Organisons un concours puisque tout le monde est prêt à bosser pour rien !
Alors attention, remise à niveau avant de commencer: Lafraise n’est plus la petite et sympathique startup française montée par un seul homme à la sueur de son front (un peu) et à celle du front des graphistes (pas mal). Non, c’est de la grosse boite qui à les moyens et qui emploie des gens un peu partout dans le monde : spreadshirt.
Dans le cadre de son développement spreadshirt a acheté la fraise parce que c’était cool, djeunz, et surtout très rentable, avec une communauté toute construite de membres fanatisés sympathiques prêt à travailler pour la gloire sans trop lire les contrat (ni être déclarés non plus).
Et donc, depuis maintenant quelques années, Lafraise fait des partenariats avec Celio pour des “concours” qui n’ont de concours que le nom puisque non déposés chez un huissier comme l’oblige la loi (du moins je n’ai pas trouvé chez quel huissier).
Donc voilà pour le pitch: Celio/Spreadshirt, deux petites boites textile sur la corde raide, qui vendent des tshirt à la sauvette sur un coin de table sur les marché le jeudi matin.
Et donc, Celio a besoin de visuels pour sa nouvelle ligne de tshirts “père et fils”. Mais que vont ils donc faire ? Signer un contrat avec un illustrateur déclaré qui touchera des royalties ? Que nenni !! Et c’est là que la joyeuse tripotée de mouton de panurge fanatisés qui ne panne queudalle à la vie et habituée à se faire enfler bande de sympathique graphistes toujours prêt à rendre service entre en scène.
Mais ouais les gars !! faites des dessins, c’est pour Celio, c’est pour la gloire !! 1 seul de choisi, et pour les royalties, 1500€ pour 2 visus ça parait correct pour un dessin exclusif/multinationale/diffusion europe non ? allez, fais pas ta tute, on ne tire qu’à 30.000ex !!
Hé bien croyez-le ou non mais le concours bat son plein.
mais comment ça se passe dans la vraie vie ?
Certains d’entre vous qui ne sont peut être pas familier avec le métier, les droits d’auteurs et le reste (et c’est ce public que vise de toutes manière les plateformes comme lafraise, ne comprennent peut être pas ce qu’il y a d’aberrant dans ce concours. Avant de continuer at pour avoir les bases, je vous conseille donc d’aller faire un tour sur cette excellente fiche du “kit de survie du créatif” mise à disposition par l’association métiers graphiques.
Attention, innovation
La grosse grosse innovation de ce concours, il faut quand même le signaler, car c’est une première mondiale, c’est que PLUS le visuel sera diffusé sur un grand nombre de supports et MOINS le graphistes touchera de royalties. C’est très très fort. On avait connu les royalties plafonné, maintenant on découvre les royalties dégressifs, il me tarde le moment ou le graphiste devra verser de l’argent si les tshirts sont vendus, on arrête pas le progrès.
Là j’ai l’air de plaisanter, mais mine de rien c’est un remarquable travail de sape envers notre profession, et les graphistes creusent eux-même leur tombe (Lafraise/Celio c’est tellement hype), car demain toutes ces aberrations deviendront l’usage: royalties dégressifs et commission de 80% des intermédiaires. C’est génial !
D’ailleurs, la “présentatrice du concours” Marie du “crew lafraise” explique tout ça mieux que moi, dans un mélange grandiose de stupidité, d’hypocrisie et de “personne ne vous force à y participer”. Éloignez les enfants:
Petit topo.
Oui, il s’agit d’une cession de droit définitive, comme d’habitude.Le barème est le suivant :
pour 30000 ex. c’est 1500€ par visuel
pour 60000 ex. c’est 2000€ par visuel
pour 100000 ex. c’est 2500€ par visuel
pour 200000 ex. c’est 3000€ par visuelAlors c’est vrai que les gains sont moins importants que sur laFraise (pardon, mais ça fait plaisir de le dire:) oui, je glousse)
Mais (parce qu’il y a encore un mais), Celio c’est une diffusion dans toute l’Europe, c’est loin d’être mauvais dans un book et c’est quand même une mise en avant des designers (à leurs frais) qui est loin d’être de la nioniotte. Il ne tient qu’à vous de tirer aussi parti des avantages “cachés” (bien qu’à peine) de Celio.
Voici l’étonnante, la fantastique, l’ébouriffante logique de notre amie marie, qui ne rougit pas de nous sortir pareil énormité (remarquez, à voir les commentaires là bas ça marche, elle aurait tort de s’en priver !!) : Puisque Célio c’est une diffusion européenne et non française, les droits sont MOINS élevés que pour une diffusion française. Et c’est pas tout !! comme Celio c’est une grande marque, il est aussi normal que la cession soit MOINS chère. Et pour finir en apothéose de la mauvaise foi, si celio tire 200.000ex (DEUX CENT MILLE !!!!) exemplaires (c’est à dire que le truc fait un gros carton, de la valeur sûre quoi) l’auteur touche 0,015€/tshirt. UN CENTIME BRUT PAR TSHIRT !!!!oO oO oO
- Question 1: Combien sera vendu ce tshirt, quelle sera la marge nette de célio, et quelle sera la marge de lafraise ? silence radio bien sûr, mais à par un bon gros couillon des familles (et ça à l’air truffé là bas vu la participation) QUI peut accepter de toucher cette somme misérable pour un visuel de grande marque largement diffusé à travers l’Europe ?
- Question 2: Sans ce visu, à quoi ressemble le tshirt Celio et à combien d’exemplaire il se vendrai ?
Et alors attention, parceque c’est la première fois de ma VIE que je vois des royalties inversement proportionnelles aux vente. Avec ce concours, un auteur à INTÉRÊT À CE QUE SON VISUEL NE SE VENDE PAS L’hallu totale !! :tooh: (en gros si vous êtes vraiment en chien de 1 centime moins les charges, écrivez nous un mail on peut vous dépanner.)
Et évidemment, le petit truc du book, ça fait plaisir et ça ne mange pas de pain. Mais vous pouvez me croire sur parole: personne n’en a rien à battre du gars qui a fait un pauvre visu pour un tshirt celio, ça n’est ni la gloire, ni un argument d’embauche, si tant est qu’on puisse savoir un jour QUI à fait ce visuel.
Si vous faites des belles illus, mettez-les sur papier libre et présentez-les, rien à foutre qu’elles soient sur un tshirt Celio, ça c’est 100% Garanti. C’est juste un argument pour vous faire courir et empocher la (très très) grosse part du gateau.
Big up à marie pour ces arguments saveur paté de faisan retrouvé sous le frigo donc, et bravo à la majorité des gens là bas qui gobent ça tout net (ça en a quand même fait un peu tiquer certains)
Jusqu’au bout
Et le plus beau dans tout ça c’est le titre du concours, d’un cynisme à défriser Bernard Madoff: Concours Celio, tremplin des créateurs.
:GERBE:
1 De frédo - 13/01/2009, 23:10
putain, vous déconnez là !!!
j'étais parti pour passer une bonne nuit au pays des Bisounours et vous remettez en cause cette sainte entreprise par des annonces comme celle-là.
Allez, juste une citation, pour mieux dormir (dormez, dormez pauv' nains idiots) :
"bonjour, juste pour preciser qu’en tant que gagnant du tremplin des createurs, j’ai été tres deçu de la relation avec Célio. les grandes idées marketing ne devrait pas effacer l’humain. en résumé, un contrat digne des maisons de disques des années 70, aucune implication dans la relation avec les gagnants et le ponpon reste que Célio ne nous offre même pas un t-shirt pour marquer le coup ! voila !voila !"
Ca, c'était en 2005 .....
2 De Inkboy - 13/01/2009, 23:56
si tu as la source ça m'intéresse...
3 De Julienoune - 14/01/2009, 01:48
Franchement avant de m'intéresser un peu au "métier" de graphiste, je serais tombé dans le panneau, dans la joie et la bonne humeur en plus.
Mais depuis que je réfléchis a me lancer dans le truc et surtout avoir évaluer ce qu'il fallait gagner comme sousous/oseille/flouse (rayer les mentions qui vous font vomir), ce genre de concours me refroidi grandement... de toutes façons, c'est pas le seul élément à me freiner, faut que je bosse mes "compos" aussi
Bon ben je retourne me cacher, c'est dangereux le Web :HONTE:
4 De Beaulys - 14/01/2009, 05:05
Julienoune > C'est drôle que tu aie mis le mot métier entre guillemets... Comme si ça n'en était pas vraiment un :HALU:
5 De Julienoune - 14/01/2009, 05:41
Ah ouais, effectivement, vu comme ça.
Faut pas y voir une dénégation du métier, mais plus un flou artistique pour moi de savoir comment j'aimerais le faire.
6 De yamo - 14/01/2009, 10:13
Effrayant.
Pour ceux à qui la terrifiante énormité de l'argumentaire de Marie-de-Lafraise aurait échappé à certains, voici comment les choses se passent dans le VRAI monde >> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
C'est juste au cas où.
"un flou artistique pour moi de savoir comment j'aimerais le faire."
Le truc c'est qu'en continuant comme ça un jour ou l'autre ce sera plus à nous de choisir...
7 De mike - 14/01/2009, 11:52
bordel c'est encore plus flippant vu comme ça...la machination est bien demontré...
Et l'AFG peut rien faire face a ce genre de pratique...parce qu'on frole l'indescent là !
8 De kapsteur - 14/01/2009, 12:25
Je viens de découvrir ton blog, je suis plutôt conquis. Je pense que pour le jeune graphiste la fraise est un bon début, quand celui-ci aura fait son nid, il découvrira que son travail mérite mieux et donc il partira vers un monde meilleur.
9 De KLeM-Anarres - 14/01/2009, 12:40
C'est clair Yamo, j'attends avec impatience ton: [à venir] Dois-je participer aux concours graphiques ?
une petite question, un site à t'il le droit de bannir une IP sans aucune raison sur son blog.
kapsteur: sauf que au train ou vont les choses le monde meilleur ne sera plus. Lis certains articles sur Wigolo et wiicast tu comprendras.
10 De Inkboy - 14/01/2009, 12:53
@kapsteur: pourquoi le "jeune" devrait-il nécessairement se faire enfler quand il débute ? En plus ça lui apprends quoi au juste ?
Ce discours me saoule, genre "t'es jeune, ça fait partie du jeux que je t'exploite". Sauf que non, car en plus l'exploitation, en admettant que le graphiste s'en rende compte, ça ne lui aura rien appris à part travailler n'importe comment.
Et donc le "monde meilleur" pour le moment façonné par des gens qui savent encore faire respecter leur manière de travailler, n'existera plus.
Sinon à part ça personne n'a un compte lafraise pour leur poster mon article sous leur annonce du concours ?
11 De Guillaume - 14/01/2009, 12:57
Annares, le vengeur masqué, défenseur de la veuve et de l'orphelin, toujours prêt à cracher sur laFraise
Quoiqu'il en soit, je conviens que ce concours avec Celio est beaucoup moins bien dotté que les autres. Mais, encore une fois, libre à chacun de paticiper ou pas! Sur laFraise nous avons décidé de multiplier les concours pour que chacun y trouve son compte, pour offrir plus de possibilités aux graphistes que ça intérresse. Après, on ne peut pas plaire à tout le monde et nous comprenons très bien que ça n'intérresse pas certains.
Pour terminer sur Celio, il manque cependant ici une information essentielle (mais j'ai bien compris vu vos sources que l'objet était de casser et pas d'informer) c'est le dispositif que Celio met en place pour promouvoir les gagnants en magasins et dans la presse. Je connais peu de sociétés de ce genre qui investissent autant pour promovoir les créations de jeunes graphistes. Ca aussi ça compte.
N'oublions pas aussi qu'un site comme laFraise offre à ses membres une visibilité importante pour présenter et discuter de leur création. Ca aussi, ça compte. Certains de nos membres ont par exemple été repérés sur le site pour travailler sur les prochaines collections de salomon par exemple, nous travaillons aussi actuellement avec d'autres marques et partenaires d'envergure pour promouvoir les jeunes graphistes. Nous avons aussi beaucoup investit dans des campagnes de communication presse mettant en avant les graphistes avant la marque (campagnes, vice, lodown et autres) On ne fait sans doute pas tout parfaitement mais on le fait de notre mieux, et on le fait avec passion. Si c'est l'appât du gain votre seule motivation, passez votre chemin, sinon nous vous acceuillerons à bras ouverts!
12 De Beaulys - 14/01/2009, 13:11
Nan mais vous fatiguez pas, vos arguments on les connait par coeur, et vous pouvez nous croire, ils sont tous bidons. Que Celio mette en place un dispositif pour promouvoir les créations du Pape ne changera pas le fait que votre concours est moisi, et que vous prenez les gens pour des poires.
Que Salomon ai repéré certains de vos membres (ouééé supeeeer !) ne changera pas le fait que donner un centime brut par T-shirt (moins ses charges) à un graphiste SI IL GAGNE, avec des royalties dégressifs, c'est purement honteux...
Vous pouvez donc vous justifier tant que vous voudrez, on peut pas dire que vous pouvez parler d'éthique, et que tout le monde y trouvera son compte (à part peut être vous ou Celio, mais certainement pas vos membres)
Bravo.
13 De buster - 14/01/2009, 13:11
Excellente plume. Je me suis bien marré en te lisant. oO'
Pour être plus sérieux, c'est effectivement une "offre" pas intéressante. Mais je pense que les graphistes ne voit que la somme affichée et ne font pas tous ces calculs. C'est pour ça que le nombre de participant est important.
14 De pample - 14/01/2009, 14:20
D'accord avec Guillaume :
- A tous les coups ca fera connaitre de jeunes graphistes qui pourront devenir riches et célèbres. (Tapez 1).
- Les concours c'est l'air du temps, soyez jeunes dans vos tetes, tendez vos fesses. (Tapez 2).
- Et puis chacun est libre de participer, pas de viol si consentement. (Tapez 3).
- Pour une épater une fille l'emmener chez Celio pour lui montrer ton oeuvre c'est troooo-la-classe. (Tapez 4).
A côté de ca les mecs qui vivent de leur métier sont vraiment des jaloux. Sans déconner. Arrêtez de penser a votre petit chiffre d'affaire mesquin les mecs. Elargissez votre esprit, descendez de votre piedestal 1.0 ringard. Vous n'êtes que de petits artistes ne l'oubliez pas.
15 De yamo - 14/01/2009, 14:26
Guillaume > blablabla et bis repetita. garde ta vieille soupe pour ton public maison, là-bas ça marche.
kapsteur > "pour le jeune graphiste la fraise est un bon début, quand celui-ci aura fait son nid, il découvrira que son travail mérite mieux et donc il partira vers un monde meilleur"
... où on lui répondra alors qu'il y a des tas de jeunes graphistes qui font leur "bons débuts" pour pas un rond et que son travail qui "mérite mieux", maintenant, il peut se le garder.
sérieusement vous comprenez pas le vice de pensée énorme dans ce genre d'argumentation ? que chaque graphiste qui participe à ce genre de plateforme contribue à son échelle à scier la branche sur laquelle il espère s'asseoir un jour ?
vous serez dans 5 ou 10 ans les premiers à pleurer de l'état catastrophique du marché dont vous essaierez de vivre (un marché où on bossera gratuit dans l'espoir de vendre, un marché où les intermédiaires et commerçants prendront des marges de malades et où le droit d'auteur sera une vieille légende), mais ce sera purement votre faute...
pample > tu sais que pleins de gens vont te prendre au premier degré là hein...
16 De pample - 14/01/2009, 14:43
Tu penses vraiment que j'ai qq chose à foutre des gens qui me prenne au premier degré ? depuis le temps qu'on se connait...
17 De KLeM-Anarres - 14/01/2009, 16:54
Guillaume
"Annares, le vengeur masqué, défenseur de la veuve et de l'orphelin, toujours prêt à cracher sur laFraise "
Merci c'est trop d'honneur, pour ce qui est du masque je n'en ai jamais porté ni ici , je signe de mon pseudo ET du nom de mon entreprise, comme sur LF avant que tu me banisse;
Euh j'ai été banni pourquoi au fait , sur quel propos?
Pour ce qui est de craché sur la fraise
moi j'estime que informer des consommateurs sur votre publicité mensongère ou tromper votre clientèle sur vos produits, c'est normal même si cela vous fait pas plaisir.
le veuves et les orphelins, c'est qui?
les producteurs de bio, les marques bio ???
non parce que là, ça veux dire que LF en a rien à foutre des prod bio et des gens qui travail vraiment dans cette branche.
Mais on le savait déjà, sinon tu m'aurais déjà attaqué pour diffamation suite à mon mail .
voir un résumé de cet épisode ici
http://blog.greenpeace.fr/oceans/co...
Un autre angle intéressant c'est:
faites vous la main sur LF et ensuite vivez de votre travail en freelance.
mais pourquoi LF n'applique pas cette même règle pour elle maintenant.
Et ne fait pas travailler des free en commande?
elle en a les moyens, non?
buster" C'est pour ça que le nombre de participant est important."
ouai si on retire les non pros, ceux qui dessine sans la licence des softs utilisés,etc ... va plus rester grand monde.
allez rien que pour faire plaisir à Guillaume je vous met ci-desous mon mail rester sans réponse.
Guillaume (responsable du site La fraise),
je fais suite à ton post du 15 avril et à ton invitation à t'adresser un mail pour poursuivre le débat.
Je n'ai pas de questions à te poser mais un constat plutôt fâcheux quant à votre soi-disant souci de transparence.
Dans ce post, tu prétends : "On nous a reproché d’utiliser le label « bio » dans notre communication, c’est faux, nous n’avons pas employé ce terme."
J'ai le regret de te rappeler que vous avez bien employé le terme de "bio", et à trois reprises, dans le fameux post "Organics : opération transparence :)" qui a mis le feu aux poudres. Les bloggeurs qui ont réagi favorablement, ou défavorablement, à votre post, ne se sont pas trompés comme tu aimerais le laisser entendre.
C'est vous qui nous (je m'inclus dans la communauté d'internautes de bonne foi qui ont participé au débat) avez dupés.
Certes, la version actuellement disponible sur le site ne comporte plus ce terme. Pour la simple et bonne raison que vous avez modifié cet article a posteriori, imaginant sans doute que les internautes qui fréquentent votre blog, clients y compris (je ne parle même pas de vos confrères, que vous nommez concurrence déloyale), pour lesquels vous n'avez pas une once de respect, n'y verraient que du feu.
C'était en effet difficile, puisque le post retouché demeure en date du 10 avril à 12:03, comme l'original.
Hélas, hélas, j'ai sauvegardé la version originale (dont la date constitue une preuve légale de la manipulation que vous vous êtes autorisés à faire sur le site).
Et me propose de te (vous) rafraîchir la mémoire :
VO : "Quoi d'autre ? Hmm, normalement, vous savez tout : enveloppes recyclables, t-shirts tellement bios que vous pouvez les manger (ne vous coincez pas un fil ..."
Version retouchée : "Quoi d'autre ? Hmm, normalement, vous savez tout : enveloppes recyclables, t-shirts tellement bons pour la planète que vous pouvez les manger (ne vous coincez pas un fil..."
ou bien...
VO : "On a pris un engagement auprès de la Fondation : au moins 25% de tshirts bio cette année,"
Remplacé par: "On a pris un engagement auprès de la Fondation : au moins 25% de tshirts Organics cette année"
ou encore
VO : "D'ici la fin de l'année, on devrait pouvoir passer toutes les couleurs en bio"
Subtilement masqué dans la nouvelle version : "D'ici la fin de l'année, on devrait pouvoir passer toutes les couleurs en éco-friendly."
C'est bien le terme de manipulation qu'il faut employer ici dans la mesure où :
1- le webmaster a changé le texte sans que la date et l'heure ne soit réactualisées ;
2- votre soit-disant "souci de transparence" ne vous a pas poussé à faire apparaître un en-tête "texte modifié", comme l'aurait fait toute personne un tant soit peu honnête ;
3- dans ton article, Guillaume, tu ne mentionnes à aucun moment ces changements.
C'est donc un fait avéré que vous avez délibérément trompé vos clients, internautes et confrères, et que vous avez porté préjudice à certains d'entre eux, dont je fais partie, que vous avez diffamés, les faisant passer pour des personnes malveillantes, envieuses, voire illettrées (au passage, bravo pour l'élégance).
En réparation du préjudice subi, je te demande instamment d'éditer une clarification sur le blog, où vous présenterez des excuses pour la manipulation à laquelle vous vous êtes livrés. Excuses auprès de Steve de Whe, Pierre qui roule, Agora mais aussi toute la communauté fraisienne, ainsi que moi-même. Cet article ne devra pas disparaître du haut de la page, noyé par d'autres articles, mais y demeurer visible pendant 7 jours.
Si cet article n'apparaissait sur le site d'ici lundi 21 avril, 18 h, je ferai le nécessaire, preuves à l'appui, pour que ces faits soit connus de :
- la direction de Spreadshirt, en particulier de Mr Rezzo Schlauch, qui saura, j'en suis sûr, apprécier votre intégrité ;
- vos partenaires : la Fondation Nicolas Hulot, Solidays, et bien sûr Greenpeace, dont je suis adhérent ;
- les acteurs du bio
- sans oublier l'ensemble de votre clientèle.
Je mesure le poids de cette démarche, qui a été mûrement réfléchie, y compris sur ses implications légales.
KLeM- gérant de l'Eurl de sérigraphie Anarres
18 De Glop! - 14/01/2009, 19:19
Rhâââ mais il m'a tellement énervé ce concours!
Célio se foutent de nos gueules et tout le monde tend l'autre joue et participe joyeusement à la bonne grosse boucherie capitaliste... J'aimerais vraiment connaître la part du gâteau que se réservent Célio et Lafraise dans cette histoire :HONTE:
Le pire, c'est que c'est un des concours les plus prisés, et que même des graphistes professionnels participent joyeusement en proposant allègrement plusieurs visuels (peut être des gens qui n'ont pas de vie...). L'appat du gain, aussi minime soit-il, est il tellement grand?
Je crois malheureusement qu'il existe une force surnaturelle contre laquelle on ne gagnera jamais, ce genre de concours aura toujours du succès, quoi que l'on fasse...
"Pour terminer sur Celio, il manque cependant ici une information essentielle (mais j'ai bien compris vu vos sources que l'objet était de casser et pas d'informer) c'est le dispositif que Celio met en place pour promouvoir les gagnants en magasins et dans la presse. Je connais peu de sociétés de ce genre qui investissent autant pour promovoir les créations de jeunes graphistes. Ca aussi ça compte."
/// Guillaume > Cet argument me fait doucement sourire. Même sans discuter la visibilité et de l'impact réel de la dite PLV dans les magasins, je ne l'ai jamais vue à Strasbourg, et d'après d'autres témoignages c'est le cas dans bien des endroits. Et quoi que vous puissiez dire, une bonne visibilité ne justifie en rien une rémunération pitoyable... Au diable la gloire, c'est d'être justement rémunérés dont on a besoin, alors évitez les salades....
J'ai souvent soutenu laFraise dans ses prises de position, mais depuis le rachat par spreadshirt, les bons sentiments on rapidement fait place à la course à toujours plus de rentabilité. Pour moi ce concours, c'est la goutte d'eau...
Célio ne voulait plus de ce partenariat, et vous avez sorti votre meilleure carte: encore plus de Tees, encore moins cher, et personne n'y verra rien (le pire c'est que vous avez eu raison).
D'autant plus que pour ma part, ce partenariat est des plus mauvais, leurs thématiques sont soporifiques, et leurs choix de visuels le sont tout autant, sans originalité et sans audace. C'est dommage vu le niveau de certaines propositions... Si il m'arrive régulièrement d'avoir envie d'un tee laFraise, ce n'a jamais été le cas d'un tee Célio...
allez, gloire aux futurs "vainqueur" de ce contest!
19 De clem - 14/01/2009, 21:26
On monte un site pour le vainqueur, avec sa photo sur un trône. Baseline : tu nous tuera tous !
20 De Inkboy - 14/01/2009, 22:12
@Guillaume: putain ça y'est t'as réussi, j'ai versé une larme... Si on me donnait 1€ à chaque fois que j'entend cette excuse bidon, je serais millionnaire. Enfin, les habitués du blog connaissent maintenant, et toi tu te ridiculise en fournissant un exemple de plus, tout y est !! Il faudrait que je fasse un billet top 5 des arguments bidons avancés lors des concours, comme ça vous ne vous fatiguerez pas à les poster.
Tu sais ce qui compte ? Être rémunéré pour son travaille et ne pas que vous preniez vos membre pour des crevards. En quoi un entrefilet dans la presse et un pauvre totem en PLV peut compenser le fait d'escroquer à ce pont les graphiste que vous leur donnez UN CENTIME pour faire un visu Celio diffusé en europe ?
Moi je connais des vraies boites qui "aident" les graphistes: ce sont des agences de com' qui les embauchent et les nourrissent pour qu'ils puissent vivre de leur travail, ou des éditeurs qui croient en eux et y mettent les moyens. Bref, pas des tocards comme lafraise qui leur font croire que toute leur vie ils devront tendre les fesses pour avoir un peu (peut être) de "reconnaissance". Je vis de ce métier, et je ne crois pas que c'est en faisant confiance à des plans moisis comme les votre que j'y suis arrivé.
Toi qui te paye le luxe de dire qu'ici on informe pas alors que tous les calculs sont présent, tu serais gentil de m'informer sur combien rapporte l'opération à lafraise, en cash et en notoriété, combien tu touches tous les mois pour faire ce boulot, et si TOI tu dois attendre de vendre 200.000 exemplaire d'un T pour espérer bouffer à la fin du mois; Et puisque le système est "si merveilleux, altruiste, et est un magnifique tremplin" je suppose que toi aussi tu es en concurrence avec 200 commerciaux chaque mois pour toucher un salaire de misère. Vas-y informe nous, tout le monde te regarde. Un silence serait assez révélateur également.
@Klem: c'est gentil de sortir ton histoire de bio/organics à chaque post de crowdsourcing mais là c'est encore un peu HS quand même !!
@Glop: j'ai vu ta prise de position chez lafraise, mais bon, tu peux dire ce que tu veux, si tu cautionne lafraise (même classique) c'est que à la base tu scie toi aussi la branche sur laquelle tu es assise. OK ce dernier concours c'est vraiment la goutte qui dépasse les bornes, mais Lafraise en général et au quotidien c'est aussi totalement de l'abus. Enfin, bienvenue quand même, en espérant que ça ouvrira les yeux à certains, si tu veux poster ce lien sur un forum/blog lafraise ou l'envoyer à tes contacts, ne te gènes pas !!
Et quand je vois guillaume tout fier qui dit "on va arriver avec plein de grosses marques", ça me fait marrer, parceque vous travaillerez gratos. L'argument de "vous serez connu" c'est bidon, parceque dans la vraie vie qui se souveint d'un entrefilet ou du graphiste d'un shirt ? et puis franchement QU'EST-CE QU'ON EN A À FOUTRE ?
Exemple concret: jamais de shirt sur lafraise, jamais de concours, et pourtant je suis payé TOUS LES JOURS à travailler pour des grandes marques, à coté desquelles Célio sont des rigolos. Et vous savez quoi ? ça recrute à mort, seulement on ne trouve pas de profil (salaire mini: 1700€ net/mois). Pourquoi ? parceque tous les profils que l'on trouve sont des abrutis qui ont dans leur site des visus de tshirt, et que personne n'en a rien à branler, et qu'on ne peut pas voir leur niveau là dessus, donc la seule chose qu'on se dit c'est "putain c'est dur de recruter y'a vraiment que des newbies". Véridique.
Donc j'ai envie de dire que oui, chacun fait ce qu'ils veut, mais certains crèveront sur le trottoir en postant leur 4752eme visu (acceptés: 2) pendant que d'autres toucheront un salaire. Le seul truc qui m'importe dans tout ça c'est que des entreprises qui ne pompent rien à notre métier en changent les usages aidés par des baltringues qui n'y pompent pas plus mais qui attendent la gloire contre un sucre.
21 De Julienoune - 14/01/2009, 23:15
"Le truc c'est qu'en continuant comme ça un jour ou l'autre ce sera plus à nous de choisir..."
C'est bien ce qui commence à sérieusement me refroidir. :TSS:
D'un autre côté, moi je vois la même différence entre Graphiste et Gribouilleur qu'entre Ingénieur Logiciel et Dév de Site Web, c'est à dire entre des gens qui ont été formés ou qui ont un vécu professionnel important et les gens qui font ça à l'arrache (on peut nuancer avec ceux qui ont du talent, qui ne se bradent pas et la volonté de s'auto-former).
On a potentiellement l'impression qu'on se fait piquer du taf par des gens qui vont brader notre expertise, mais il est clair que la cible de clientèle n'est pas la même. En tous cas en tant qu'Ingé Logiciel et Gribouilleur, je le ressens comme ça. Maintenant pour les graphistes, des structures comme LaFraise compliquent surement les choses, car elles démarchent de "gros" clients... et du coup c'est la qu'on a l'impression de pourrir le métier.
Enfin bon, c'est mon analyse à pas chère vue de l'extérieure.
22 De KLeM-Anarres - 15/01/2009, 11:37
@Klem: c'est gentil de sortir ton histoire de bio/organics à chaque post de crowdsourcing mais là c'est encore un peu HS quand même !!
Oui c'est vrai, j'ai hésité, c'est HS... mais vu les arguments moisi de LF, je trouvais pour ceux qui ne connaissait pas cet épisode, que cela démontrait bien jusqu'ou pouvait aller LF pour masquer ses torts.
Et puis j'ai pas le temps de tjs développer, je suis pas blogeur pro ,faut que je remplisse le frigo.
scuzi pour la dérange
23 De pample - 15/01/2009, 11:53
Arrêtez un peu, tout le monde sait bien qu'un artiste n'a pas besoin d'argent pour vivre, et même que l'argent a tendance a endormir sa créativité. C'est évidemment en ce sens que spreadshirt (et consort) encourage la création. Un artiste c'est quelqu'un de simple : un petit compliment de temps en temps pour un de ses petits mickeys lui suffira pour vivre.
NB : Pour les questions de degrés, voir plus haut (comment #15)
24 De Hypaepa - 15/01/2009, 12:05
Je n'ai pas lancer des fleurs, mais là la plaidorie de Ink est criante de vérité.
Et c'est une réalité, Les entreprises qui cherchent des profils convenables ne trouvent pas. Car au lieu de se former et de s'informer beaucoup préfèrent etre dans une communautés avec pleins de gentils graphistes et avoir une collection de visu pour Tshirt.
25 De pouet - 15/01/2009, 18:14
Attendez attendez
Célio est tatillon et pose de nouvelles conditions par rapport à ce qu'ils ont vu ^^
http://blog.lafraise.com/fr/2009/01...
J'adore, je m'éclate à lire les commentaire de tous ces gens qui se disent "mince, ça respecte pas bien ces nouveaux termes ! il faut que j'en fasse un autre, vite !"
Pitié, arrêtez vos concours à truffe... mais pas tout de suite :D Ca me détend mon après midi là...
26 De KLeM-Anarres - 16/01/2009, 08:27
Pouet: Pitié, arrêtez vos concours à truffe... mais pas tout de suite Ca me détend mon après midi là...
+1 :MOQUE:
NB : Pour les questions de degrés, voir plus haut (comment #15) mode Pample Off
27 De Beaulys - 16/01/2009, 08:34
Eh oui vala, ils entrent dans la première phase de modifications en tentant d'élaborer un brief, c'est marrant, je vois ce genre de choses tous les jours...
...sauf que moi chui payé 350€/jour pour le faire MOUAHAHAHAHA ! :MOQUE:
Vache... l'hallu totale.
28 De nesk - 16/01/2009, 10:05
On pourra dire que je crache dans la soupe... mais je suis d'accord ce concours est une belle arnaque.
29 De STPo - 17/01/2009, 16:06
@Julienoune
> D'un autre côté, moi je vois la même différence entre Graphiste et Gribouilleur qu'entre Ingénieur Logiciel et Dév de Site Web
Euuuuh, faudrait voir à pas trop généraliser non plus ! OK y a des charlots dans le web mais les agences et SSII ont tout intérêt à embaucher du vrai senior compétent, sinon elles perdent tout simplement de l'argent.
Et si c'est pour un boulot freelance et que ton client te dit "oui mais mon site web je peux le faire faire par mon petit neveu qui est très fort, il est beaucoup moins cher que vous" bah dis-toi que tu n'as rien perdu et que tu évites un plan foireux... du boulot pour les bons, il y en a. You pay peanuts, you get monkeys.
Un peu HS désolé, je dis rien parce que j'ai participé à un concours La Fraise dans ma jeunesse et que j'ai honte maintenant !
@inkBoy
Pitié, booste le contraste du texte du blog, j'ai les yeux qui saignent !
30 De Flo - 27/01/2009, 12:26
A tous les graphistes qui ont participé à ce concours...
Je suis une jeune juriste spécialisée en droit d'auteur. Au vu des éléments repris sur ce blog, je pense qu'il serait intéressant pour ceux qui sont sélectionnés par Celio à de telles conditions de contacter un avocat. En étudiant un peu plus les détails dont nous ne disposons pas, il est possible que la rémunération du graphiste soit annulée, pour vileté de la rémunération, si le pourcentage donné est bien inférieur à ce qui se donne généralement dans la profession. Si ça la rémunération est reconnue comme un forfait, elle pourrait aussi être annulée, les forfaits n'étant en général acceptés que quand le pourcentage n'est pas possible. Or avec un certain nombre de t-shirts prévus, on me fera difficilement croire qu'une rémunération proportionnelle n'est pas calculable...
31 De yamo - 28/01/2009, 10:12
c'est tout-à-fait exact les rémunérations de droits d'auteur se doivent d'être proportionnelles aux ventes et conformes aux usages de la profession. des contrats de cession, bien que valables sur la forme, ont déjà été annulés pour manquement à ces conditions (pourcentage insuffisant par exemple).
malheureusement on ne voit que rarement les "victimes" de ce genre de concours ou plateformes se réveiller d'un coup et essayer de faire respecter leurs droits (c'est pas faute de les avoir incités ici).
faut croire que c'est une attitude... une fois qu'on a commencé à se faire bannaner difficile d'inverser la tendance.
32 De Annares, le vengeur masqué, défenseur de la veuve et de l'orphelin - 24/03/2009, 16:46
http://www.alliance-francaise-des-d...
33 De Newbie - 25/08/2010, 19:38
En tant que jeune graphiste, je remercie les plus anciens de nous mettre en garde contre ce genre de pratique.
Face à cet avenir bien sombre, cette branche sur laquelle nous sommes tous et qui tend à s'incliner pour bientôt lâcher "tout sec",
j'y entrevoie une lueur évoquée par Ink et Hypaepa : déficit de graphistes formés correctement, des postes desesperement vacants.
C'est bien sûr un chemin plus long et moins facile que celui proposé par des escrocs comme la fraise, mais il me paraît plus crédible (et surtout moins utopiste) d'atteindre son objectif (travailler dans le webdesign/graphisme, et en vivre correctement) par ce biais...
Et si beaucoup ne veulent pas l'entendre (ou le lire), et bien c'est pas tombé à côté me concernant.
C'est cucu la praline, mais je suis bien déterminée à y arriver et puisque vous avez abordé le sujet, je serais ravie d'avoir des liens sur "quelles sont les compétences et qualités à acquérir pour être suffisemment compétitif sur le marché" si vous en connaissez.
merci ! (sauf à Guillaume, pas bien !)
34 De Joey - 17/08/2011, 13:41
o/
A propose de LaFraise, anciennement "petite start'up française branchée" officiellement ... quand on regarde les contrats de droits d'auteur qui seront signés (disponibles sur le site, en tout cas, avant ça l'était) avec le gagnant ... on se rend compte que le siège social de la société est en Irlande. .. De quoi payer probablement moins de taxes française et de lois sociales probablement ? ...