne suis guère inquiet : un professionnel sait que le qualité a un prix puisque lui même est obligé de la vendre assez cher pour pouvoir en vivre, et il ne se risquera pas à perdre de son temps pour des "tutos" à 5 euros. Quand on sait combien coûte une vraie formation...ça permet aussi d'être exigeant avec le formateur !
Quand aux débutant qui auront l'illusion de pouvoir apprendre une discipline artistique à coup de tutos et ensuite être capables de se lancer sur le marché sans expérience du métier, je leur prédis un chute douloureuse.
C'est cyclique dans le métier : périodiquement débarque une horde de wannabe qui fragilisent temporairement le marché avant de retourner à leur inconséquence.
Il y avait déjà des formations et des écoles bidons qui avaient leur part de responsabilité dans ce phénomène aussi vieux que le piratage de photoshop, mais si maintenant ça doit être une règle immuable du marché du travail dans la com' Zola ne sera pas loin.
Vous, promoteurs du crowdsourcing, êtes responsables d'une situation où le mot autodidacte est devenu synonyme d'amateurisme au lieu d'être une gloire.
Après sur les prix et les commissions, j'ai pas d'argument tellement c'est énorme.
26 De Inkboy - 09/01/2009, 13:52
@code47: bravo, t'as encore tout compris toi, la prochaine fois lis l'article, ça aide :TSS:
@Pierre: rien de gauchiste au contraire, je suis pour que le travail soit libre et qu'une entité ne me pompe pas 80% de mes revenus pour rien le kolkhoze, je trouve ça très surfait. En fait c'est de ça dont je me plains, très capitalistement, et je donne mon avis de capitaliste avisé: si tu ne veut pas te faire pomper 80% de ton travail, tu ferais mieux de te débrouiller tout seul, weecast n'est pas rentable (sauf contrat individuel négocié, comme ils le proposent).
Comme je le disais dans mon calcul: si tu vends 100.000 vidéo à 1€, tu files à weecast 45.000€. Crois-tu vraiment qu'héberger tes vidéos, et même faire de la pub, te couterai 45.000€ ? on voit très bien en faveur de qui penche la balance !! Surtout qu'il faut être un pro pour toucher des sous là bas, ce qui de toutes façons engendre des frais qui viennent s'ajouter à la com' de weecast.
Un autre exemple : mettons qu'une vidéo pèse 10Mo, tu la vend 1€, elle est vue 100 fois. Chez weecast, tu toucheras 20€, que tu ne pourras même pas récupérer. Si tu le fais toi même, tu toucheras 100€ - le cout de 1Go de bande passante, ce qui coute disons une dizaine d'€ par mois. donc 90€/mois. dès le départ tu y gagnes !!
En fait, Weecast se pose en intermédiaire inutile, un peu comme si demain je disais à tous les boulanger de passer par moi pour vendre leur pain. Je met en place une lourde structure qui coute très cher, et ils doivent me filer 80% par baguette vendue. Je justifie mon prix par le fait que la pub, les employés et les camions coutent du pognons, ce qui est tout à fait juste.
Ok, mais le boulanger il y gagne quoi à part m'enrichir ? Rien, il était bien avant. La seule différence c'est qu'il paye mes frais + ma marge, alors qu'il pourrait se débrouiller.
C'est pareil pour les auteurs de tutos: faites le vous même où négociez un vrai contrat d'éditeur au cas par cas, c'est 200% plus rentable pour vous au bas mot.
Le problème c'est que les gens n'ont pas 2 sous de jugeotte et vont croire que weecast est l'affaire du siècle.
27 De k - 09/01/2009, 14:02
http://www.weecast.fr/blog/feedback...
post 18
Nicolas dit : "l’idée de Weecast est de syndiquer tout le contenu tutorial vidéo existant, cela veut dire professionnel et amateur."
Je pense qu'il y a confusion sur le terme amateur, non?
vu ton post 10 plus haut ici même.
28 De Nicolas - 09/01/2009, 14:19
k>autant pour moi, lorsque je parle professionnel, je veux parler des éditeurs de tutos. Les amateurs, je pensais plus à amateurs de logiciels (ce qui ne veux pas dire non profesionnel)
29 De yamo - 09/01/2009, 14:29
pierre >
"Je suis moi persuadé que le crowdsourcing est l'avenir du web, et ton discours me paraît déjà rétrograde."
une loi de la jungle généralisée où des travailleurs sans statut, protection, syndicat ni convention se battent pour avoir, peut-être, la chance d'être choisis et payés pour leur travail dans des conditions fixés unilatéralement par leurs employeurs c'est ça "l'avenir" pour toi ? bizarre, moi ça me rappelle l'avant-guerre. espérons (mais alors espérons fort) que tu te trompes...
et ça parle de "rétrograde"...
d'un type qui qualifie de "gauchiste" tout discours tendant, au final, à s'attacher à la protection de certains droits fondamentaux du travailleur qu'il soit salarié ou pas (au premier rang desquels "tout travail mérite salaire"), qui plus est asséné à des entrepreneurs, cette expression est à hurler de rire, littéralement...
au secours les gars, écoutez-vous parler des fois putain...
désolé j'essaie de pas verser dans le troll ou l'agressivité, mais par moments c'est vraiment difficile, vous faites pas de cadeaux.
30 De David Anseaume - 09/01/2009, 14:33
Inkboy > Bien sûr, c'est plus intéressant de faire un post agressif alors que le principal intéressé est près au dialogue alors que dans tes réponses toi pas vraiment.
Concernant la répartition des gains, tu es absolument à coté de la plaque. weecast ne touchera pas 80% des gains, mais bien moins que cela, les coûts de fonctionnements sont à prendre en compte, et forcement, sur une plateforme avec ce type d'ambition, on arrive à quelque chose de beaucoup plus important qu'un simple hébergement et NDD.
C'est sûr que directement on ne voit pas ce qu'apporte weecast par rapport à un hébergement standard, cela commence par la VISIBILITE, a quoi cela te servirais de vouloir vendre sur ton propre site tes tutos si tu n'as pas de visiteurs, donc le nombre de vente de tutos vendu risque d'être beaucoup moins important, certes tu gagneras plus par vente, mais tu feras beaucoup moins de vente aussi. La difficulté va être de trouver le juste milieu. Fait le test, puisqu'il est possible avec Weecast ne pas leur laisser l'exclusivité du tuto, met une version sur ton site, et une autre sur Weecast, et regarde celui qui au final te rapportera plus sur une période donnée.
Il ne faut pas compter que tu vendes autant sur ton site que sur une plateforme spécialisé, et c'est la dessus qu'est intéressant une plateforme comme weecast.
Les tarifs te semble peut être un peu exagéré de la part d'emob, mais comme déjà dit la solution est toute naissante, et ils ne disposent pas assez de recul pour voir si les rémunérations peuvent être plus équilibrées.
31 De Nicolas - 09/01/2009, 14:39
Yamo>pour qu'on soit bien clair, je suis contre la rémunération au black (nous ne sommes pas d'accord sur certains points, mais celui là me parait essentiel)
32 De Inkboy - 09/01/2009, 14:41
Je refais la démo faite sur kob-one:
Je fais une vidéo de 20Mo, que je décide de vendre 2€, cette vidéo est vue 100fois.
Cas de figure weecast:
-------------------------------------------------------
<150 vues, selon la tarification weecast = formateur de "coton" = 80% de commission weecast
2€×100 vues = 200€ - commission 80% weecast = 40€
--
TOTAL BRUT AUTEUR: 40€ non encaissable (à moins de quitter weecast)
total brut weecast: 160€ encaissable immédiatement
Cas de figure "fait maison"
--------------------------------------------------------
2€×100 vues = 200€
- hebergement 2go de bande passante (10 cents d'euro/mois chez ovh)
= 199,90€
--
TOTAL BRUT AUTEUR: 199.90€
total brut weecast: 0€
Question: n'est il pas logique de se demander si weecast est vraiment valable est quel est son business model ?
Corollaire: Si je vends 20 vidéos tout seul (pas très dur) je touche autant que si j'en vends 100 via weecast, et je n'engraisse aucun intermédiaire. Vive le capitalisme intelligent
Formateurs, à vos calculatrices, ce calcul se vérifie quel que soit le volume vendu !!
@David: oui, on connait aussi le coup de "pour le moment c'est pas cher mais on va monter la rémunération"
@Nicolas: sur le travail au black, ce point t'honore (sérieusement) tu seras une des seules plateforme de crowd à faire respecter cette règle (en même temps, c'est quand même plus sûr et pérenne oO' )
33 De KLeM-Anarres - 09/01/2009, 14:43
David Anseaume post 30
intéressant, en faite c'est une centrale d'achat weecast.
A quand les marges arrières ?
Yamo +1 j'ai eu du mal à rester calme aussi, il n'est pas rétrograde, il est ultra libérale.
34 De yamo - 09/01/2009, 14:53
"pour qu'on soit bien clair, je suis contre la rémunération au black (nous ne sommes pas d'accord sur certains points, mais celui là me parait essentiel)"
heureux de te l'entendre dire, même si ça semble la base et que je considère ça comme un acquis, je n'attaque d'ailleurs pas sur ce point.
après oui, certains par le passé ont été moins zélés à ce niveau, c'est vrai....
35 De David Anseaume - 09/01/2009, 14:53
Je répète ton calcul est eronné, tout simplement parce que tu pars du postulat que tu vas vendre autant de ton coté que sur une plateforme spécialisé.
La différence te permettrais certes de faire toi même tes campagnes de pub (mais c'est aussi du temps à gérer, et pendant ce temps la tu ne fais rien d'autre) et combien devra tu dépenser pour arriver au même résultat de vente?
Quand a ta réaction par rapport à mon commentaire, j'ai pas dit que la rémunération serait plus élevé plus tard, j'ai dis qu'il ne y a pas assez de recul pour savoir si les proportions sont correctes ou non ce qui est totalement différent.
Autant je comprend ta campagne contre wilogo, autant ici, je trouve que les réactions sont excessives et extrémistes, messieurs mettez un peu d'eau dans vos moulin et ayez la correction de comparer ce qui est comparable
36 De Pierre - 09/01/2009, 14:56
Christophe> Dans une relation marchande, celui qui encaisse le fait toujours au détriment de l'acheteur. Ca s'appelle les bénéfices, et si tu remets ça en cause pour le crowdsourcing, tu remet aussi en cause tout le système. Crois-tu que pour ton abonnement de portable, le péage de l'autoroute ou l'essence que tu achètes, tu ne paies que ce que tu reçois ? Tu ne le sais peut-être pas, mais quand un marchand fait 70% de solde sur un produit que tu achètes, c'est que le véritable prix de ce que tu achètes est dans les 30% restant. Et pourtant ça ne semble choquer personne.
KLeM-Anarres, Yamo>on subit certes le système, mais à partir du moment où on y participe, difficile de reprocher aux autres de faire du profit si on en fait soi-même. Peut-être y aura-t-il un chamboulement du modèle du travail avec le crowdsourcing, mais ces modèles n'existaient pas au moment où la loi a été faite. Si on applique la loi stricto sensus, de nombreux services innovants sont illégaux sur Internet: Deezer, Youtube, Dailymotion... et il faudrait tous les fermer ? Vous regardez le monde de demain avec les yeux d'ajourd'hui. La loi n'est pas figée, laissons-lui le temps de prendre en compte ces nouveaux modèles avant de les condamner. Rappelons-nous ce qui est arrivé à Wizzgo.com.
Inkboy> "Weecast se pose en intermédiaire inutile" : cette remarque montre que tu n'as pas tout compris. Si tu revends ton vélo, et que tu passe l'annonce sur ton site, combien d'acheteurs vas-tu avoir ? Si tu le vends sur Ebay, tu en auras combien ? Ce que tu paie sur Weecast, c'est la vitrine. La vraie question que doit se poser l'acheteur est : est-ce que 20% de ce que je vais vendre sur Weecast va me rapporter plus que 100% si je vendais sur mon site.
Ton boulanger, si tu lui dis : en plus de ton chiffre actuel, je te verse 20% des ventes sur ma plateforme qui a 1000 fois plus de visiteurs, je t'assure qu'il dit oui (même si l'exemple du boulanger est mal choisi car lui paie des matières premières)
Moi je crois que les gens sont assez grands pour lire les conditions de vente. A partir du moment où c'est transparent, où y a-t-il scandale ? Si Weecast n'est pas rentable pour eux, ils n'iront pas. Et Weecast devra revoir ses conditions pour survivre. C'est ça le marché. Mais il faut faire la part des choses entre les conditions d'utilisation, et le concept lui même, qui à mon sens est très intéressant.
37 De yamo - 09/01/2009, 15:11
"Concernant la répartition des gains, tu es absolument à coté de la plaque. weecast ne touchera pas 80% des gains, mais bien moins que cela, les coûts de fonctionnements sont à prendre en compte, et forcement, sur une plateforme avec ce type d'ambition, on arrive à quelque chose de beaucoup plus important qu'un simple hébergement et NDD."
"Dans une relation marchande, celui qui encaisse le fait toujours au détriment de l'acheteur. Ca s'appelle les bénéfices"
merci pour ces rappels de l'entreprenariat et des principes du commerce, on en avait sûrement besoin nous qui en vivons tous les jours.
80% de commission pour un intermédiaire qui, tout compte fait, n'aura aucun coût de fabrication, de stockage ou de distribution, c'est juste ridicule.
et SI, comme tu le dis, les coûts obligent plus ou moins weecast à pratiquer ce partage-là des gains, c'est que précisément la valeur ajoutée qu'ils prétendent apporter à l'opération n'existe pas et qu'ils sot une pièce rapportée qui ne justifie pas leur existence dans la chaîne, car au final elle entraine bien plus de coûts et de contraintes que de gains et de valeur, que ce soit pour le créateur comme pour le consommateur.
en gros, s'ils sont obligés de marger à 80% pour exister sur une prestation de service web, c'est qu'ils sont de trop.
un maillon de la chaine qui multiple par 4 le prix du produit juste pour pouvoir se financer, c'est utile pour personne, c'est le serpent qui se mord la queue, ça sert à rien d'autre qu'à créer le coût qui justifie sa présence et inversement.
alors je ne dis pas que weecast est par essence inutile, je n'ai rien contre un canal de distribution supplémentaire qui mettrait en rapport certains producteurs et certains publics. mais dans ces conditions-là (le pourcentage, mais pas que évidemment), c'est juste pas possible.
"Yamo>on subit certes le système, mais à partir du moment où on y participe, difficile de reprocher aux autres de faire du profit si on en fait soi-même."
il va falloir,comme je l'ai déjà dit, arrêter de déformer les critiques qu'on fait si vous voulez avoir une chance d'y répondre de manière à peu près convaincante.
à quel moment exactement ai-je reproché à qui que ce soit de faire du profit ? le profit c'est bien, vive l'argent.
seulement le profit on peut en faire sans prendre les travailleurs pour des imbéciles.
"Vous regardez le monde de demain avec les yeux d'ajourd'hui. La loi n'est pas figée, laissons-lui le temps de prendre en compte ces nouveaux modèles avant de les condamner."
Je n'attend pas la Loi pour considérer que tout travail mérite salaire et que les plateformes sur lesquelles on se tire la bourre pour espérer être payé son boulot selon des critères fixés unilatéralement par le marché des acheteurs ne sont pas des modèles à suivre.
Après c'est un point de vue évidemment, si tu ne le partages pas et que tu attends un décret pour y calquer ton éthique c'est ton choix aussi.
"C'est ça le marché."
Non ça c'est le marché dérégulé, débarrassé du droit du travail et ultra-libéral, merci de ne pas confondre.
On a le droit de ne pas souhaiter de ce marché là.
38 De Gege - 09/01/2009, 15:12
Ah bien le bonjour, je reviens et c'est le bordel :D vous m'avez manqué
Heu Jute pour l'exemple de Pierre 'Si tu revends ton vélo, et que tu passe l'annonce sur ton site, combien d'acheteurs vas-tu avoir ? Si tu le vends sur Ebay, tu en auras combien ?" oui et c'est quoi la "com" de Ebay ?
@David tu ne vois vraiment que ce que tu veux voir, qui te dis que l'on veux faire autant de vente, et pas plutot que l'on veux faire le même chiffre sans engraisser un intermediaire (je voulais employer un autre mot qui s'opposait à organisme symbiotique ce qui pour moi devrait être le cas de ce genre d'activités un vrai gagnant / gagnant). et il y a des tas de plateformes référençant des tutos gratuit qui permettent de se faire un epub rapide et pas cher et générer un trafic vers un site contenant quelques tuto gratuit et d'autres payants, faut sortir ...
39 De Nicolas - 09/01/2009, 15:13
Inkboy> cela aurait été sympa de coller par la même occasion ma réponse sur ton calcul, non? o/
Je disais donc que le calcul était juste si tu mets de côté tous nos frais, ce qu'a justement noté David...
40 De Ephrah - 09/01/2009, 15:22
On dit "au temps pour moi" grrrrrrrrrrrrrrrr oO' (s'il vous plait, pas de censure :HONTE: )
- ceci dit, on reconnait ceux qui connaissent leur langue de ceux qui l'ont apprise au bar pmu du coin -
Comme l'a dit Inkboy, Je ne pense pas qu'une entreprise, même en se réservant une marge de bénéfice, ait besoin de pomper 80% à son client pour une diffusion uniquement sur internet.
Certes, l'hébergement a un coût (je n'ai jamais dit le contraire). Certes, la pub a un coût. Mais si il est normal de faire payer l'hébergement à celui qui est hébergé (et on est loin des 80%), je trouve complètement c*n de faire payer la pub. La pub est un investissement, une prise de risque (c'est ça la joie de l'entreprise), sur laquelle on espère un bénéfice via le nombre de visites augmenté. Maintenant, si vous faites de la pub à perte, au point de faire peser tous les frais sur le dos du client (le fournisseur de tutos), alors je vais vous donnez un bon conseil : revoyez votre modèle financier et prenez des cours du soir de marketing.
Je pense que là est le véritable problème actuellement : notre société nous pousse à vouloir tout tout de suite. Plus personne ne se soucie de prendre des risques. Mais c'est en prenant des risques que l'on peut arriver à faire quelque chose de respectable.
Alors, moi, je serais pour, si vous preniez un pourcentage de 30, 40%, à la limite 50% au début au vu des "risques" (mais vu que vous n'en prenez pas), avec le même principe de décroissement des pourcentages en fonction du nombre de ventes, ça me semblerait logique et explicable, mais ce que je vois ici, c'est que vous faites la politique du moindre effort, en vous disant "je vais pomper quelques pigeons - ceci dit je n'ai rien contre les pigeons hein ? - et comme les pigeons sont des moutons, et bien ça ne peut que marcher."
Et le pire c'est que c'est malheureusement vrai. Pas besoin d'être un grand pronostiqueur pour annoncer que ton entreprise va marcher. Mais moi ça me désole, si je fais ce métier (webdesigner), ce n'est pas pour engraisser des 'intermédiaires inutiles' qui ne feront que se graisser la pâte sur mon dos. Quand je paye pour un service (et 80% de commission, j'appelle ça payer), j'attends de la qualité et un retour qu'un site de discount en ligne ne me donneras pas.
Alors, faites bien ce que vous voulez, vous trouverez de toute façon toujours des pigeons pour croire à vos belles promesses, mais pour moi, passez votre chemin, si jamais je dois publier des tutos, je préfère encore m'autoéditer, ou mieux, lancer ma propre maison d'édition. Qui elle respectera le travail des auteurs.
Comme le disait mon grand père :VIEUX: : "Quand une chose dont tu as besoin n'existe pas ou ne te convient pas, alors n'hésite pas, fonce et crée la toi-même. Quoi qu'il arrive, tu seras toujours gagnant." Et il avait raison le bougre !
Donc bah si il y a des gens intéressés, je suis à votre disposition, et peut-être que l'idée d'une "coopérative" de vrais acteurs du marché conscient des risques et des coûts d'une telle aventure, mais également passionnés par l'ouvrage et le challenge - et ayant une culture entreprenariale, même si ça se perd en ce moment en france - pourra prendre forme et montrer aux divers weecast et autres wilogo qu'il n'y a pas besoin d'exploiter les gens pour construire quelque chose de rentable. Ou alors, comme dit, il faut revoir votre modèle économique. Parce que "économie de marché" ne veut pas dire "liberté de faire n'importe quoi" et ce n'est pas un propos gauchiste, mais simplement le bon sens - d'ailleurs le mot est de Sarko (m'enfin cité de mémoire, donc il peut y avoir imprécision dans les termes, même si le sens est là) -
C'est dit.
ephrah@eso-adastra.info
41 De Inkboy - 09/01/2009, 15:30
@David:
> Je répète ton calcul est erroné, tout simplement parce que tu pars du postulat que tu vas vendre autant de ton coté que sur une plateforme spécialisé.
Faux, je pars du postulat que je vends 5 fois moins de mon coté que sur weecast, et que je touche la même somme. Si demain je poste un tuto ici, je plie les 20 ventes dans la semaine.
>Concernant la répartition des gains, tu es absolument à coté de la plaque. weecast ne touchera pas 80% des gains, mais bien moins que cela, les coûts de fonctionnements sont à prendre en compte.
Oui, tout comme l'auteur, qui, comme il est un professionnel, devra payer logiciels, impôts et charges. C'est pour ça que mon calcul est en brut.
Sinon, effectivement on est loin de l'exploitation généralisée by wilogo, mais ça n'est pas une raison. Je donne mon avis sur la commission, voilà tout, chacun fait bien ce qu'il veut.
@Pierre:
>Tu ne le sais peut-être pas, mais quand un marchand fait 70% de solde sur un produit que tu achètes, c'est que le véritable prix de ce que tu achètes est dans les 30% restant.
et donc ? c'est bien ? c'est normal ? tu ne voudrais pas que ça baisse ? je comprends mal le raisonnement là oO'
>Si on applique la loi stricto sensus, de nombreux services innovants sont illégaux sur Internet: Deezer, Youtube, Dailymotion... et il faudrait tous les fermer ?
N'importe quoi, on aura tout lu. Encore un discours d'entreprenaute2.0 . Et pour wizzgo, la plateforme parasitaire qui croyait pouvoir se réfugier derrière la copie privée pour faire du benef à partir de rien et sans rien payer, un peu normal qu'elle ait fermée non ? Donc uoi, rappelons nous ce qui est arrivé à wizzgo.com, effectivement.
>Si tu revends ton vélo, et que tu passe l'annonce sur ton site, combien d'acheteurs vas-tu avoir ? Si tu le vends sur Ebay, tu en auras combien ?
Rappelle moi le taux de commission sur ebay ? :D Moi j'ai rien contre weecast hein, j'en ai juste après un intermédiare qui pompe 80% du boulot des autres, qu'on se comprenne bien :D .
>Moi je crois que les gens sont assez grands pour lire les conditions de vente. A partir du moment où c'est transparent, où y a-t-il scandale ?
Nulle part, je souligne juste des conditions inique, pour conseiller les gens. Ni plus ni moins.
>Et Weecast devra revoir ses conditions pour survivre. C'est ça le marché. Mais il faut faire la part des choses entre les conditions d'utilisation, et le concept lui même, qui à mon sens est très intéressant.
100% d'accord avec ça. bon ben finalement, je vois qu'on est OK :D
Le truc, c'est qu'il faut vouloir investir, et que les investisseur avec son argent propre, dans le web2.0, ça a disparu. C'est vive l'easy money et l'entreprenariat de façade. Comme je le dis souvent dans ces commentaires, on en arrive toujours à des affrontement bidons "apprenez à entreprendre" "vous êtes des communistes :D" et autre joyeuseté, quand n'importe lequel de mes lecteurs à plus investi dans une entreprise (la sienne bien souvent) qu'un lanceur d'idée à la con et que son fan club) (je ne parle pas de weecast, mais en général, dès qu'on critique une entreprise)
42 De yamo - 09/01/2009, 15:31
"Je disais donc que le calcul était juste si tu mets de côté tous nos frais, ce qu'a justement noté David..."
ce à quoi je réponds déjà juste au dessus : les frais ont bon dos et si c'est vrai, alors vous en avez beaucoup trop.
43 De Nicolas - 09/01/2009, 15:35
Ephrah>on prend pas de risque.
Héhé, si seulement tu savais comment j'en chie tous les jours depuis plus de 3 ans pour tenir la barque.
Au risque de te décevoir, je suis infographiste freelance à la base, j'ai tout sacrifié pour monter ma société. Pas de grandes écoles, j'ai touché le RMI pendant 10 mois, puis plus de salaire de tout pendant 1 an (bah oui parce quant tu deviens chef d'entreprise, bah tu touches plus rien...c'est normal t'es chef, les gens se disent que tu as un parachute doré accroché au dos, alors de toutes façons...).
Puis finalement, depuis maintenant presque 2 ans, je touche un salaire. Ho, pas grand chose, environ le même salaire qu'un caissière chez Leclerc, puis, je sais pas si je le mérite ce salaire. C'est vrai, je travaille tous les jours de la semaine, depuis plus de 3 ans, environ une bonnes douzaines d'heures par jour, si c'est pas plus.
Et tu sais quoi? J'aime ça, parce que j'ai l'impression de faire quelque chose de ma vie. Et non, juste une toute petite structure derrière Weecast, qui prend pas de risque et qui s'en met plein les fouilles
44 De Ephrah - 09/01/2009, 15:47
Nicolas > Tu ne me déçois pas et je conçois très bien la chose... Mais je reviens à ce que je disais. Si tu n'es pas capable de faire une structure rentable sans pomper 80% des recettes des gens, alors abstiens toi, car c'est inutile, ou alors forme toi, car je t'assures que c'est possible de faire mieux.
PS : Ma proposition n'est pas du vent. Et peut-être qu'un "concours" dans un esprit de saine concurrence pourra remettre les choses en place ? *Mode ultra optimiste on*
45 De Ephrah - 09/01/2009, 15:51
PS : et je suis même prêt à t'aider, car tu me semble sincère (pas financièrement, hein ? je suis pas la poule aux oeufs d'or :COEUR: . M'enfin au moins sur la méthode) Et tu sais quoi ? C'est une "formation" gratuite
46 De David Anseaume - 09/01/2009, 15:52
Dedieux, on a pas le temps d'écrire un commentaire complet, qu'il y en a pleins d'autres qui s'intercalent
Yamo >
"merci pour ces rappels de l'entreprenariat et des principes du commerce, on en avait sûrement besoin nous qui en vivons tous les jours."
Oui, quand on voit un commentaire comme le suivant, va falloir réapprendre certains principes.
"80% de commission pour un intermédiaire qui, tout compte fait, n'aura aucun coût de fabrication, de stockage ou de distribution, c'est juste ridicule."
Encore un mauvais calcul : coût de fabrication, si on se base uniquement sur le tuto, ok, aucun coût, par contre, de stockage et de distribution, c'est un coût non négligeable, les serveurs, les disques durs, la bande passante, cela n'a pas un coût???
Gege >
"David tu ne vois vraiment que ce que tu veux voir,"
C'est réciproque, vous ne voulez voir que le mal du coté d'une solution naissante.
"qui te dis que l'on veux faire autant de vente, et pas plutot que l'on veux faire le même chiffre sans engraisser un intermediaire (je voulais employer un autre mot qui s'opposait à organisme symbiotique ce qui pour moi devrait être le cas de ce genre d'activités un vrai gagnant / gagnant). et il y a des tas de plateformes référençant des tutos gratuit qui permettent de se faire un epub rapide et pas cher et générer un trafic vers un site contenant quelques tuto gratuit et d'autres payants, faut sortir ..."
Ne t'inquiète pas, niveau web et pour trouver des tutos, je sais faire, je suis à l'affut de toutes nouvelles informations, dossiers qui trainent sur le web, et j'essaie sans cesse d'être toujours à la pointe des technos web, je participe à un certain nombre de forums pour faire partager mes connaissances, mais de la à vouloir assimiler weecast à un parasite (c'est bien à cela que tu voulais écrire) c'est du grand n'importe quoi.
La grande majorité des plateformes référençant les tutos gratuits acceptent tout et n'importe quoi (je sais j'en ai bouffé des quantités de tutos, et j'ai perdu un temps fou sur bon nombre d'entre eux), alors qu'une plateforme payante devra si elle veut rester rentable proposer des tutos ayant un minimum de qualité, et le fait de ne pas perdre de temps pour trier les bons tutos des mauvais, je suis prêt à le payer.
Inkboy >
"Faux, je pars du postulat que je vends 5 fois moins de mon coté que sur weecast, et que je touche la même somme. Si demain je poste un tuto ici, je plie les 20 ventes dans la semaine."
Si il est payant, en es tu vraiment sûr? Moi je dis teste les deux canaux, et après compare les deux revenus.
47 De Ephrah - 09/01/2009, 15:53
PPS (désolé pour le flood involontaire) : Je rappelle que le sens premier de concours signifie "courir ensemble"... M'enfin je suis peut-être vraiment trop humaniste :HONTE:
48 De feiz - 09/01/2009, 15:54
Je comprends pas pourquoi tout le monde pinaille sur les commissions ou fait des calculs qui de toute façon ne se révéleront - à commencer par emob - qu'au bouclage de l'exercice.
Moi, je pense que la grande question de ce support, c'est: faut-il ou non faire payer la formation produite (en majorité) par des amateurs, auxquels, de surcroît, on demande de monter leur propre video? Ce qui implique, à l'inverse de Wisi ou v2b, qu'il n'y ait aucune cohérence graphique, ou thématique. Le crowdsourcing, à la base, c'est le partage - mieux: la mise en commun - des ressources. Où c'est indiqué qu'il faut faire payer cet échange? Je trouve pas ça normal de faire payer la simple découverte de l'interface de Photoshop, ou des nouveaux panneaux masques/réglages sans que cela soit justifié par les moyens intellectuels ou financiers engagés par la personne/le groupe qui les a produit: un exercice en bonne et due forme, une mise en situation, un truc constructif avec éléments fournis, une version papier, ou pour le moins PDF avec un minimum de présentation, de clarté. 3€ la video, pour un exo, quand à la maison de presse du coin, t'as AdvancedPhotoshop (désolé pour la promo) pour 8,50€ qui est bourré de mises en situations réalisées par des pros? Pas besoin de faire de la compta pour comprendre où ça cloche!
Ca me fait rebondir sur ta remarque concernant Julien Pons (feiz>tu retrouves Julien, car il est signé chez formationvideo. Au même titre que Video2brain, weecast représente un nouvel axe de commercialisation des produits.): il a publié un exo en son nom propre, et pas sous le label formationvideo. Je reconnais les qualités de formateur de Julien (même si je l'ai vu utiliser la gomme au lieu d'un masque, hum), mais je trouve qu'il a assez de stabilité dans ce domaine pour donner de lui gratuitement et pas constamment faire payer ses services (sans critiquer aucunement le contenu de ses cours ou de ses bouquins, il s'agit bien ici de la politique emob).
Quant aux commissions, pour ma part, vous faites ce que vous en voulez: si y a des gars assez bêtes pour penser qu'ils vont s'en foutre plein le crâne pour trois euros l'exo au lieu d'acheter un bouquin ou un magazine avec un meilleur rapport qualité/prix/longévité, c'est leur problème. Ca ne tuera sûrement pas le métier de graphiste, encore moins celui de formateur.
Juste foutez la paix au crowdsourcing, quoi.
49 De Nicolas - 09/01/2009, 15:59
Ephrah>je suis prêt à entendre les bons conseils (si j'étais un vilain entrepreneur, je pense que je n'aurais pas passé ma journée sur ce blog, ou l'autre forum).
Juste une nuance que j'ai oublié de rappeler depuis quelques commentaires: on se focalise sur 80% alors qu'il s'agit du premier grade de rétribution en mode non exclusif (ça ne va pas changer la donne, mais j'aime bien tempérer les choses) et non négocié...
50 De Ephrah - 09/01/2009, 16:04
J'ai laissé mon mail plus haut, alors n'hésite pas (ça évitera de surcharger ce blog de considérations qui n'ont rien à y faire).
51 De Nicolas - 09/01/2009, 16:08
felz>je vais prendre un peu la défense du poulain: pour rappel, Julien à distribué gratuitement et à plusieurs reprise son savoir: sur le blog d'emob, en enregistrant une formation gratuite de 30 tutos vidéo sur Gimp, en participant à des workshop comme la Lense.
52 De Nicolas - 09/01/2009, 16:13
Ephrah>merci, je ne le vois pas?
53 De Inkboy - 09/01/2009, 16:15
Ephrah, fais toi payer pour ta formation. Je ne plaisante pas, ça a une réelle valeur qu'il est idiot d'offrir à une entreprise commerciale. J'ai fait l'erreur avant toi, je sais de quoi je parle, tu seras prévenue.
@feiz: 100% d'accord avec toi !! un bon bouquin cohérent, 30€ vaut 1000 fois mieux que tous les tutos du web. D'ailleurs je trouve les tutos bidons pour apprendre un soft (je préfère la vraie formation à "j'apprends pas à pas sans comprendre à faire un effet texte en flammes") mais c'est un autre débat (souvent les tutos sur le web compliquent des choses qui se font en 10 secondes).
@David: 20 tutos vendus 2€ en une semaine, avec l'audience qu'il y a ici et vu mes compétences sur les softs adobe et mon expérience de formateur, oui, je crois que c'est *plutôt* jouable, sans vantardise aucune.
54 De Ephrah - 09/01/2009, 16:15
Nicolas : Ah ?
Je le reposte alors : ephrah AT eso-adastra DOT info
55 De Ephrah - 09/01/2009, 16:25
@Inkboy : Non, même si il est évident que je ne céderais pas l'exclusivité ^^ Je ne fais pas ceci dans le but de gagner de l'argent ou arrondir mes fins de mois (je n'ai pas de soucis à me faire de ce point de vue là... et si je voulais gagner de l'argent, je ne perdrais pas de temps ici, mais à m'occuper de mon propre business ), mais uniquement parce que je veux croire qu'il est possible de faire du mieux avec ce qui existe déjà. Il y a une idée qui est a creuser derrière le projet de Nicolas, et même si elle est pour l'instant mal réalisée, je suis convaincu (peut-être parce que je suis jeune) qu'il suffirait d'un coup de pouce pour faire de lui un patron de rêve pour tous les producteurs de tutos du web (non là j'exagère, mais au moins de faire de son entreprise une entreprise éthique qui fasse des bénéfices).
@tous : J'apprécie vraiment la qualité du débat qui a commencé, et surtout l'ouverture d'esprit de chacun. Si on continue comme ça, je suis persuadé que le web de filous que l'on voyait se profiler à l'horizon ne sera peut-être jamais une réalité.
Vive le dialogue ! :HALU: :-a
56 De Pierre - 09/01/2009, 16:34
Gégé > 77,7 millions d’euros rien qu'en France en 2007 : http://www.bepub.com/fr/webzine/la_... . ?
Yamo > je vois que nous allons tourner en rond, je te laisse donc dans tes certitudes.
Inkboy>"tu ne voudrais pas que ça baisse " > oui je veux aussi la paix dans le monde et vivre au pays des Bisounours
"N'importe quoi, on aura tout lu."> ah ? Alors toi tu crois que c'est légal d'enregistrer le JT et de le mettre sur Dailymotion ? Et le travail pillé des journalistes là d'un coup tu t'assoies dessus ?
Rappelle moi le taux de commission sur ebay ? > il faut comparer ce qui est comparable. Nous parlons ici de propriété intellectuelle. Rappelle-moi les taux de droits d'auteurs dans l'édition ?
100% d'accord avec ça. bon ben finalement, je vois qu'on est OK> et ben voilà...mais le concept tu le trouves comment alors, il est cool non ? Non parce que la véritable innovation, elle est là. Après des tarifs, ça évolue...
vive l'easy money et l'entreprenariat de façade> allons donc, et toi si tu en avais l'opportunité tu ne le ferai pas ? Ne réponds pas ton nez va s'allonger...
on en arrive toujours à des affrontement bidons ... quand n'importe lequel de mes lecteurs à plus investi dans une entreprise > ce que j'aime chez toi, c'est l'autosatisfaction. Nous sommes donc sur le site de monsieur Parfait avec ses lecteurs parfaits. Pardon d'avoir mis un peu de boue sur le tapis. T'inquiètes j'arrête là.
57 De Inkboy - 09/01/2009, 16:42
@Ephrah
ah, c'est beau la naïveté. Je dis ça sans condescendance, c'est juste qu'on est tous passé par là avant toi. Oui, nicolas est de bonne volonté, tout comme les wilopapas de wilogo.
Sauf que quand tu lance une plateforme de crowdsourcing, c'est pour travailler le moins possible en laissant tout en pilote automatique, et que ce soit tes fournisseurs qui te fassent faire du profit. Tu exploite le travail éclaté de plein de gens, le mutualise et en tire du bénéfice, rien qu'en l'agglomérant.
C'est la raison d'être d'une telle plateforme, et JAMAIS les organisateurs ne reviendront là dessus. ce sera promesse d'amélioration, lifting de façade, mais le but restera le même: faire travailler la masse pour pas cher en en prenant un max.
Ça n'est pas du cynisme, au contraire, c'est tout simple, et on m'a souvent proposer de monter une plateforme de crowd sourcing éthique. Or dans une plateforme éthique, les revenus sont redistribués proportionnellement.
qu'est-ce qu'un wilogo éthique ? une agence de com, et ça existe déjà. Qu'est-ce qu'un Weecast éthique ? un centre de formation, et ça existe déjà.
En gros pour que ce soit bien, il faudrait que Weecast sélectionne chaque auteur et lui édite un contrat valable, ce qu'il font dans une certaine mesure, mais il faudrait qu'il abandonnent le coté perverted crowd-sourcing, qui est le plus rentable bien sûr, donc ça n'aura jamais lieu.
Bonne discussion maintenant
@pierre:
> Inkboy>"tu ne voudrais pas que ça baisse " > oui je veux aussi la paix dans le monde et vivre au pays des Bisounours
Oui alors tu as raison, surtout ne te bouge pas le cul et va dans le sens du vent, c'est comme ça qu'on avance. "c'est pas moi, c'est les autres".
> ah ? Alors toi tu crois que c'est légal d'enregistrer le JT et de le mettre sur Dailymotion ? Et le travail pillé des journalistes là d'un coup tu t'assoies dessus ?
non, et tu remarqueras que c'est interdit par la loi. C'est pas daylimotion qui est interdit, mais certaines pratiques. Bref, t'as tout compris.
>Rappelle-moi les taux de droits d'auteurs dans l'édition ?
l'édition papier, c'est bien l'industrie ou quand on est éditeur on avance de l'argent pour imprimer 10.000 exemplaire d'un bien physique pour le distribuer au niveau nationnal et gérer les retours et les invendus ? Je ne savais pas que weecast fonctionnait comme ça, désolé ^^.
>ce que j'aime chez toi, c'est l'autosatisfaction. Nous sommes donc sur le site de monsieur Parfait avec ses lecteurs parfaits.
Non, on est juste sur un site de freelance, donc d'entrepreneurs installés normalement ^^ mais tout le monde est bienvenu !!
58 De Nicolas - 09/01/2009, 16:49
Ephrah>je te contacterai. Laisse moi le week end pour encaisser tout ça quand même...et réfléchir aussi (c'est ce qui a de bon avec les débats).
59 De Ephrah - 09/01/2009, 16:53
@Nicolas : Pas de soucis.
@Inkboy : Je ne risque pas de le prendre mal, je le sais pertinemment... finbon, j'aime encore trop la race humaine pour penser qu'il n'est pas possible d'améliorer les choses... Surtout avec la carotte du profit au bout du bâton
@Pierre : Ça, par contre, c'était un troll o_0
Ceci dit, je vous souhaite à tous une bonne soirée et une bonne nuit, car le devoir m'appelle et il faut savoir se montrer raisonnable.
60 De feiz - 09/01/2009, 16:58
@Nicolas: Au temps pour moi, j'avais oublié ces exos en m'étant un peu focalisé sur Photoshop. N'empêche, je persiste à penser que des ressources partagées entre amateurs ne devraient pas être payantes. A la rigueur, pourquoi ne pas avoir revu l'offre d'emob quitte à la rendre plus pro, et ne pas avoir laissé cet espace aux seuls amateurs, du débutant à l'averti? Rien n'aurait, en outre, empêché l'appel à donations pour supporter le trafic. Bref, c'est trop tard et je ne m'en réjouis pas.
@Inkboy: Je nuancerais un peu, pour ne pas stigmatiser le web: ça dépend de la pédagogie. Y a de très bons trucs sur le web, comme psdtuts ou même Wisibility (pour ne citer qu'eux) qui proposent pour l'un des exercices rédigés complets, pour l'autre des astuces video très utiles (et sans doute des trucs plus solides en espace payant mais j'ai pas poussé jusque là).
@Pierre (Rappelle-moi les taux de droits d'auteurs dans l'édition ?): Entre 6 et 10% selon l'éditeur, mais là, c'est la meilleure part de TOUS les intervenants de la chaîne, éditeur compris. Tu veux qu'on appelle Dunod pour vérifier? Pourquoi faut-il toujours des gars qui argumentent plus vite qu'ils ne pensent sur ce blog? Julien, éteins la lumière plz :D
61 De KLeM-Anarres - 09/01/2009, 17:05
@Pierre:
>Tu ne le sais peut-être pas, mais quand un marchand fait 70% de solde sur un produit que tu achètes, c'est que le véritable prix de ce que tu achètes est dans les 30% restant.
désolé mais c'est TOTALEMENT FAUX, les soldes c'est le droit de vendre à pertes.
en fait tu n'es pas ultra libérale, mais ultra mal informé.
@nicolas
puis plus de salaire de tout pendant 1 an (bah oui parce quant tu deviens chef d'entreprise, bah tu touches plus rien...
c'est TOTALEMENT FAUX Tu t'es mal débrouiller car tu ne connaissais pas les démarches qui aurait pu te permettre d'avoir des assedics ou le Rmi même avec ta casquette de chef d'entreprise.
Et surtout Nicolas fait bien la différence entre les remarques faites par tous les coms entre ta personne et ton bizness (je te l'accorde quand on ce lance dans son bizness ce n'est pas simple). On ne se connait pas donc pas d'attaque personnel ni de larmoiement , sinon moi aussi je bosse 60 h par semaine je gagne le smic etc etc...
si il te faut 80% (j'insiste sur le 80%, car 20% des tuto toucheront 80% des benefices et 80% toucheront 20 %) pour être rentable+salaire que dire du graphiste qui va devoir déduire de ces 20%:
- le prix du logiciel et de ces Maj perpétuel
- son ordi qu'il va changer ou upgrader tout les ans
- ces charges
- liste à compléter par les interresser
Aujourd'hui les site/entreprise qui se monte sur le net, sont là pour prendre des places, chacun y va de son idée de "fédération communautaire" en espèrant plus tard toucher le jackpot.
Le web libre est déjà enterré.
62 De Pierre - 09/01/2009, 17:11
J'avais dit que je partais mais il faut au moins que je réponde à Feiz, qui lui évidemment pense moins vite que les autres : http://tofz.org/spip/spip.php?artic...
En même temps c'est un argument constructif...mais bon c'est vrai que sur le site des freelances installés, faut pas trop remettre en question. o/
63 De Nicolas - 09/01/2009, 17:16
KLeM-Anarres>pour le RMI je l'ai touché pendant que je montais ma société et pendant 6 mois de plus. Merci je connais les démarches. Je me suis permis cette petite parenthèse perso pour le "vous ne prenez pas de risques".
64 De feiz - 09/01/2009, 17:25
@ Pierre: aucun rapport entre l'édition littéraire et l'édition musicale, a fortiori s'agissant de la diffusion numérique sur le web. Néanmoins ton exemple est pertinent dans ce sujet, puisqu'il démontre que la transposition d'un support physique sur le web est bénéfique au diffuseur, pas à l'auteur. Je te laisse juge pour savoir si tu appliques ce principe à Weecast ou pas.
T'es vraiment parti ou bien?
65 De Inkboy - 09/01/2009, 17:32
@Pierre: la part des maisons de disques dans la musique par diffusion électronique est effectivement honteuse, merci pour ces chiffres, mais c'est pas nouveau.
Ceci dit, rions un peu. Si on regarde tes chiffres, sur un morceau de musique à 99cts:
61% pour la maison de disque, qui prête un studio, des techniciens, réalise l'enregistrement, PAYE les musiciens et fait de la promo (de la vraie, pas des adwords)
Weecast: 80% pour... quoi ? fournir un hébergement.
Merci pour la démo !! Weecast se prend PLUS de marge que les majors dans la vente de musique en ligne, en prenant 100 fois moins de risques. Et pourtant, tout le monde est OK pour dire que sur la musique en ligne, c'est clairement un hold-up.
Donc non seulement tu nous montre un autre cas honteux, mais EN PLUS tu montre que weecast c'est pire. Bravo, ils doivent te bénir actuellement :D
là du coup je crois que mon propos est magistralement illustré et que tout le monde à compris: même une major prends 20% de moins que weecast sur de la vente de musique, et pourtant l'enregistrement, les techniciens et le studio sont a ses frais.
Joli.
en plus, d'autres problèmes se posent, outre les marges.
66 De Pierre - 09/01/2009, 17:46
Inkboy> Evidemment,si tu oublies soigneusement d'évoquer la TVA, et que Weecast cumule les fonctions de plateforme, frais de paiement, serveurs, etc... Ce n'est pas la mauvaise foi qui t'étouffe, mais on commençait à le deviner.
En gros le contributeurs Weecast touchent 20% (au plus bas niveau rappelons le) là où les auteurs du disque touchent 3%... Sans oublier le risque, car le risque est aussi du côté de la plateforme contrairement à ce que tu assènes depuis tout à l'heure...
Maintenant, pour répondre à Feiz, je ne suis pas sûr que Weecast soit exactement sur ce modèle. Mais on peut dire que sur le fond, ça relativise beaucoup le post ci-dessus.
Voilou, sur ce je vous laisse pour de bon.
67 De Inkboy - 09/01/2009, 17:55
>Evidemment,si tu oublies soigneusement d'évoquer la TVA, et que Weecast cumule les fonctions de plateforme, frais de paiement, serveurs, etc... Ce n'est pas la mauvaise foi qui t'étouffe, mais on commençait à le deviner.
De la TVA ? de professionnel à professionnel ? :WTF: De la bande passante ? celle à 10cts les 20Go ? Si les 80% de com' partent en frais, weecast à trop de frais et va mourir.
>En gros le contributeurs Weecast touchent 20% (au plus bas niveau rappelons le) là où les auteurs du disque touchent 3%...
Oui mais la maison de disque paye l'enregistrement et la pub MTV, et sélectionne les artistes, pas weecast. Et au final la major fait -20% de marge que weecast. Weecast a donc plus de frais que Universal ou alors il ont juste été un peu trop gourmands ? :FOU:
je me le demande :D
Je maintiens: merci pour le lien, et très belle démonstration, reviens quand tu veux !
68 De Daum - 09/01/2009, 18:57
Une petite chose à tenir compte, il est dit tout en haut (.9) que vous calquez sur F*lasden, I*stock, etc. ce n'est pas parceque d'autres le font que c'est bien. C'est du Business de Parnurges.
Mon appli flash dans 3 ans elle se vendra encore, ma photo sur F*otolia, dans 10 ans elle pourra toujours se vendre, mon graphisme, dans 15 ans aussi, mon tuto sur la fonction bidulle de la CS3, elle sera invendable dans 1 ou 2 ans ? Et vous nous rabacher qui faut voir sur du long terme ? Ouais, tout est relatif...Un autre truc qui m'est venu à l'esprit, je retrouve dans mes archives un vieux tuto qui pourrait toujours être utilisable car c'est un effet très sympa, j'avais trouvé ça quelque part sur internet, bref, je refais ce tuto en version vidéo et je mets en vente ! yeah ! Sauf qu'en fait j'ai plagié ce qu'avait fait un gars. Comment ça se passe dans ce cas ? Parcequ'un site qui titre vendez/achetez, ça promet !
Bonne soirée et bonne nuit !
69 De si-k - 09/01/2009, 19:31
67 commentaires en un jour
Voilà un sujet qui fait clapoter les claviers...
Bon perso, j'ai tout lu, (ton allusion à mon insulte aussi nicolas, et je m'excuse de l'avoir laissé échappé sur un forum, même si je n'en pense pas moins )
Et ça fait vraiment une discussion sans fin, entre les nombreuses choses que l'on reproche à weecast et entre les nombreuses tentatives d'explications foireuses de Nicolas, on à pas fini....
pourquoi Nicolas, ne dis tu pas une bonne fois pour toute que tu as fais weecast pour gagner plus de fric ??? Ca mettra un terme à la conversation et ca t'éviteras de t'enfoncer en tentant de donner des explications qui n'on rien à voir avec la source du problème soulevé ici par Julien
Peace mec, et assumes un peu
p.s : pour ta gouverne, le compte flicker dont tu parles que tu as vu sur mon site, sache que je ne suis que co-administrateur de ce dernier et que ce compte appartient à une autre personne :D
70 De Hypaepa - 09/01/2009, 19:34
Nicolas > Là ou je dis tu nous chie dans les bottes c'est que tu dis toi même, ancien graphiste, admet volontiers que les sites Fotolia, Istock nuisent aux photographes. Tu est donc conscient que le Crowdsourcing c'est mal (pour faire rapide). Ce n'est pas comme si Julien, Kob one et tous les autres te tombaient dessus d'un coup. Avec tout le tapage autour de Wilogo tu devais te douter que ton site serait dans la ligne de mire.
Donc oui tu nous chies dans les bottes (expression un peu franchouillarde) car tu arrive avec un air ULTRA étonné que tout le monde crie après ton site. Et n'hésite pas à le présenter comme une inovation. Ca va les violons
Tes arguments sont entendus mais déja vus. Je comprends que les gens s'insurgent au quatre coin du web . Et finalement il faut mieux prendre le mal à la racine
71 De nicso - 09/01/2009, 20:46
si l'on t'écoutes nicolas, les auteurs n'auront aucun mal a passer les paliers de ventes de tuto (ce dont je doute fortement au vu des chiffres publiés sur weecast mais bref)
ce qui veut donc dire que weecast devrait compter plusieurs auteurs dépassant les 100 000 ventes (si tu me dis le contraire, c'est que votre tableau est une promesse en l'air)
et tu vas essayer de nous faire croire que les frais de weecast seront supérieur a la vente de centaine de milliers de tutos a 3 ou 5€ chacun ?
alors soit vous prenez une grosse marge parce que vous savez pertinemment que vous ne vendrez pas assez pour entrer dans vos frais, et donc que vous mentez a tous les auteurs en leur promettant une large diffusion
soit vous vendrez réellement des centaines de milliers de tutos et alors il n'y a aucune raison de prendre une si grosse marge
c'est en cela que je pense moi aussi que vous ne prenez aucun risque avec ce site (et toucher le RMI pendant un an ne veux pas dire "avoir le droit de s'engrosser sur le travail des autres)
et si vos frais sont si énormes que ça, pourquoi ne pas publier les chiffres ?
72 De si-k - 09/01/2009, 21:02
et je rajouterais si vos frais sont si énormes que ca, pourquoi avoir lancé weecast ? Pourquoi avoir dès le début affiché un tableau a 80%, parcque cela veut dire que vous aviez prévu cette perte donc, que vous aviez deux options :
*Soit weecast se cassait la gueule au bout de 3 mois et du coup vous n'auriez pas perdu une si grosse somme d'argent
*Soit weecast marchait du tonnerre et a vous les pepettes
Donc dans les deux cas vous pensiez partir gagnants. Mais malheureusement, vous avez oublié un paramètre, c'est que les graphistes ne sont pas des pigeons, et vous ne pensiez peut-être pas qu'ils se révolteraient aux vues des prix sortis tout droit d'une vulgaire arnaque que vous proposerez
Peace
73 De Phach - 09/01/2009, 21:04
hum, je me permet d'intervenir ici parceque ta tournure que prend ce billet me fait doucement sourire. Je suis dans l'ensemble assez d'accord sur le fond, aucun souci la dessus.
Ce qui me fait sourire c'est surtout les réponses de Nicolas. Avant tout, je dois dire que je bosse aussi sur un projet depuis plusieurs mois (bientot 2 ans) que moi aussi je touche le rmi depuis un peu moins d'un an. Que j'ai comme bagage un diplome d'ingé reseaux/systemes. Donc niveau galère, je pense que je suis ausi bien placé.
Ceci etant dit, Nicolas nous parle de frais en tout genre. C'est vrai qu'une infra web coute un peu d'argent mais quand je vois les choix foireux que tu as pu faire, je comprends mieux. Tu as choisi un hebergement 1and1 pour ton site, bon pourquoi pas... on peut difficilement choisir pire avec leur fausse bande passante à 100 mega (en fait c'est 10 mega oui c'est écrit en petit tout en bas).
Ensuite pour heberger tes vidéos tu as choisi Amazon S3 apparemment. Là encore, je doute que tu ais fait le moindre calcul avant de choisir cette solution. Moi je l'ai fait le calcul pour mon projet et c'est viable (par rapport à un dédié) uniquement si tu consomme plusieurs tera. Bon admettons, tu choisi AWS comme beaucoup de plateforme web2.0 d'ailleurs. Seulement tu oublie un truc c'est que la plupart s'en serve comme espace de sauvegarde avec des proxy en frontal pas comme espace web. Eh oui, ca évite de payer des milliers d'euro parcequ'une seule vidéo aura été visionné un million de fois.
Un bon conseil, trouve toi un collaborateur qui connait tout ça. Parceque là c'est jeter de l'argent par les fenetres.
Allé, bon courage meme si j'adhère pas du tout à l'idée. Rien que le fait d'essayer de sauver ton projet ici montre que t'y tient.
Et ne jamais oublier :
" quand on sait pas, faut savoir l'accepter et demander de l'aide "
74 De invite-Surprise - 11/01/2009, 04:50
Hello InkBoy,
Je crois t'avoir déjà croisé sur alsa, je me permets donc de venir contribuer à ce long débat que je n'ai pas pu lire entièrement.
Je pense qu'il vaut mieux garder son énergie et continuer à faire des tutos gratuits, ça restera certainement le meilleur moyen de protester, en tout cas c'est ce que je m'efforce de faire en proposant des screencasts de grandes qualités sur mon blog.
Je peux comprendre ta montée de mécontentement sur les reversements, le fait est ,que même si je trouve l'idée du site intéressant, laissons faire leur business tranquille il n'y a pas lieu de crier au loup car comme expliqué, leur site et leur cgu sont explicites.
Ce qui m'inquiète le plus, c'est l'appropriation de tutos gratuits disponibles sur d'autres sites récupérés par des contributeurs peu scrupuleux pour gagner un peu d'argent. Je doute fort que weecast connaisse la provenance de tous leurs tutos et je suis bien placé pour le dire car j'ai vu un de mes tutos repompé à une précision telle qu'elle frôle le mépris de l'usurpateur.
Je ne jette pas la pierre à weecast car je sais ce que représente un projet et que tout ne peut pas être parfait.
Pour ma part, il y a suffisamment de tutos gratuits sur le web écrit par des professionnels et c'est d'ailleurs parce qu'ils vendent cette qualité sur Emob que ce premier marchera toujours et que weecast aura beaucoup de mal à fonctionner...si tenté que les contributeurs acceptent leur grille tarifaire.
Pour résumer continuons à faire nos tutos gratuitement et évitons à ce que le web devienne tout payant !
Au fait pour avoir contribué à ton blog j'espère que j'ai droit à un reversement de quelques crédits
@+ sur Alsa
75 De Nicolas - 11/01/2009, 09:28
invite-Surprise>peux tu me donner le nom de ce tuto, il sera retiré sur le champ. Comme dit à ink boy nous ne pouvons pas garantir à 100% la provenance de tel ou tel tuto. Sur ce point nos cgu sont également explicites... Merci d'avance
76 De yamo - 11/01/2009, 11:01
"Comme dit à ink boy nous ne pouvons pas garantir à 100% la provenance de tel ou tel tuto"
oui par contre vous les faites tous payer à 100%...
désolé je veux pas donner l'impression de m'acharner sur tout ce qui dépasse, mais quand-même. vous êtes clairement responsables si certains de vos contenus ne sont pas clean, et encore plus si vous les faites payer.
réparer une contrefaçon a posteriori, si c'est bien ce qui se passe ici, n'efface en rien le délit. et là je ne parle pas pour vous mais en général.
encore un des dangers du crowdsourcing : en incitant tout le monde et n'importe qui à soumettre/vendre du contenu contre de l'argent, on est pratiquement certains de se retrouver à diffuser du contenu volé.
dans une optique gratuite la tentation est moins forte, mais si y'a du dollar à se faire...
cf les récents gros problèmes sur Fotolia, où des clients avaient acheté et diffusés des visuels en pensant avoir tout fait bien, ce qui ne les a pas empêchés d'être poursuivis après coup. Le recours à Fotolia est maintenant strictement interdit dans certaines agences.
tout ça n'a pas l'air de déranger les plateformes qui pensent qu'il suffit de mettre "on est pas responsables" dans les CGU pour être à l'abri, mais c'est faux : quand on est assez responsable pour toucher l'argent d'une vente on l'est aussi pour rendre des comptes.
je le redis je ne parle pas spécifiquement de Weecast ici, mais c'est un des nombreux points qui font que les initiatives de ce genre, weecast y compris, vont selon moi dans le sens de la dégradation de l'offre.
77 De Inkboy - 11/01/2009, 12:26
Oui, avec le crowdsourcing (en général) on arrive souvent à ce genre de situation:
qui touche le plus d'argent ? la plateforme. qui est responsable en cas de pépin ? ben l'auteur évidemment, qui d'autre !!
Les gens n'ont pas encore intégré que dans le prix d'une prestation, on payait la sécurité, et une garanti du travail bien fait. On peut acheter une photo corbis/getty les yeux fermés, alor qu'il vaut mieux serrer les fesses quand on achète sur fotolia, à tel point que c'est désormais interdit dans certaines agences nationales d'acheter des photos là bas. Si un problème arrive avec une photo, est-ce que c'est une entreprise qui pense qu'une photo vaut 0.02cents qui va être responsable de quoique ce soit ? non bien sûr.
Chez wilogo c'est pareil. Techniquement, ils ne doivent pas vendre de contrefaçons, mais dans la pratique personne ne peut vérifier si c'est le cas (cf logo seesmic). Alors évidemment les CGU se déchargent sur l'utilisateur. Résultat, la plateforme gagne à tous les coups, on se demande encore si certains lisent les contrats qu'ils signent. Toujours chez xilogo, quand on vend un logo ils deviennent propriétaire de tous les droits de celui-ci, et c'est à eux devérifier que la cession est respecté. Dans bien des cas elle ne l'est pas, mais qu'est-ce qu'ils en ont à foutre ? Croyez vous qu'ils vont lancer un procès pour un logo à 600€ ? non. Résultat, la cession est bafouée, mais peu importe, la plateforme ne garanti rien.
Chez weecast, même problème: si un tuto est volé, qui va vérifier ? et comment ? vous allez le vendre jusqu'à avoir une plainte ? Je suppose que les CGU se déchargent sur l'utilisateur, avec un beau blabla "vous devez être propriétaire du contenu", mais si il y a contrefaçon, allez vous engager des poursuite ou juste retirer le contenu ? vu que vous touchez 4 fois plus que l'auteur lui même sur l'œuvre, il serait logique que ce soit vous qui fassiez les procédures, mais bizarrement, je n'y crois pas trop.
Comme toujours dans le crowdsourcing: gains maximum pour responsabilité zero. L'utilisateur donne son travail, mais est responsable de tout, et vive le 2.0. Ça ne peut pas fonctionner longtemps, et si ça fonctionne, c'est que le concept est asse zjeune pour ne pas encore s'être mangé un bon scandale ou un "gentil communautaire" se prends un bon procès dans la guele et est laché par sa plateforme (lisez les CGU monsieur)
Ça fonctionne aussi parceque certaines personnes ne prennent pas la mesure du contrat qu'ils signent, et ne voient pas en quoi il n'est pas normal de fournir 80% de ses revenus à une plateforme qui fait peser toute la responsabilité sur le mec qui touche 20%.
Ce qui est grave, c'est qu'avec toutes ces conneries, on en arrive à distordre la logique, et que dans 5 ans, tout ça sera devenu "normal".
78 De aminoux - 11/01/2009, 12:54
Idée pour Nicolas, concernant les contrefaçons : pourquoi ne pas fermer le compte de l'utilisateur incriminé et reverser ses bénéfices à l'auteur réel ?
79 De Inkboy - 11/01/2009, 13:00
Un peu léger pour un délit qui peut aller jusqu'à 3 ans de prison et 300.000€ d'amende . En plus, ça n'est pas aussi simple, Weecast ne peux pas faire la loi comme ça tout seul et dépouiller une personne pour filer son argent à un tiers.
80 De si-k - 11/01/2009, 13:12
Moi j'ai une derniere question pour Nicolas...
Si tu as fait weecast payant, c'est pour :
1/ Payer les frais internes du site et lé frais d'hébergement etc.., uniquement ?
2/ Gagner uniquement bien plus d'argent que les réels frais du site ?
3/ Les deux ?
81 De Inkboy - 11/01/2009, 13:32
si-k, je suis désolé mais là l'intervention est inutile, quand je travail, j'espère bien en tirer profit, et nicolas aussi, je lui souhaite donc de travailler parceque ça lui plait mais aussi et bien sûr pour l'argent. Les remises en causes ne sont pas à ce niveau, mais au niveau de l'utilisation du crowdsourcing pour générer du bénéfice, du pourcentage de commission hallucinant et du flou légal qui entoure pour le moment la plateforme (les CGU n'ont pas changées, je viens de vérifier à l'instant et il est encore explicite que des particuliers peuvent participer)
Nous n'avons toujours pas vu non plus le contrat de cession de droits pourtant obligatoire entre l'auteur et weecast.
Bref, suivons ça de près, mais si il y a bien un grief que je ne veux pas retenir, c'est celui de dire que faire de l'argent serait un mal.
82 De si-k - 11/01/2009, 14:42
>Ink, j'ai toujours été contre de système. Certes tout travail mérite salaire, mais le travail des autres ne le mérite pas à mes yeux.
Si Nicolas veut gagner de l'argent, il n'a qu'a faire ses propres tutoriels et les vendre sur son propre site, au prix qu'il voudra bien les vendre.
mais j'ai toujours été à 100% contre le fait de tirer profit du travail de quelqu'un d'autre et qui plus est quand les ratios sont éxorbitans comme ici.
Je suis contre le crowdsourcing, a partir du moment ou le site prend une part sur les produits vendus par les membres. Si weecast n'était uniquement qu'une plateforme permettant aux membres de vendre les tutoriels aux prix qu'eux même choisiraient et où ils recupereraient 100% des bénéfices des ventes, là je serais d'accord.
De plus, il est possible pour un site de s'autofinancer avec les annonceurs publicitaires. Plus le site à de traffic, donc de pages vues / visiteurs, plus le site gagne de l'argent (a partir du moment ou on part du principe que weecast s'engage à afficher une publicité discrète sur chaque page que les visiteurs chargeront).
Dans un cas comem celui-ci, weecast devrait chabger de stratégie et privilégier la communication et la publicité qu'il ferait autour de lui pour se faire connaitre et ramener de plus en plus de visiteurs et de membres, et proportionellement, il serait donc de plus en plus connu et gagnerait donc de plus en plus d'argent et serait à partir d'un moment de générer des bénéfices qui grossiront avec le temps.
Vois par exemple deviantart qui affiche une voire deux pub sur chaque page. Etant donné le traffic actuel du site, les revenus qu'ils génèrent chaque mois avec la publicité leur permet de payer à la fois leurs serveurs, leur équipe, et de faire en plus de ça des bénéfices. La vente de fringues et de print n'est pour eux qu'un plus leur permettant d'amasser encore plusd'argent et c'est cet aspect pécunier que je ne supporte pas.
Donc pour ma part l'intervention est intéressante car c'est cette question que j'aurais voulu soulever après réponse de Nicolas.
Après concernant le flou légal qui touche aux droits de cession et conditions générales d'utilisations, tu as très bien soulevé le problème dans un article antérieur avec l'affaire wilogo, et je suis entièrement daccord avec toi. Mais outrepassant le fait d'amasser de l'argent sur le dos des rédacteurs des tutos, ma technique rendrait le contenu des droits de cession beaucoup plus simple pour tout le monde.
83 De Nicolas - 11/01/2009, 17:02
Alors, que ce soit le contributeur d'un tuto qui soit responsable d'une arnaque, je trouve ça quand même normal. Sans parler de crowdsourcing, cela peut arriver dans tous les métiers. Je prends un exemple: une agence fait appel à un freelance qui pompe une charte graphique. Selon vos critères qui est le responsable? Pour moi, c'est le freelance, ben là c'est pareil. Je dirais que nous avons obligation de moyen, mais pas de résultat (de toute façon, c'est techniquement infaisable) et c'est pour cela que la plateforme ne peut pas être mise en cause.
Concernant mes engagements. Je vais les tenir, par contre n'attendez pas de moi que je change moi même les CGU. Nous avons un cabinet d'avocat (qui ne bosse pas le week-end). Encore une fois, rien dans les CGU actuelles n'indique qu'un particulier va pouvoir recevoir une somme d'argent si il n'a pas de statu juridique. Mais bon, nous allons le rendre plus visible sur le site, avec pourquoi pas une case à cocher : "je reconnais être capable de facturer et d'avoir pris mes disposition aux yeux de la loi pour pouvoir être payer"...un truc du genre (encore une fois je ne suis pas juriste).
Concernant les taux, là aussi, je ne suis pas seul dans mon équipe et il faut surtout voir comment nous pouvons alléger la structure actuelle si changement il y a. Vous comprendrez bien que je ne peux pas prendre une décision à la va vite (accordez moi quand même le bénéfice du "doute" et reconnaissez aussi que je suis à l'écoute...)
Quand à si-k, je ne devrais meme pas te répondre vu que tu m'a traité de connard prétentieux, mais ce que tu dis est tellement énorme, que franchement là, on se demande ce que tu me veux au final " faire une place ou l'auteur fixe ses prix (c'est déjà le cas) et ou il gagne 100% de commission (je pense que tu t'es matté l'intégral des bisounours récemment). Le modèle gratuit à été bien évidemment étudié (je le dis même sur le billet du lancement) mais lorsqu'on voit qu'un service comme dailymotion n'est pas rentable, même avec l'audience qu'ils font, sur un marché aussi petit que celui des tutos en vidéo, c'est impossible (ou alors je demande à voir...)
84 De Beaulys - 11/01/2009, 17:41
Voilà donc là, après l'épisode des questions louches qu'on soulève et des conseils pertinents et intéressants prodigués par le gang habituel, c'est l'épisode du troll, du "céçuikidikiyé", ponctué par des "accordez moi du temps" (les gars de W*cr*ate et de W*logo ont dit ça aussi, on attends toujours qu'ils "réadaptent leurs plateformes pour ne léser personne").
Si je me rappelle bien, il reste encore une moyenne de 420 commentaires à faire avant que tout le monde rentre sagement chez soi en attendant de trouver un autre sujet qui va à son tour amener les mêmes arguments, les même trolls, les mêmes questions, et se terminera par le même résultat => la plateforme sera toujours en ligne et y'aura toujours des gugusses pour en monter d'autres.
Je commence à connaitre le schéma par coeur. On aura beau expliquer qu'il existe d'autres solutions plus éthiques et tout aussi rentables si ce n'est plus, et profitables à tout le monde, ("Montez une agence de comm' !", "Montez un centre de formation en ligne avec de vrais formateurs !"), y'aura rien à faire, ils trouveront toujours à dire que leur plan est le meilleur et que tout le reste "C'est impossible" dixit Nicolas.
Donc, Nicolas, je tenais juste à te dire que j'étais simplement très déçu de ton initiative (c'est un point de vue, je vais pas commencer à exposer mes points de vue, ils sont les mêmes que ceux de mes collègues), quoi qu'il en soit je te souhaite quand même bon courage (je sais pas comment tu arrives à dormir la nuit, moi je pourrais pas) parce que tu t'es engagé sur un terrain particulièrement boueux.
Comme d'habitude Julien, n'hésite pas à modérer si mes propos ne sont pas appropriés, merci !
85 De pample - 11/01/2009, 18:18
Je suis pile sur ta longueur d'onde Beaulys (sauf que j'aurais truffé mon commentaire de gros mots).
Je ressens un peu la même lassitude/désillusion. Du coup je cherche plus a comprendre si y a une vraie mauvaise intention de business crapuleux, je fous tout dans le même panier. Les bonnes intentions affichées ici par Nicolas sont exactement du même tonneau que d'autres vues ces derniers mois. Au poil de chatte pres. Aucune raison d'être moins méfiant.
Je garde une seule nuance par rapport a ton avis : je ne souhaite rien de bon à Nicolas. Rien !
86 De Nicolas - 11/01/2009, 19:04
J'ai lu les autres posts concernant l'autre plateforme que vous citez, je me suis reconnu dans le discours (et ça m'a fait chier quelque part, ça vous rend tout de suite moins "unique" dans la ligne de défense). Maintenant, ma bonne foi sera rapidement prouvée. Si ce n'est pas le cas vous pourrez dire (et à juste titre si cela arrive), qu'une fois de plus les méchants du "crowdsourcing" n'ont pas bougé le petits doigts suites à vos observations...et là, j'aurais peut être un peu plus de ma à dormir...je ne me fais pas trop de soucis pour cela...
87 De yamo - 11/01/2009, 19:09
"Je prends un exemple: une agence fait appel à un freelance qui pompe une charte graphique. Selon vos critères qui est le responsable? Pour moi, c'est le freelance,"
pas du tout. et c'est ni mes critères ni les tiens qui comptent mais ceux de la loi.
l'auteur spolié peut se retourner contre tous les contrefacteurs : le freelance, l'agence et le client (je rappelle que diffuser simplement une oeuvre sans en avoir acquis les droits auprès de l'auteur ou de ses ayant-droits est une contrefaçon). ensuite il se passe ce qui se passera, et chacun dans la chaîne pourra toujours se retourner à son tour contre celui qui lui a vendu des droits sans les avoir.
légalement, pour le client, c'est l'agence, car c'est à elle qu'il a acheté (ou cru acheter) les droits.
donc s'il se fait emmerder par un auteur en colère, il se retournera directement contre l'agence.
l'agence pourra donc être attaqué à la fois par le freelance (pour contrefaçon) et par le client (pour le préjudice subi, dans sa campagne par exemple et sur ses retombées financières).
et si tu penses qu'il suffit donc, de mettre sur ton site "c'est pas notre problème on s'en lave les mains" pour être à l'abri, j'ai peur que tu n'encoures de mauvaises surprises (je te le souhaite pas du tout évidemment).
quand je t'expliquais plus haut que certaines agences interdisent carrément le recours aux plateformes de crowdsourcing pour les contenus photo, c'est pas pour rien...
tu devrais demander au cabinet qui s'occupe de tes contrats.
bon sur ce, effectivement comme le disent les deux au-dessus tout ça ressemble très fort à des tas de discussions qu'on a déjà eues avant et qui ont toujours mené aux mêmes point c'est-à-dire nulle part.
c'est pour ça que je préfère m'adresser plutôt au potentiel public de ces initiatives qu'à leurs auteurs, on obtient je crois plus de mouvement.
après peut-être que je me trompe, on verra bien comme tu dis !
voilà bonne fin de weekend.
88 De Nicolas - 11/01/2009, 19:16
yamo>et bien il se passera la meme chose chez nous, s'y cela arrive. La personnes incriminée se retournera contre nous et nous nous retournerons contre l'auteur qui aura usurpé ce tutorial (il me semble que cela est pareil). Ensuite se passera ce qu'il se passera....
Bonne fin de week end également
89 De si-k - 11/01/2009, 19:33
Infos relayées :
http://www.hypaepa.com/blog/index.p...
http://quiver.e3b.org/?p=819
90 De Nicolas - 11/01/2009, 20:20
si-k>merci pour ces articles ô combien qualitatifS est pas du tout orientés. "emob a déjà reçu un plainte...." Heu je ne suis pas encore passé au bureau, mais jusque là je n'ai rien reçu. Juste un commentaire (qui pour le moment n'a pas eu de réponse....c'est le week end, et c'est normal, mais je suis quand même curieux de connaitre le tuto payant incriminé...)
A titre d'info, puisque ça m'a fait sourire, un lien vers PSD tuts pour apprendre gratuitement dans l' "article" de hypaepa. Pour info donc : PSDtuts= groupe Envato= 4 plateformes de crowdsourcing (flashden par exemple) appliquant un système de rémunération similaire au Weecast actuel...
Finalement il aurait pu citer le blog d'emob et ses tutos gratuits ^^
91 De Calypso - 11/01/2009, 21:26
Que d'energie pour pas grand chose.
J'ai dejà pu en lire certains sur d'autres blog ou forum (yamo, julien, inkmachin..)
Belle bande de faiseurs de vent... polémiqueurs à deux cents d'euros et malpolis de surcroît.
On vous surnomme d'ailleurs la bande des Juju dans d'autres communautés moins prétentieuses et roublardes que la vôtre..
Les tutos gratuits ou payant sont des trucs de feignants...
Les aides logiciels étant très bien faites aujourd'hui,
je me demande si une partie des droits d'auteurs ne devraient pas tout simplement revenir aux créateurs des dits logiciels, mais personne ici ne s'est posé la question.. c'est pour dire...
92 De si-k - 11/01/2009, 21:27
Ton intervention sur Quiver est interessante pour nos lecteurs, je t'ai donc répondu du mieux que je le pouvais
J'aime bien aussi ta citation mais quand tu cites, utilises ctrl+c suivi de ctrl+v (a moins que tu veuilles un tuto vidéo pour que je t'expliques comment on fait ? Je te le vend 10 crédits mais parcque c'est toi ) cela t'évitera de déformer mes propos, sur l'article on peu lire exactement :
"D’ailleurs Weecast a déjà reçu une première plainte d’un visiteur qui aurait à sa grande surprise retrouvé un tutoriel lui appartenant posté sur Weecast par un autre membre…"
Je n'ai donc en aucun cas parlé du site d'EMOB (contre qui je n'ai rien) et quand je dis "plainte" tu comprendras surement facilement que je ne parlais bien entendu pas de procédure judiciaire mais bel et bien de l'intervention de "invite surprise"
Concernant les liens vesr PSDTUTS, je ne les ai pas mis sur Quiver, ce que met Mademoiselle Hypaepa sur le sien n'est pas obligatoirement sur le mien.
D’ailleurs Weecast a déjà reçu une première plainte d’un visiteur qui aurait à sa grande surprise retrouvé un tutoriel lui appartenant posté sur Weecast par un autre membre…
93 De Inkboy - 11/01/2009, 21:31
@Nicolas:
Non justement, ça n'est pas pareil, c'est au juge d'en décider. Si un de mes tutos vidéos est repris sur weecast, c'est vous que j'assignerai, et c'est vous qui devrez rendre des comptes. Après c'est le juge qui décide de l'ampleur du délit et des responsabilité de chacun. J'attire ton attention sur le fait qu'en général celui qui touche le plus d'argent sur le délit doit en payer le plus à la sortie. Quoiqu'en disent tes CGU. Yamo l'a bien expliqué plus haut, et les plus grandes agences bannissent les plateformes de crowdsourcing pour ces raisons.
Si, en plusieurs points:
Ça montre bien que particuliers ET professionnels peuvent participer (et jusque-là c'est vrai) mais ça ne dit pas que seuls les professionnels pourront en tirer un bénéfice. Et je doute qu'aujourd'hui tous ceux qui ont postés des tutos payants sont des professionnels déclarés. J'ajoute également que le "mettre en avant" sur le site ne suffira pas, il faudra aussi faire un contrat de cession de droit avec chaque auteur (pro ou non) AVANT MÊME de diffuser un tuto sur votre plateforme, et il faudra également que le professionnel vous dresse une facture avec un SIRET pour toucher son dû.
@Beaulys:
Ça... c'est pas faux !! on discute on discute, mais au final si ils ont choisi la voie du crowdsourcing c'est pour se faire des pepettes sans investir de somme immédiatement, donc ils ne vont pas revenir sur le système. le croxdsourcing ça permet de se dire "j'ai 5000€, je lance un truc, et après ça marche tout seul, c'est la "communauté" qui me nourrit. Enfin au moins si c'est légal, c'est déjà ça, les pros sauront trouver leur intérêt. Mais des études montrent que le UGC (user generated content) est en perte de vitesse, car les contributeurs les plus actifs commencent à reflecir et à se demander que si c'est eux qui font tout, pourquoi ne le feraient ils pas seuls ? :D
@si-k: désolé, mais je ne te suivrai pas sur ton hypothèse qu'une plateforme basée sur les revenus publicitaires est meilleure qu'une plateforme payante. Arrêtons avec le fantasme de l'internet-gratuit-qui-est-bien-mieux. Si c'est gratuit c'est bien, mais tout travail mérite salaire, et je ne serais pas contre payer un bon cours à sa juste valeur (si bien sûr je sais qu'il est de qualité, pas si c'est n'importe qui qui peut en poster un n'importe comment). J'ai déjà moi même pensé à vendre mon savoir faire sur le net, et il est hors de question que ce soit financé par la pub. La pub c'est l'hypocrisie du gratuit, c'est l'excuse pour dire "c'est médiocre car on ne touche de revenus que grâce à la pub". Tous les systèmes peuvent cohabiter, mais pour ce qui est de la formation, je préfère payer un savoir reconnu que télécharger des tutos en vrac financer par la pub. (ou le pire des deux mondes à la weecast: payez comptant des tutos en vrac écrits par n'importe qui )
Bref, absolument pas d'accord là dessus. Ensuite, pour ce qui est de reverser 100% aux auteurs, il ne faut pas déconner non plus, si c'est pour faire ça, que chacun se débrouille. pour moi un intermédiaire doit être payé proportionnellement à ce qu'il te rapporte. dans le cas de weecast, l'intermédiaire apporte un site commun qui a vocation à être connu. C'est un peu comme une pub, ça offre de la visibilité. Un pro doit donc faire le calcul de combien lui rapporterais cette visibilité, et combien il est prêt à la payer. En tant que pro, je mettrai dans weecast disons entre 5% et 15% du prix unitaire de mes tutos, en cash, pas en crédit-boule-club-med. Si je devais négocier demain avec eux, c'est sur cette base que je débuterai, et je pense d'ailleurs que c'est assez proche de ce que doivent toucher les "vrais" auteurs de tutos (ceux qui ont des vrais contrats, pas aux crevards à qui on fait miroiter monts et merveilles pour qu'ils filent leur ressources). Mais 100% pour l'auteur, je n'en vois pas la raison, si c'est pour faire ça, autant qu'il se démerde (et c'est d'ailleurs ce que je lui conseille fortement)
C'est un peu comme lafraise si tu veux: quand c'est la foule qui poste, on leur fait croire qu'ils ont de la "chance" et on leur donne 5% de droits sur leur création, et ils le croient. Mais quand c'est un illustrateur connu qui fait un tshirt chez eux (genre pénélope jolicœur) mon petit doigt me dit que c'est pas *exactement* le même type de contrat que la plèbe, et que les pourcentages sont inversés.
Tout le miracle du perverted crowdsourcing réside ici: faire croire à ceux qui n'ont rien qu'il ont "bien de la chance" de pouvoir "monétiser" leur savoir contre des cacahouètes (cf discours de dupin, roi de la monétisation, y compris de son propre procès).
94 De Inkboy - 11/01/2009, 21:40
@si-k: c'est bon, keep cool...
@Calypso (dyvine ?): tu m'as l'air d'avoir tout compris ! Déjà tu n'as l'air de pas très bien savoir à qui tu t'adresse et combien il y'a d'intervenant dans les discussions (c'est qui le 2eme julien ??) et ensuite, j'aimerai savoir de quelles communautés "moins prétentieuses" et surtout "roublarde" :WTF: tu parles :D
Que les tutos soit un truc de feignant, je ne sais pas, mais je suis assez contre les tutos pour se former: suivre pas à pas les étapes qui permettent de faire des lettre en feu, un œil ou un crash bandicoot n'a jamais formé personne à aucun logiciel, ni remplacé une formation. Et je sais d'autant de quoi je parle ayant moi même appris à me servir des soft grace à la touche "F1" (l'aide) souvent très bien foutue des logiciels, et qui reste la meilleure ressource à mon avis. (mais tu n'as pas l'air de lire ce qui est écrit, alors je le redis)
Par contre pour les droits d'auteurs t'es complètement à coté de la plaque, peut être que tu devrais un peu plus lire les interventions des "jujus" et passer à des communautés peut être un peu plus roublarde mais aussi plus au courant de leur boulot que d'autres.
95 De Hypaepa - 11/01/2009, 21:46
"Bah si FlashDen le fait bah moi aussi je peux le faire. "
Nicolas as-tu vu le mot FlashDen sur mon blog? J'ai UNIQUEMENT cité le nom de PSDTuts pous infos car eux aussi ont des tutos payants et gratuits. Il est très fatiguant de te voir déformer les propos de chacun.
Tu as l'air de lire en travers exprime toi sur une seule communauté ca t'évitera ce genre de dérapage.
96 De Nicolas - 11/01/2009, 21:57
Hypaepa>je n'ai pas déformé tes propos. Tu cites Psdtuts dans ton article. je souligne juste que ces personnes là sont les créateurs et bénéficiaires de 4 plateformes de crowdsourcing. Je trouve ça plutôt ironique de citer Psdtuts dans ces conditions...mais tu ne le savais peut être pas... Je me suis donc permis de l'ajouter en commentaire sur ton propre billet.
97 De Hypaepa - 11/01/2009, 22:03
Oui oui j'ai vu que tu m'avais répondu et je t'ai moi aussi répondu (un peu compliqué tout ca). Au meme titre que je ne met pas en cause Emob, je ne parle pas de Envato mais juste de leur site. Ils peuvent avoir promu un camps de travailleurs chinois ce n'est pas le sujet, leur site rémunère correctement les auteurs.
... ah tient j'ai vu que tu m'avais encore répondu. Mais tu fais que ca ma parole
98 De Nicolas - 11/01/2009, 22:12
moué (sur le coup des camps de travailleurs chinois.....un peu maladroit). Sinon, je n'ai pas que ça à faire (surtout le week end) mais, que veux je pense être dans mon rôlé en regardant ce qu'il se dit sur mon projet et en échangeant avec vous...
99 De Calypso - 11/01/2009, 22:32
Par contre pour les droits d'auteurs t'es complètement à coté de la plaque, peut être que tu devrais un peu plus lire les interventions des "jujus" et passer à des communautés peut être un peu plus roublarde mais aussi plus au courant de leur boulot que d'autres.
ah ah ah.. et boum dans le mille... Inkmachin.
Tu te crois tellement au dessus des choses que tu en deviens aveugle, et méprisant.
J'aurai du ajouter des smiley à quelques fins de lignes ?
Il me semble avoir lu un de vous vous écrire il n'y a pas longtemps ailleurs que de mettre des smileys c'est naze..
:BOUNCE:
Et moi désolé je n'ai pas de boulot, mais un métier que j'aime depuis plus de 15 ans.... Et je crois connaître mes droits, en tout cas cela ne m'obnubile pas plus que mon travail...
J'ai d'autres choses à faire, mais je donne conseils à qui me les demandent et il ne se sont jusqu'alors jamais avérés mauvais non plus.
100 De Inkboy - 11/01/2009, 22:58
:RESPECT: (et un peu :WTF: aussi pour l'histoire de pas de boulot mais un métier)
101 De Beaulys - 11/01/2009, 22:58
**Mais des études montrent que le UGC (user generated content) est en perte de vitesse, car les contributeurs les plus actifs commencent à reflechir et à se demander que si c'est eux qui font tout, pourquoi ne le feraient ils pas seuls ? :D**
T'as chopé où ces infos pour les études ? Ca m'intéresse, tiens
102 De Inkboy - 11/01/2009, 23:06
sur capitaine commerce
source: http://www.capitaine-commerce.com/2008/12/16/22137-e-marchands-devenez-vous-meme-generateurs-dugc/
Disons que c'est pas gagné, mais que c'est le début d'une tendance. les générateurs de contenus sont écrémés au fil du temps, et quand ils n'en reste que très peu, ils se rendent compte que c'est eux qui font le plus pour la plateforme, et réalisent qu'ils ont un peu été les dindons de la farce. Et demandent une juste rétribution (comme les professionnels puisqu'ils se rendent enfin compte que derrière l'aspect communautaire, ils font un vrai boulot)
Ce phénomène est à rapprocher de la requalification en contrat de travail du contrat des candidats à "l'ile de la tentation" et autres conneries. J'attends avec impatience le moment ou un mec victime du crowdsourcing, genre chez wilogo, ait la même idée et que son activité soit convertie en CDI, comme il pourrait y prétendre. Ça mettrai un coup d'arrêt net au crowdsourcing, et ça assainirait pas mal le bouzin. Enfin, on peut réver
103 De Beaulys - 12/01/2009, 00:59
Merci !
104 De nicso - 12/01/2009, 03:36
y aurait pas un coup a jouer avec le salariat dissimulé d'ailleurs ? :GHH:
105 De yamo - 12/01/2009, 09:40
c'est de ça que parle Inkboy dans son exemple
106 De Sliver - 12/01/2009, 12:31
Merci bien pour cet article ! J'ai réalisé un tuto que j'ai mis a disposition pour 3 € et au final je touche 0.90 cts € sympa leur commission..
107 De Inkboy - 12/01/2009, 12:34
Merci bien pour cet article ! J'ai réalisé un tuto que j'ai mis a disposition pour 3 € et au final je touche 0.90 cts € sympa leur commission..
Ok mais... tu ne t'en étais pas rendu compte AVANT de lire mon article ? :WTF:
N'oublie pas non plus que sur ces 90cts, tu vas devoir payer entre 30% et 50% de charges selon ton statut.
108 De adrien - 12/01/2009, 17:46
Mise à part, bon boulot Nicolas.
109 De Tobby - 12/01/2009, 18:33
Julien je crois que tes calculs sont faux
En effet 1crédit=1€ TTC alors quand les cgu weecast annoncent :
"EMOB créditera le Compte du Contributeur à hauteur des Crédits réglés par le Membre Acquéreur, déduction faite de la Commission EMOB."
Ils ont oublié de signaler moins la TVA sans oublier la commission Paypal qui je rappelle prélève sur les réceptions d'argent et pour peu que vous ayez gagné moins de 50 crédits Weecast prélève 5€ pour le transfert ...
Donc si vous vendez pour moins de 50 crédits vous toucherez :
50€-9.8€ de tva =40.2€
40.2*0.2 de commission= 8,02€ on arrondi a 8€
Soit vous laissez travailler l'argent sur et pour Weecat en attendant de dépasser les 50 crédits soit vous passer à la caisse...
8-5 de "frais de gestion weecast" = 3€
Ensuite la commission Paypal (3,4% + €0,25 EUR pour cette tranche)
8-(8x0.034+0.25)= 2.48€
Maintenant j'espère que Nicolas va corriger mon calcul car pour 50€ vendu le contributeur ne récupère que 2.48€ !!!
Je n'ai rien contre weecat au contraire je trouve l'idée vraiment intéressante et on est libre de souscrire ou pas votre service.
J'espère vraiment que je me sois planté dans les calculs car si ce n'est pas le cas je crois que Bill Gates a de sérieux concurrents
@+ Tobby
110 De Tobby - 12/01/2009, 18:38
Oupsss une petite faute de frappe....
Ensuite la commission Paypal (3,4% + €0,25 EUR pour cette tranche)
3-(3x0.034+0.25)= 2.65€
Maintenant j'espère que Nicolas va corriger mon calcul car pour 50€ vendu le contributeur ne récupère que 2.65€ !!!
Je n'ai rien contre weecat au contraire je trouve l'idée vraiment intéressante et on est libre de souscrire ou pas votre service.
J'espère vraiment que je me sois planté dans les calculs car si ce n'est pas le cas je crois que Bill Gates a de sérieux concurrents
@+ Tobby
Ps: mon erreur vous fait gagner 7 centimes lol
111 De wilfried (equipe weecast) - 12/01/2009, 19:17
Bonjour,
J'interviens juste quelques secondes. Concernant le dernier commentaire, ton calcul est à peine juste ^^ Si effectivement tu passais de 50 euros gagnés, à 2,65 euros reversés, je crois pas que j'aurai le courage de te répondre .... tellement je serai effectivement une grosse ordure
En fait, ton 0,2% de commissions sont ce que paypal nous facture pour le virement. Et ces 0,2% sont soustrait du total, soit presque rien (des clopinettes) : 8 centimes ! Arrivés sur ton compte paypal, tu arrives à un total NET de 40,12 euros.
Pour infos, nous revoyons nos commissions et méthodes de calcul en ce moment même. Merci pour votre patience.
112 De Tobby - 12/01/2009, 20:41
Sauf erreur de ma part, les 20% correspondaient au reversement contributeurs par weecast sur un total de 50€ encaissé par votre société.
Donc si un contributeur génère que 50€ de crédit par exemple il touchera bien que 2.65€... je cherche où je me suis planté tellement la réalité me déçoit...
Enfin vous prenez le temps de répondre à tous les débats et c'est à tout à votre honneur, je ne sais pas si j'en aurai fait autant.
Le ton de certains n'est pas justifié car si votre "modèle économique" ne plait pas, vous serez déserté par les internautes tout simplement et votre projet tombera à l'eau parce que vous avez été trop gourmand, ce qui serait dommage pour un tel marché de niche , ça ne justifie pas en revanche pourquoi on fait de weecast une chasse à la sorcière (ci ce n'est pour les reversements...mais ça il suffit de boycotter pour que ça change !!!).
Quand on vend un objet de 500€ sur Ebay, celui-ci prélève une commission représentant dans ce cas 23.50€ pour un service qui devrait être facturé à l'acte d'une petite annonce comme les "paru-vendu" par exemple...pour ma part je trouve ça bien plus scandaleux !
Mais encore une fois on nous oblige à rien...alors peut être mes propos sont déplacés...
@+
113 De Inkboy - 12/01/2009, 21:03
Oui tobby c'est toi qui te gourres là je crois. Déjà il me semble que les prix sont TTC (enfin j'espère) et ensuite la com' paypal est de 5€ si < à 50€ ou rien si > à 50€ (enfin il me semble)
Mais du coup dans mon exemple c'est 35€ et non 40€ que tu toucherais dans la simulation, je vais corriger ça.
114 De Inkboy - 12/01/2009, 21:10
Voici mon calcul corrigé, qui inclus aussi les modifs très justements signalées par mattrunks:
Je fais une vidéo de 20Mo, que je décide de vendre 2€, cette vidéo est vue 100fois (2go de BP donc).
Cas de figure weecast:
-------------------------------------------------------
<150 vues, selon la tarification weecast = formateur de "coton" = 80% de commission weecast
2€×100 vues = 200€ - commission 80% weecast = 40€
--
TOTAL BRUT AUTEUR: 40€ non encaissable (à moins de quitter weecast) - 5€ de commission supplémentaire puisque la somme est < à 50€ = 35€
total brut weecast: 160€ encaissable immédiatement
Cas de figure "fait maison"
--------------------------------------------------------
2€×100 vues = 200€
- hébergement 2go de bande passante (10 cents d'euro/mois chez ovh)
- Commission paypal < 200€/mois = 3,4%+0.25€ = 7.05€
= 192,85€
--
TOTAL BRUT AUTEUR: 192,85€
total brut weecast: 0€
Voilà, donc entre 192,85€ et 35€, mon cœur balance
115 De Style - 12/01/2009, 21:20
Bonjour, cet article ouvre les yeux, j'aurais aimé savoir :VIEUX: comment changer son statut dans weecast, ce qui n'est pas afficher clairement.
116 De Nicolas - 12/01/2009, 21:34
Inkboy>merci pour ton calcul (toi au moins tu sais compter, on ne peut pas te le reprocher même si tu omets systématiquement les frais liés à la plateforme, juste comme ça, on ne paye pas 10 cents pour l'hébergement o/ non, non )
Il y a aussi cette autre petite rectification, pour qu'il n'y ait pas d'amalgame, je préfère utiliser "ventes" à "vues". Comme l'a dit Matt, il y a une légère différence entre ces 2 termes et rien ne garantie que tu puisses vendre à toi seul 100 fois ton tuto...
Sinon tu sera heureux d'apprendre que nous avons passé une bonne journée de réunion autour des thèmes abordés ici. Il va y avoir certains changements comme je m'y suis engagé. J'espère que tu trouveras le résultat plus "clean"...
117 De Nicolas - 12/01/2009, 21:35
Style>réponse d'ici la fin de semaine pour que l'on mette toutes les infos à ta disposition.
118 De Tobby - 12/01/2009, 22:38
"Enfin vous prenez le temps de répondre à tous les débats et c'est à tout à votre honneur, je ne sais pas si j'en aurai fait autant."
De toute évidence j'ai parlé un peu vite
Nicolas au lieu de dire que je ne sais pas compter explique nous où sont les fautes.
Cela étant vous êtes bien soumis à la TVA quand même ? Vos CGU marquent 1crédit=1€ TTC !
Vous ne facturez pas HT vos crédits à l'achat !
C'est bien vous qui reversez la TVA, il faut bien la déduire des crédits...
Mon seul doute est sur les 5€ paypal mais je ne savais pas que le payeur pouvait prendre en charge la com' de paypal.
A mon avis sous les 50€ on perd 5€ (cf. cgu weecast) plus la com' paypal.
Donc, mon calcul sur 50€ où le contributeur en récupère 2.65€ est toujours valable jusqu'à preuve du contraire.
119 De Inkboy - 12/01/2009, 22:42
même si tu omets systématiquement les frais liés à la plateforme, juste comme ça, on ne paye pas 10 cents pour l'hébergement o/ non, non
10 cents c'est pour 2go de bande passante (une vidéo de 20Mo téléchargée 100 fois, comme dans mon exemple), évidemment c'est à multiplier par le nombre de vidéos, mais les tarifs de gros sont à votre avantage.
Il y a aussi cette autre petite rectification, pour qu'il n'y ait pas d'amalgame, je préfère utiliser "ventes" à "vues".
pas d'amalgames, dans mon exemple je parlais bien de tutos vus, donc de tutos vendus. Et si rien ne garanti que je puisse vendre 100 tutos, c'est aussi vrai chez moi que sur weecast. J'ajoute que pour générer 35€, je dois vendre 20 tutos chez moi quand je dois en vendre 100 "grâce" à vous !! Donc à la limite, les 80 acheteurs que m'auront amené weecast partent en fumée pour vous financer: résultat de l'opération: nulle voir négative !
Sinon tu sera heureux d'apprendre que nous avons passé une bonne journée de réunion autour des thèmes abordés ici. Il va y avoir certains changements comme je m'y suis engagé. J'espère que tu trouveras le résultat plus "clean"...
En fait je me fous un peu du résultat vu que je ne posterais pas mes tutos sur weecast (en tout cas pas sans un contrat négocié individuellement). La ou je suis heureux dans l'histoire c'est surtout d'avoir prouvé que malgré mes détracteurs il est salutaire de l'ouvrir de temps en temps, quand la blogosphère moutonnière encense un projet en reprenant son communiqué de presse, sans même en connaitre les détails et en faisant l'impasse sur les éléments les plus importants. Bref, c'est la preuve que la reflexion et la critique argumentée paye. Et le plus drôle c'est que c'est ceux qui partaient droit dans votre système en me critiquant qui vont en profiter. Je rappelle également que les grands gagnants de l'histoire, c'est vous, car avec ces commissions à la vito corleone je crais que vous n'auriez pas fait long feux .
Bref, comme toujours, on dira ce qu'on voudra mais un peu d'analyse ne nuit pas, c'est tout ce que j'essaye de dire à travers ce blog: graphistes RÉFLÉCHISSEZ, car VOUS avez le pouvoir de décider et de faire que votre métier soit respecté.
Quoiqu'il en soit, tiens nous au courant, et je mettrai ton commentaire de récap en valeur dans le billet original.
120 De krak - 13/01/2009, 02:09
Fiou que c'est long tout ces commentaires, j'ai commencer a tout lire, mais pas fini, ça commencer a tourner en rond...
Au final c'est l'époque qui veux ça (ce qui n'excuse rien), le travailleur voit son statut tiré vers le bas, internet aka la mondialisation virtuel.
Seul le profit compte, peut importe les personnes.
Nous devenons tous plus individualiste les uns que les autres, et voila ou ça mène.
Le travail n'a plus de valeur quand l'argent se suffit a lui même.
Ça fait un peu discoure a la con mais bon, j'espère que je serais compris.
121 De yamo - 13/01/2009, 09:59
"même si tu omets systématiquement les frais liés à la plateforme, juste comme ça, on ne paye pas 10 cents pour l'hébergement o/ non, non"
Il faut que tu arrêtes avec ça.
Je rappelle que Inkboy dans son calcul a tout autant omis de l'AUTRE côté les frais et charges du formateur professionnel, celles qui font qu'à la fin de l'exercice il ne lui reste au mieux que la moitié du (déjà maigre) brut gagné chez vous. Juste comme ça, on ne vit pas d'amour et d'eau fraîche, non non.
Si on en parlait de ces charges et frais de part et d'autre, le calcul serait très probablement encore plus édifiant et ce à votre dépend. Alors ne pousse pas trop loin quand-même.
122 De Nicolas - 13/01/2009, 10:42
yamo>"calcul serait très probablement encore plus édifiant et ce à votre dépend."...heu depuis quand un freelance a plus de frais qu'une société? Je te rappelle que j'ai testé les deux... o/
123 De Inkboy - 13/01/2009, 11:03
hum... free = société mais bon. Beaucoup sont en SARL, tout comme toi. De toutes façons chacun paye ses frais selon son statut, j'ai bien précisé que mon calcul était brut. Enfin bref, ne perdons pas de vue les objectifs premiers: on attends de tes nouvelles sur les modifs, bon courage ! o/
124 De yamo - 13/01/2009, 11:19
Non free=entreprise mais là n'est pas la question.
Je voulais souligner par là que tu te plains à répétition qu'on ne parle pas de vos charges, et que c'est idiot parce qu'on ne parle pas des nôtres non plus. Ce qui à l'inverse n'a pas l'air de te déranger. C'est donc une argumentation de mauvaise foi.
La même mauvaise fois qui te fait répéter sans cesse que les particuliers ne sont pas concernés par ta plateforme alors que tes CGU hurlent le contraire depuis le départ (désolé de remettre ça sur le tapis, mais c'est tellement gros).
J'entendais aussi par là que si on aborde le sujet, ce n'est plus de 20% qu'on parle pour l'auteur, mais de moins de 10% récupérés au final dans l'opération, et que non c'est vraiment pas à votre avantage si on fait le bilan d'une offre qui fait, je pense qu'on est maintenant tous d'accord là-dessus et j'aimerais qu'on ne l'oublie pas, déjà grincer les dents d'une bon paquet de monde.
Non, ne perdons pas la discussion de vue : moi je ne crois que ce que je vois, tu sembles pétri de bonnes intentions malgré ta tendance (très compréhensible, je ferai peut-être pareil à ta place) à utiliser des arguments retors et passablement condescendants pour ta défense, mais moi c'est ce qu'il se passera concrètement sur Weecast que je regarde, on est pas des lapins de 3 semaines comme on dit...
125 De Nicolas - 13/01/2009, 12:04
Yamo et Inkboy>comme dit avant, les changements auront lieu avant la fin de cette semaine...
126 De Sylwanous - 13/01/2009, 13:44
Bon.
Je ne reviendrais pas sur le thème en lui-même des commissions monstrueuses que veut se prendre le grand gourou d'Emob sur le dos de "formateurs non professionnels mais quand-même un peu" qu'il tente d'éduquer depuis plusieurs mois pour poster des "tutoriaux vidéos de qualité" qui lui permettront de laisser les usagers faire le boulot à leur place où à la place de pros qu'ils devraient, le cas échéant, payer cher (plus qu'ils ne peuvent mettre en tout cas).
Du coup, comme j'ai un tout petit peu l'impression qu'il y a baleine sous gravillon, je pose quelques questions :
- Si j'ai bien compris, les "formateurs" qui déposent leurs vidéos sur votre site ne sont pas payés tant que leur vidéo n'est pas achetée. Et en attendant, l'image de "marque" dont vous jouissez sur le dos de dizaines de contributions ne se paye pas? Ces personnes ne méritent pas un salaire pour la production de contenu qui génère du trafic sur votre toute "nouvelle" trop bonne idée de business model?
- Si j'ai bien compris, votre site ne s'adresse qu'à des personnes aptes à facturer, sous entendu des professionnels du domaine, immatriculés. Ca ne vous dit pas de leur commander des tutos que vous leur achetez pour les foutre sur votre portail? Ah ben nan, je suis bête, il faut un business model viable et une mise de départ pour monter une vraie entreprise.
- Si j'ai bien compris, vous pensez (ou alors vous fermez très fort les yeux) que vos contributeurs ont les ressources pour travailler à partir de versions des logiciels non piratés (Yamo faisait référence aux charges des formateurs), qu'ils ont acheté les logiciels de montage qui vont bien, et bien sûr qu'ils ont les compétences et el temps de monter de A à Z leurs vidéos.
Vous m'en voudrez pas si je vous pense de très mauvaise foi et que vous prenez les gens pour des cons, si j'ai bien compris.
De plus, j'ai lu avec attention le chapitre larmoyant sur le RMI de Nicolas d'Emob. Je ne crois pas qu'avoir été dans la merde autorise à devenir un connard en tentant de profiter du travail des autres qui ne toucheront même pas l'équivalent du RMI, eux, en travaillant pour lui.
127 De Beaulys - 13/01/2009, 14:48
Sylwanous> Si on pouvait éviter les insultes...
"les changements auront lieu avant la fin de cette semaine"
Chouette ! :BOUNCE:
Attendons donc la fin de cette semaine tranquillement et voyons ce que ça donnera !
128 De Nicolas - 13/01/2009, 15:32
Sylwanous>merci pour le "connard", ça fait toujours très plaisir et c'est toujours facile de le dire à distance. Mes coordonnées: Emob, 195 rue Jan Jaures, 83 000 Toulon. Je t'invite officiellement à nous rendre une petite visite de courtoisie. On t'offre le café
1/ Les formateurs qui déposent des tutos et qui ne vendent rien ne sont pas payés.
2/ c'est ce que nous faisons sur formationvideo.fr, et encore une fois, nous avons la possibilité de négocier des contrats spécifiques avec des auteurs "reconnus" dans leur métier.
3/ Les contributeurs doivent être pro (immatriculés), comment veux tu que l'on vérifie leurs licences (tu veux qu'on aille dealer une synchro avec les bases de licences de chaque éditeurs? Soyons sérieux 5 minutes. Faire la guerre aux freelances qui n'ont pas acheté Photoshop, ce n'est pas ma mission.
4/ Concernant mon passage sur le RMI je répondais juste à une autre attaque. De plus, je n'ai jamais encouragé qui que ce soit à quitter travail femmes et enfants pour poster sur Weecast. C'est une activité complémentaire. Tu connais beaucoup de personnes qui vivent de ce type d'activité? Moi non, et pourtant on travaille avec plein de freelances...
129 De Inkboy - 13/01/2009, 16:21
:AIE: Et mais pourquoi vous êtes obligé de tomber dans les insultes ? Est-ce que vous connaissez suffisamment Nicolas pour vous lâcher comme ça ad Hominem ? C'est ridicule, ça ne mène à rien, et c'est décrédibilisant.
Moi ce que je juge c'est la plateforme, et ce qu'elle apporte aux graphistes. Nicolas en lui même (en tant que personne) je ne le connais pas et il ne m'intéresse pas (enfin vous voyez ce que je veux dire quoi)
Là je crois que ça ne sert à rien de continuer, vu qu'il n'y a aucune nouveautés. Il est donc possible que si ça continue de déraper je ferme les comments en attendant un changement de la part de weecast.
@Nicolas:
>De plus, je n'ai jamais encouragé qui que ce soit à quitter travail femmes et enfants pour poster sur Weecast. C'est une activité complémentaire. Tu connais beaucoup de personnes qui vivent de ce type d'activité? Moi non, et pourtant on travaille avec plein de freelances...
Ben justement, c'est pas normal de ne pas pouvoir en vivre si on le fait *à temps plein*, c'est qu'il y a un problème. ce que je veux dire c'est qu'un formateur peut vivre de son métier, si un gars fulltime sur weecast ne le peut pas, c'est qu'il est sous-payé.
C'est le problème majeur du crowdsourcing, ce que je soulevais dans la "monétisation" systématique. Comme tu le dis toi-même tu ne connais presque personne qui vive correctement avec ce système. Alors que ceux qui ont de vrais contrats ou son vraiment formateurs vivent correctement, ils ne courent pas après les cahouètes. C'est là qu'est tout le problème.
tout ça me fait pas mal penser aux 2nd emplois généralisés pour les classes populaires aux US: "personne ne peut vivre de petits boulot, c'est à compléter avec un autre emploi bien sûr" ok, mais est-ce normal, puisque c'est aussi un travail ?
C'est pas parceque c'est "en plus" (et bien souvent sur le temps libre) que ça doit être payé à la ramasse. C'est pas parceque je fait serveur le soir sur mon temps libre en plus d'un autre boulot que du coup je vais être payé la moitié. Mais comme c'est sur internet, que c'est rigoulo, que c'est une "passion", que les softs sont crackés, les gens tombent dans le piège sans reflechir. Voilà, je ne sais pas si c'est très clair et si vous saisissez mon point de vue.
130 De Goulven - 13/01/2009, 16:24
Vache pour le coup j'ai suivi ça de tres loin mais je tiens juste à féliciter Nicolas pour le self contrôle, j'en connais plus d'un qui auraient déjà fait 3 ulcères et 6 points Goldwin.
ça c'est de la médiation ... oO'
131 De Sylwanous - 13/01/2009, 16:26
Personne n'a traité Nicolas d'Emob de connard, je parlais simplement du fait qu'il fallait réellement en être un pour suivre la voie qui me posais tant d'interrogations. Je ne le connais pas et ça me va très bien comme ça.
Mais tout va bien, puisque ce n'est pas la vocation de ce nouveau portail monté sur un principe sain et qui n'a rien de coquin, nan?
132 De Tobby - 13/01/2009, 16:44
Bon bah moi je reste toujours dans le flou avec ma TVA...
Merci de relire le message 118 svp.
J'espère juste que la tva est déduite de vos 80% et non pas sur le total perçu en crédit !
Comme "je ne sais pas calculé" j'attends avec impatience la réponse de Nicolas
Pour avoir travaillé pour une société de micro paiement je peux vous assurer que la combinaison crédit + paypal n'est pas anodine et qu'elle sous entend bien un usage de weecast pour le grand public avec une indifférence totale sur le statut du contributeur.
Je rappelle qu'arriver à 1000€ par an le contributeur devra justifier une activité professionnelle auprès de Paypal qui ne vous manquera pas de lui réclamer les pièces justificatives....eh oui !
Weecast est donc en fait le nouvel Ebay des tutos !
- Ce qui est marrant c'est que Ebay est bien responsable en cas de contrefaçon !
- Que les professionnels doivent déclarer la Tva bien sûr contrairement au particulier !
- Des commissions et une responsabilité plus que douteuses
- Sans compter le fait que pour vendre et faire du chiffre bah faut être le moins cher...ça aide !
Enfin quand on sait combien génère la société Ebay, on ne peut pas reprocher à Nicolas d'avoir créé Weecast
La seule différence est que là où Weecast en prend 80%, Ebay lui en prend moins de 20%...à mon avis ça doit être une erreur de recopiage dans la grille tarifaire.
Ils ont du inversé ! 80% c'est pour le contributeur et 20% pour weecast
133 De Inkboy - 13/01/2009, 17:01
Pour la tout dépends si les crédits te sont versés TTC ou HT. Mais si comme tu le fais remarquer en #118 les crédits sont TTC, quand weecast te verse 35€ comme dans mon calcul, tu dois effectivement reverser 19,6% de TVA aux impôts, et donc il te reste en brut-TVA: 28€ sur lequels tu vas payer des charges. Si tu est dispensé de TVA normalement c'est weecast qui te donne directement 28€ (j'avoue que je n'arrive pas à voir comment ça se passerai dans ces cas là). Mais je ne comprends par contre pas ton calcul où il ne reste que 2€ sur 50 à la fin.
Une fois tiré la TVA:
système weecast sur 100 ventes = 28€ bruts
système perso sur 100 ventes = 154,85€ bruts
@Goulven: oui là respect :RESPECT:
134 De Tobby - 13/01/2009, 17:47
Bah il reste encore les frais paypal car moi je ne comprends pas la même chose que toi Julien.
Normalement il est impossible aux payeurs de prendre en charge la com' paypal, dès qu'on reçoit de l'argent c'est à ce moment qu'est prélevé la commission.
Maintenant dans les CGU c'est marqué que sous les 50€ weecast nous facture des frais de 5€...mais je ne crois pas que ça nous dispense de payer la com' Paypal.
Par ce principe on arrive bien à 2.5€ en partant de 50 crédits (sur lesquels j'ai retiré la TVA).
De toute façon, c'est bien marqué que 1crédit =1€ TTC donc la TVA doit bien retirée quelque part car j'ose espéré que les reversement se font HT.
135 De Inkboy - 15/01/2009, 20:50
Du nouveau dans les CGU de weecast, pas le temps d'en parler, mais je fait un topo et mes savants calculs ce weekend. À vue de nez et à chaud, y'a pas grand chose qui a changé, à part une commission un (tout petit) peu moins scandaleuse.
136 De Nicolas - 15/01/2009, 21:27
inkboy>"à chaud, y'a pas grand chose"...je m'y attendais un peu à vrai dire, mais bon, pour ceux que ça intéresse: les changements:
http://www.emob.fr/dotclear/weecast...
Merci
137 De Barabas - 15/01/2009, 21:46
": Et mais pourquoi vous êtes obligé de tomber dans les insultes ?"
Parce que la joyeuse bande d'olibrius qui croit tout connaître mieux que tout le monde (y compris certains beaucoup plus expérimentés, eux) , finie toujours par insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec eux... Comme de triste mémoire.
Ce n'est pas la première, ni la dernière fois...
La vulgarité est l'arme des pauvres d'esprit paraît-il..
Peut-être devraient-ils ouvrir un forum de conseil en insultes et polémiques stériles diverses plutôt qu'un sur des pseudo conseils en droit d'auteurs (ou personne ne veut participer à la bande passante d'après ce que j'ai pu lire... Bravo, jolie mentalité effectivement.... Qui se ressemble s'assemble, au moins on sait ou ils sont)..
Au lu de tout cela je me demande quand même le travail qu'ils ont pour passer autant de temps à écrire des telles inepties.... Qui frisent d'ailleurs la crise de jalousie...
Mais bon, il faut bien que jeunesse se fasse....
Nicolas, je crois que tu devrais employer ton énergie (positive) à autre chose qu'à pisser dans un violon ici...
Le crowdsourcing à bon dos à force.... Ils y mettent tout et n'importe quoi...
Un peu comme le racisme à une époque...
Cela devient affligeant
138 De Inkboy - 15/01/2009, 21:47
bah ouais mon gars, mais en même temps 60% de commission sur le travail des autres, tu veux quoi, une médaille ? :D
Sinon c'est quand même grâce à mariejulien qu'il ne faut plus vendre CENT MILLE tutos mais presque 10 fois moins pour avoir le "droit" de toucher 55% de SON boulot. Et soit dit en passant si vous êtes capable de faire changer les commissions comme vous l'avez fait, ça laisse entrevoir à quel point votre business plan était arbitraire et complètement nawak au dépar, et à quel point les auteurs se seraient fait enfler avec l'ancienne version (encore plus que maintenant je veux dire)
Note aux auteurs de tutos également: maintenant quand vous postez c'est automatiquement "exclusif weecast", donc méfiance.
On reparlera de tout ça quand j'aurais du temps.
139 De Nicolas - 15/01/2009, 21:58
Inkboy>non, non pas de médaille. Au vue de ta première réaction, à chaud, je crois bien que je vais écouter les conseils de certaines personnes, à savoir ne pas (plus) répondre. Je ne sais pas si je serai capable de garder le silence, mais bon, on va essayer hein...
Je crois être venu ici, avoir écouté, réfléchi (sisi un peu), apporté des modifications qui vont dans votre sens et dans celui des contributeurs (et cela en revoyant pas mal de choses côté business plan), répondu aux arguments constructifs, comme aux insultes.
Je vais me focaliser sur ce que j'ai avancé dans le billet d'emob.
Messieurs, vous pouvez être fiers comme Julien.
A+
140 De Tobby - 15/01/2009, 23:47
Bon bah je vais répondre à moi même
Sans avoir manqué de respect à Nicolas, il m'a quand même lancé un "je ne sais pas compter" sans aucune précision...bon nombre de relance restant sans réponses.
Je rejoins l'avis de Julien et des autres intervenants, sur la crédibilité de votre premier système dans la mesure où quand vous voulez ...vous pouvez !
Concernant ma question sur la tva, bien sûr qu'il va falloir la payer...seulement leur silence sur cette question rejoint bien ce que craignait les premiers intervenants avec une incitation au travail au black.
Pour paypal, le doute subsiste toujours ...
141 De Beaulys - 16/01/2009, 03:53
Je vais quand même saluer l'effort et l'écoute qu'ont fait Nicolas et son équipe. C'est certes pas encore tout à fait parfait si l'on en croit certaines opinions, mais Nicolas doit être le premier à véritablement avoir rapidement amélioré son concept.
Avec d'autres on attend toujours.
Donc voilà. Espérons juste que son élan continue et améliore encore mieux Weecast dans les prochains jours oO'
142 De pample - 16/01/2009, 07:51
Un plan moisi amélioré reste un plan moisi. Je dis pas ca pour décourager Nicolas, au contraire. En revanche moi je le suis, découragé, de savoir qu'il faudra recommencer le même cirque au prochain plan daubé qu'on va dénicher... weezik ? wichartes ? weecroates ?
:'(
143 De Beaulys - 16/01/2009, 08:31
Eh ouais, mais ça, tant que y'aura des [pas d'insultes] pour alimenter ces trucs... :TSS:
144 De KLeM-Anarres - 16/01/2009, 08:53
Bah c'est pas grave Pample, pomC pom V et on remplace le nom de la société :GHH:
Nicolas: je trouve pour ma part tes réactions dans tes actes et dans tes coms, pro et réfléchi, signe de sérieux à mon sens.
ET ce temps passé ici et ailleurs t'aura surement apporté pour le meilleur fonctionnement de Weecast.
Tout n'est pas parfait, chacun son avis sur la question et ...
...il est rare de pouvoir avoir ce genre de débat constructif sur le net.
MALGRE le gros TROLL de Barabas post 137
Comparatif plus que douteux entre racisme et Crowdsourcing RIDICULE et INSULTANT
Qui dans son intervention insulte à tout va pour ne jamais parler du fond.
Certes certains peuvent balancer des insultes inutilement ici mais cela reste rare vu le nombre de Com.
Je pense qu'ici il y des pros et des non pros qui débattent, s'informent etc...
Alors qui se cache derrière Barabas l'anonyme , un fraisien déguisé
ou un wigolien
145 De yamo - 16/01/2009, 09:57
Non c'est très probablement louloute, ça sera vérifié et probablement supprimé, ne faites pas attention à lui.
Retour sur Weecast il y a des progrès évidents au premier rang desquels l'éclaircissement du statut des contributeur que je salue.
L'autre gros changement se fait sur la répartition des gains. J'aurais dit bravo s'il n'était pas assorti d'un net recul sur un autre point : ce remaniement des pourcentages s'accompagne d'une exclusivité de diffusion sur Weecast (on ne sait pas quels taux s'appliquent avec la non-exclusivité, les anciens ?) et du coup, c'est un peu on donne d'un côté pour reprendre de l'autre.
Car là l'argument (le plus valable depuis le début dans ceux de Weecast selon moi) qu'est "nos contributeurs peuvent poster des tutoriaux qu'ils diffusent gratuitement ailleurs, c'est juste une opportunité sans risque de gagner un peu d'argent" ne tient plus. Weecast n'est plus un simple place de marché mais un éditeur qui demande un engagement.
Tout ça mérite qu'on s'y penche à nouveau, histoire de voir si le progrès existe. Car rien n'est moins prouvé que "20% des gains + diffusion où on veut" soit moins rentable que "40% des gains et diffusion unique sur Weecast". A voir...
Nicolas > Pas de problème si tu ne désires plus réagir ici, c'est compréhensible. Moi personnellement comme je l'ai d'ailleurs expliqué avant mon but n'est pas tant de débattre avec les créateurs des plateformes de ce type mais de dénoncer les systèmes que je juge pervertis, et que ça plaise ou non, et ensuite chacun (créateurs, communautés...) écoute ou pas et tire
des conclusions ou pas.
Même si je crois on est tous d'accord (Julien y compris) pour dire que tu es l'un des rares qu'on ait vu à être manifestement capable d'opérer des remises en questions significatives de son projet et que c'est tout à ton honneur, le point ici n'est pas de donner une "validation" ou un Ok à un système, moi en tout cas je ne le ferai pas.
Je continuerai à parler de ce qui ne va pas (et il en reste, sur Weecast et ailleurs), car comme tu l'as toi-même expliqué sur Emob l'accueil pour ce genre de projet est généralement presque unanimement (moi je dirais "automatiquement") positif, et qu'il faut bien un endroit ou deux où on démarre le cerveau, où on sort le code de la PI et la calculatrice pour donner un autre son de cloche un peu plus réaliste et prudent de toutes ces histoires, quitte à faire chier.
J'ajoute pour terminer que tu n'as pas fait de modifications dans "notre" sens mais dans celui de la communauté. Si c'était seulement "notre" avis ou "nos" intérêts particuliers, tu n'y aurais jamais prêté attention et tu aurais eu bien raison. Si tu fais ces changement c'est parce qu'ils sont moralement justifiés, à terme profitables à ton projet et que tu le sais, pas pour nous faire plaisir, comme le laisse un peu entendre ton post. Je voulais juste être clair là-dessus.
Quand des gens se mettent à suivre au moins en partie nos recommandations, alors qu'on ne représente personne et qu'on a aucun moyen de pression, c'est avant tout qu'on avait un peu raison à la base...
146 De [Rendu anonyme suite à une demande de l'auteur] - 16/01/2009, 14:20
"ça sera vérifié et probablement supprimé, ne faites pas attention à lui."
Ooooh oui ! fusillez-le ! sur le champs !
Ou comme à votre habitude, allez-y donc à plusieurs, comme pour taper du "vieux pro " (sur d'autres forum).
Vous êtes aujourd'hui plus "connus" pour vos méthodes aux allures de chemises brunes, plutôt que pour vos conseils dits "juridiques"...
(qui sont d'ailleurs plus des ordres, vu que vous ne les partagez pas mais les imposez jusqu'à l'insulte et/ou le mépris d'autrui)...
Non TOUT le monde ne pense pas comme vous...
(Enfin pas comme Yamo surtout, mais d'autres ici ne sont pas en reste non plus)
Allez hop "supprimez" moi donc aussi.
Et après cela vient donner des leçons sur qui spolie qui...
alala j'vous jure.
Ceci dit, messieurs les censeurs, bonne journée.
PS : je précise que je ne suis pas un TROLL ni louloute ni barabas, je me nomme //Censuré à la demande par mail de l'auteur qui visiblement n'est plus très sûr de vouloir assumer ce message et le signer de son nom propre//
Et le droit d'auteur est mon "fond de commerce" vu que cela fait exactement 22 ans aujourd'hui que je suis MDA.
Merci donc d'éviter de me sortir encore une fois vos violons (désaccordés)...
147 De Inkboy - 16/01/2009, 14:53
...mais... le craquage oO'
Et c'est quoi ton message en fait, tu penses quoi toi ? ce sera peut être plus utile, en plus comme ça t'as encore une (petite) chance de ne pas rester ridicule, parce que là je suis content que t'ai fait ton coming out mais bon :D
Félicitations également pour le godwin et la censure, ainsi que l'allusion au troll, tout ça dans ta première intervention sur ce fil en ne disant rien, c'était très fort j'avoue :RESPECT:
148 De yamo - 16/01/2009, 14:57
hahaha !
explosage de point Godwin ! oO
149 De Inkboy - 16/01/2009, 15:10
j'ai modéré tous les posts sous celui de yamo, je crois qu'il est inutile de renchérir après une telle argumentation à propos de... quoi déjà ? :D Laissez tombez et ne postez pas HS, je modèrerai de toutes façons.
150 De spinner - 16/01/2009, 22:29
Très bon article!
J'avais déjà flairé la merde de Weecast à 300km.
151 De Edouard Leclerc - 17/01/2009, 14:21
"Un autre exemple : mettons qu'une vidéo pèse 10Mo, tu la vend 1€, elle est vue 100 fois. Chez weecast, tu toucheras 20€, que tu ne pourras même pas récupérer. Si tu le fais toi même, tu toucheras 100€ - le cout de 1Go de bande passante, ce qui coute disons une dizaine d'€ par mois. donc 90€/mois. dès le départ tu y gagnes !!
En fait, Weecast se pose en intermédiaire inutile, un peu comme si demain je disais à tous les boulanger de passer par moi pour vendre leur pain. Je met en place une lourde structure qui coute très cher, et ils doivent me filer 80% par baguette vendue. Je justifie mon prix par le fait que la pub, les employés et les camions coutent du pognons, ce qui est tout à fait juste.
Ok, mais le boulanger il y gagne quoi à part m'enrichir ? Rien, il était bien avant. La seule différence c'est qu'il paye mes frais + ma marge, alors qu'il pourrait se débrouiller."
Euh, tu vas faire tes courses où Inkboy ?
En grande surface, ou bien tu vas directement chez le producteur ?
Tu cultives ton potager ou tu vas en grande surface ?
Non parce que tu participes à l'exploitation des producteurs, agriculteurs, par les distributeurs. Mais tu n'es pas agriculteur, donc tu vas pas boycoter ce systeme qui t'arrange bien pour bouffer tout les jours.
Par contre tu es graphiste, et là, du coup comme tu es du mauvais coté de la barriere, que tu te retrouves "petit producteur " contre "Distributeur" ca t'enerves.
Tu crois que l'agriculteur qui vend ses produits via des distributeurs n'a pas compris qu'il aurait forcement moins de marge que si il vendait en direct ? Heureusement que les agriculteurs n'ont pas attendu Inkboy pour leur expliquer çà.
Mais ce que tu oublies de prendre en compte, c'est que parfois l'agriculteur n'a pas les connaissances, les capacités, le temps pour tout gerer lui même de A à Z. Et qu'il est bien content d'avoir un intermediaire qui a les structures pour vendre sa production sur tout le territoire.
Si on t'ecoute, chacun d'entre nous devrait vivre en autarcie, sous pretexte que d'autres exploitent ce que l'on pourrait faire seul.
Faites votre pain , si vous allez chez le boulanger, il vous vend un pain plus cher que si vous le faites vous même. Cultivez vos legumes et elever des poules, on vous escroquent lorsque vous allez en grand surface. Vendez vos videos directement, on vous gruge si vous allez sur des sites spécialisés.
A la limite pourquoi une entreprise passerait par toi pour faire des travaux de graphisme, elle peut tres bien le faire seule sans ce qu'elle se fasse avoir en payant 1500 euros, un travail qu'elle peut faire pour moins.
Je me demande qui n'a pas deux sous de jugeotte...
Tu profites allegrement des entreprises de services, et tu interdis aux autres de faire comme toi.
152 De yamo - 17/01/2009, 14:43
E.Leclerc (encore un anonyme décidemment c'est la Saint Jassume aujourd'hui) merci pour ce très bon bouclage qui nous ramène strictement au début de la discussion.
Je t'invite donc à reprendre le fil à partir du post 37 et à dérouler toute la suite,ça nous évitera de tout recommencer (en plus c'est du recyclage c'est super écolo).
153 De Inkboy - 17/01/2009, 14:53
@Edouard leclerc: oui et surtout renseigne toi, parce que ayant pas mal de gens de ma famille dans l'agriculture, je crois qu'aucun d'eux ne tolère de se faire sucrer 80% de son boulot
Donc intermédiaire c'est bien, je n'ai jamais dénigré ça, mais un intermédiaire qui prend la part du lion, c'est un peu bizarre.
Bref, comme dit par yamo, relis, ça te fera du bien.
154 De *# - 17/01/2009, 16:31
Droit de réponse
Publié ci-dessous, le droit de réponse [censuré à la demande de l'auteur du droit de réponse (!!)] suite à mon message #153. Cette demande de droit de réponse m'a été formulée par mail, je la publie donc ici officiellement comme la loi m'y oblige
///DROIT DE RÉPONSE SUPPRIMÉ À LA DEMANDE DE L'AUTEUR DU DROIT DE RÉPONSE
//Pour que cette histoire ne tourne pas plus à la pantalonnade qu'elle ne l'est déjà, je retire donc, en plus de son nom (modification effectuée dans l'après-midi), le pseudonyme de ce monsieur (qui est aussi une dénomination commerciale apparemment) dans un commentaire de ce billet. Le "ménage" est donc fait, et j'espère que l'affaire est close.
Je vous demanderai de ne pas rebondir sur cette histoire, qui m'a assez fait perdre de temps comme ça, et de vous concentrer sur le sujet initial si vous voulez commenter. Les commentaires HS seront supprimés (comme je l'ai déjà fait sur ce même billet). Merci.
//EDIT #2 et bien non la pantalonnade continue puisque l'auteur du droit de réponse me demande de retirer le droit de réponse qu'il m'avait demandé de poster
Je crois que cette situation ubuesque se passe de commentaire, et comme je pense que l'affaire est définitivement close, On passe à autre chose. Pfiouuuu (et le monsieur est désormais interdit de commentaires puisqu'il menace de m'attaquer pour des commentaire qu'il a posté lui même, je pense donc que c'est plus sage qu'à l'avenir il s'abstienne si il ne sait pas contrôler ses nerfs et assumer ses écrits, sinon on ne va pas s'en sortir)