L'article faisait débat car certains tarifs évoqués reposaient essentiellement sur la fameuse grille des tarifs freelance qui traine sur le web. Cette grille est intéressante, mais il faut savoir l'interpréter, et elle ne remplacera en aucun cas un bon devis réfléchi. Certaines personnes on posté des commentaires suite à cet article qui sous-entendait qu'il était totalement irréaliste de demander des tarifs au dessus d'un prix très faible, et que proposer des prestations à 200€HT/jour était quasi de l'escroquerie.
Un autre article a donc été posté pour clarifier les choses, et j'ai rebondi en postant un commentaire, que je vous livre ici et qui permettra peut être aux infographistes qui veulent se lancer d'avoir une vision plus précise du pourquoi des tarifs.
[la profession d'] infographiste se rapproche plus d'artisan que d'artiste, et nous ne réalisons que des œuvres de commande dans ce contexte. Il n'est donc pas aberrant d'être rémunéré correctement pour cela. Pensez aussi à la valeur ajoutée générée par votre création, c'est ça qui compte au final dans le calcul des prix (via la cession des droits). Pour prendre un exemple, est-ce que vous croyez que 30sec d'antenne sur TF1 valent intrinsèquement plusieurs 10aines de milliers d'euros ? non, c'est le contexte et l'argent que ça rapporte derrière qui fait ce tarif. n'oubliez pas que notre métier c'est avant tout de la pub, et qu'en tant que tel elle génère des bénéfices plus grand que l'investissement initial.
Comme je dis toujours: un bon projet suivi à 1000€ vaut mieux que 3 projets bancals à 300€, déjà parce qu'au total ça fait plus, et en plus parce qu'un client qui paye mal sera un client chiant (se vérifie dans 90% des cas). à vous de voir ce que vous préférez faire.
Et enfin, car il faut quand même le préciser, facturer en dessous du seuil de 200€HT/jour et totalement idiot, car en prenant en compte les charges etc, ça revient à être tout juste payé le SMIC, mais avec 10 fois plus de responsabilités et pour un métier qualifié. Ceux qui pratiquent des tarifs inférieur ne pourront pas vivre de leur métier bien longtemps. Et ceux qui soutiennent que c'est trop cher en se croyant malins sont souvent ceux qui bossent au black sur un photoshop cracké, et qui n'ont jamais été confronté à un vrai cadre d'entreprise, on ne peut pas grand chose pour eux mais il faut qu'ils arrêtent de parler sur des sujets qu'ils ne connaissent pas (ou alors leur presta sont à la hauteur de leur prix, mais ça c'est une autre histoire).
Le grand tort du freelance candide et débutant, qui pense comme un particulier, c'est aussi de croire que "3000 ou 5000€ c'est vachement cher pour une entreprise" (et que pour lui c'est un salaire énorme, genre je me gave malhonnêtement) alors que c'est totalement faux, c'est un investissement comme un autre, ça s'amortit et ça se déduit des impôts, tout simplement. Regardez les prix d'une fontaine à eau ou du mobilier de bureau, et vous allez voir que pour un site web le prix que vous demandez est tout à fait honnête. Il ne faut pas croire les discours larmoyants de certains patrons négociateurs. Si une PME ne peut pas investir 3000€ dans sa com', tant pis, car votre métier n'est pas de vous adapter au budget client (dans une certaine mesure si, mais faut pas pousser mémé dans les orties non plus). Ça n'a rien de péjoratif, mais si un client à un budget inférieur à un certain seuil, il n'a tout simplement pas les moyens de se payer les services d'un pro pour faire sa com', il se rabattra sur des solutions plus adaptées à son budget.
Exemple concret: Je veux un beau meuble mais je n'ai que 300€: je ne connais pas UN SEUL ébéniste qui va agir comme un freelance candide et dire "bon ok, comme vous n'avez pas le budget, je veux bien descendre pour m'adapter à votre prix". Et pourtant en infographie on voit ça tous les jours. Pourquoi ? car souvent le freelance qui n'est pas sûr de ces tarifs n'est tout simplement pas sûr de lui ni de la qualité de son travail, sors de l'école, n'a aucune idée des prix du marché et donc fait tout et n'importe quoi, à l'encontre des règles élémentaires du commerce.
Surtout, il croit qu'on va lui en vouloir personnellement si il pratique des prix normaux, il à quasiment honte de donner ses tarifs, sentiment accru par le discours bien rodé et paternaliste des patrons de PME genre "si je paye ça je mets la clef sous la porte, tu m'assassines, et en plus j'ai 10 devis qui attendent 10 fois moins cher que le votre, j'ai jamais vu un truc aussi cher etc". Le pire c'est que tous ces discours sont gobés tout rond, et le prix baissé en conséquence (j'ai déjà vu des graphistes baisser leurs prix de 60%, en passant pour des gros guignols du même coup, normal, comment voulez vous être crédibles dans ces conditions ?).
Pour revenir à mon meuble, si l'ébéniste ne s'adapte pas, je prend un meuble IKEA, et je ne serais pas un paria pour autant, et je ne vais pas lui en vouloir de ne pas avoir baissé ses prix. Quant à lui, il ne va pas mal dormir en se disant "merde, peut être que j'aurais du baisser, j'aurais eu du boulot, et peut être qu'il m'aurait donné d'autres trucs à faire ensuite".
Bref, j'aimerai savoir pourquoi les règles pourtant simples de la relation commerciale connaitraient des retournement hallucinant dès qu'on parle d'infographie. Ça n'est pas à nous d'être le maillon mal payé de la chaine. Si une fontaine à eau se paye 1000€ (mini) je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux de vendre un site à ce prix là.
Mais certains infographistes restent des "bon couillons" , croient encore au monde des Bisounours, et sont prêt à gober n'importe quoi, sans se rendre compte que ça y est, ils sont dans la cour des grands, et que SURTOUT, être free, c'est avant tout être chef d'entreprise.
Voilà mon opinion, et la votre m'intéresse, n'hésitez pas à commenter !
1 De Design-AZM - 09/12/2007, 02:20
Bonjour @ tous !!
C'est ce commentaire qui m'a fait connaître le site www.mariejulien.com. J'ai voulu voir s'il y'avait eu d'autres commentaire après celui que j'avais posté et hop!! me voilà abonnée (RSS) à votre blog.
Pour pas lâcher un post de passage, je vous transmet mon commentaire également :
J'ai compris une chose après 1an et demi d'activité officielle, c'est que, nos tarifs, qu'il soient super élevés, ou raisonnables, ils seront toujours discutés. Alors qu'ils soient discutés. Votre métier doit payer des factures et des charges... mais pas seulement. Si vous pensez que vos tarif sont cher, comparez les aux tarifs appliqués un peu partout. Si vous estimez qu'il sont justes, pourquoi les modifier à la baisse? Si vous voulez seulement remplir votre frigo et pas vos poches, allez bosser chez Mc Do. Ca sert à rien de se mettre à son compte si derrière on en tire aucune satisfaction autre que le fait de faire ce qu'on aime.
Si vous rencontrez un client "casse noisette", c'est normal, il ne sera pas le dernier. Par contre, tout en étant raisonnable et diplomate, si vous vous respectez et que vous respectez votre travail, beaucoup de clients un peu difficiles évoluront dans votre sens. Et quand vous roulerez dans autre chose qu'une R19 de 1992, vous vous direz que vous avez bien fait d'être un peu plus sérieux dans votre cheminement.
Avoir des tarifs justes ne veux pas dire que vous vous foutez de vos clients au contraire. Travaillez pour rien et travailler pour un somme confortable et vous verrez que vous ne travaillerez pas de la même manière. Et la satisfaction du client aussi ne sera pas la même étant donnée que dans un des deux cas, vous aurez pris plus de plaisir.
Bon courage à tous et soyez juste !!!
Design-AZM
French GrFx Designer
www.design-azm.book.fr
2 De [wk] - 10/12/2007, 19:47
"Et quand vous roulerez dans autre chose qu'une R19 de 1992, vous vous direz que vous avez bien fait d'être un peu plus sérieux dans votre cheminement."
Je roule à vélo, ça me résout déjà beaucoup de problèmes.
3 De Design-AZM - 11/12/2007, 17:31
>WK
C'est une image. Je ne dis pas qu'il faut bosser pour rouler en 300C (au revoir amour de mes rêves :'( )
Mais je suis d'accord avec toi, le vélo résout pas mal de problèmes (coût du carburant, bon pour la santé, pollution zéro... sauf pour les matériaux utilisés pour le fabriquer, etc.)
Kiffez ce que vous faites mais faites en sorte qu'il vous le rende...et moi faut que j'arrête de terminer mes posts avec "LA" phrase oO'
Design-AZM
French GrFx Designer
www.design-azm.book.fr
4 De cecil0o - 06/08/2009, 16:49
perso je fais des creas parfaites en tres peu de temps donc forcement je serais tres embetee de les facturer 1 mois de salaire quand le travail se fait en 2 jours..
desolee.
5 De Zog - 06/08/2009, 19:15
C'est un débat qu'on rencontre très souvent sur les forums.
C'est pourtant d'une simplicité désarmante, nous sommes une entreprise, une petite oui mais une entreprise.
Et une entreprise a pour but de se développer et de croitre.
Donc l'étiquette de l'artiste maudit qui crève la dalle et qui est bien content de pouvoir 'peindre' des sites web ou autres, faut arrêter !
De toute façon qu'on est réellement a son compte en freelance (et pas a coté de son taff ou autre), la fausse pudeur sur le tarif se lève d'office quand les factures arrivent (loyers, edf , charge) et du coup on est vachement plus décontracté devant les clients qui pleurent.
6 De Inkboy - 06/08/2009, 20:14
lol et puis surtout "un mois de salaire" ça veut dire quoi ? 1 mois de salaire de qui ? pourquoi parler de salaire pour le tarif d'une prestation ? L'electricien m'a pris un smic (1 mois de salaire) pour une semaine de boulot. Et pourtant c'est la moyenne des tarifs; une voiture coute plusieurs mois de salaire aussi. en fait, on peut tout ramener à un "salaire", dommage que ça ne soit pas une echelle pertinente pour juger d'une prestation. (quant à 30 secondes de pub à la télé, ça vaut souvent 1 an de salaire ça devrait être interdit )
bref, commentaire HS, ça ne sont pas des particuliers qui achètent des sites, donc c'est complètement détaché du jugement que tu en fait par rapport à ton salaire...
7 De cecil0o - 10/08/2009, 20:55
je suis d'accord
graphiste debutant, ok pour des tarifs professionnels. si l'on est soi meme professionnel, biensur.
MAIS c'est plus facile face a un client QUI NE SAIT pas grand chose du web, lequel serait une science inaccessible (le web). Mais que faire lorsque l'on travaille avec des gens qui peuvent contester les prix en se basant sur des arguments de connaissance? La reponse "les prix c'est les prix" n'est alors pas suffisante. Ils veulent une justification horaire, quantitative, qualitative. Et si elle est trop elevee, diront que ca va gratos dans la poche du foutu artiste. ok on produit une oeuvre unique et cela lui donne de la valeur, beaucoup d'ailleurs, car en plus de nos heures productives, on pense creatif, et ca aussi c'est du boulot :). Au final, les debutants qui fixent les prix trop bas embetent surtout les debutants eux memes qui ont BESOIN de debuter et qui aimeraient que leur travail soit respecter. Alors personnellement, les professionnels dignes de ce nom, n'ont, de toute facon, pas de soucis a se faire, je crois simplement qu'il va se dessiner 2 formes de marche niveau graphisme (meme si c'est bien dommage). bas de gamme avec les ptits nouveaux et haut de gamme pour les pros. Et franchement je trouve que c'est pas si mal, on se marche pas sur les pieds au moins, et ca permet au PME sans l'sou de se faire une com? Enfin, l'argument de la bagnole ne me convient pas, car c'est un produit fini et fiable, fruit de multiples experiences conjuguees, tout le contraire d'un graphiste ou d'une quelconque personne nouvelle sur le marche, avec experience reduite, qui doit trouver sa place. Car le prix se justifie aussi et surtout par l'experience. Et tu auras raison en me repondant de faire mes debuts en agence. Et c'est un autre debat, et je serais depourvue d'arguments, a part raisons personnelles.
8 De yamo - 11/08/2009, 12:41
si je peux me permettre...
c'est quand-même balaise d'arriver à dire (et en majuscules en plus ) que c'est plus facile de vendre son travail à bon prix à ceux qui n'y connaissent rien qu'à ceux qui savent de quoi il retourne, parce qu'il se trouve que c'est l'exact inverse, et ça n'importe qui ayant bossé plus de quelques mois s'en rendra compte.
comment faire avec ceux qui en veulent pour leur argent et savent évaluer la valeur d'un travail de graphiste ? ben leur proposer de la qualité tout simplement...
avant de se définir en termes de tarifs, réflechissez surtout à vous définir en terme d'offre, c'est-à-dire en rapport qualité/prix.
cecilOo tu parles de la future cission de l'offre en "2 marchés", mais ça fait bien longtemps que le marché du graphisme est déjà découpé en 5, 6, 7 secteurs différents.
chaque marché représente une gamme de prestations, et les prix associés. à chacun de savoir dans quelle "case" il peut/veut exercer, sachant évidemment que le but de la plupart est de monter en gamme.
mais ce qui est certain, et c'est le sens de cet article, bien plus que de fixer des prix uniques pour tout le monde, c'est qu'aucun avenir n'attend celui, débutant ou confirmé, qui tarife à des prix cassés par rapport à son offre qualitative.
le principe c'est d'être cohérent, et ça, les débutants n'en sont pas dispensés, au contraire même s'ils veulent avoir une chance de se développer.
tout ça pour dire que la vision "2 marchés, bas de gamme pour les nouveaux et haut de gamme pour les anciens" est particulièrement naïve et inexacte (je te trouve autant d'exemples inverses que tu veux...)
se condamner tout seul, parce qu'on débute, aux tarifs à la con (c-à-d n'importe lequel sous son seuil de rentabilité) est une attitude très bizarre et que j'ai du mal à comprendre. on voudrait se mettre des bâtons dans les roues pour la suite qu'on ne ferait pas mieux.
c'est en tout cas pas de cette façon que ceux qui s'en sont sorti ont procédé, sois-en sûr.
donc faites attention, quand on est débutant (comme toi cecilOo) par définition on manque effectivement d'expérience, mais aussi tout autant de vision du marché, et on est très vite poussé à tirer de mauvaises conclusions sur la politique tarifaire à adopter (si tant est qu'on en ait une).
là à te lire, je dirais que c'est ton cas. Tes histoires complètement HS de "salaire" en sont d'ailleurs une belle illustration.
donc prends du recul par rapport à ta perception des choses, qui ne peut être que limitée au stade où tu en es (c'est normal, c'est pareil pour tout le monde), et ne te prive pas de l'avis de personnes qui elles sont là depuis un certain nombre d'années.
d'ailleurs pour ceux qui en sont encore à parler de salaire, de la lecture >> http://kitdesurvie.metiers-graphiqu...
a+
9 De cecil0o - 11/08/2009, 17:41
J'ai bien fait de poster!
Je vais eviter a l'avenir de generaliser mon environnement.
Pourquoi est-ce plus simple de faire comprendre les prix aux connaisseurs? Certains ont leur petit freelance talentueux et n'envisagent plus de travailler en dessous de ses tarifs.
Se definir en qualite vis a vis des professionnels, tres bien, mais ceci se fera avec l'experience.
J'ai enormemement de mal a comprendre en quoi l'on s'autodetruit en pratiquant des prix qui equivalent a notre savoir-faire? Il me semble qu'ainsi chacun y trouve son compte?
Je ne suis toujours pas convaincue,... et je demande a l'etre? ... pratiquer des prix abordables permet de rester en relation avec les entreprises connues au debut, qui mettent en relation et qui mettent en relation et qui... Des prix tout justes au debut, ou du black, puis une remontee progressive.
Voila ma question : ou est l'handicap de ce principe? Qui est, selon moi, naturel.
Ce post sera certainement + dans mes cordes... J'ai adore la critique du debutant, tres realiste (evidemment), mais je n'ai pas vraiment compri le reproche. ( Si ce n'est de denoncer la naivete du mec sans experience sur le marche).
...Inkboy?
"se condamner tout seul". Je crois quand meme qu'on est pas si cons non plus, conscients du metier que l'on exerce, des tarifs a pratiquer d'une part pour remunerer le travail fourni avec un petit plus qui devient grand pour le pretexte creatif, artistique , unique, sur-mesure, ... ( valeurs qui s'acquierent au fil de la construction de chacuns).
Boon? merci en tout cas...
10 De yamo - 11/08/2009, 20:25
"Je ne suis toujours pas convaincue,... et je demande a l'etre? "
te convaincre de quoi ? de gagner ta vie ? tu ne devrais pas avoir besoin de moi pour ça
et quand-bien même c'est pas mon rôle.
tout ce que je peux expliquer c'est comment facturer pour se donner une chance d'y arriver, en considérant par le détail ce qui peut et doit entrer dans le prix d'un freelance (cf mon article linké juste au-dessus). après si certains tiennent à s'inventer des tas de raisons pour foncer dans le mur je vais pas leur courir après. o/
"J'ai enormemement de mal a comprendre en quoi l'on s'autodetruit en pratiquant des prix qui equivalent a notre savoir-faire? "
je n'ai jamais dit ça, j'ai dit tout l'inverse.
c'est sûr que si tu lis mes remarques de travers, on risque pas de s'en sortir.
je dis qu'on détruit son projet si on travaille sous son seuil de rentabilité, et c'est aussi ce que dit inkboy.
et ce seuil de rentabilité, il n'est pas compressible à l'infini (cf, là encore, mon article).
au bout d'un moment, débutant ou pas on a besoin d'un certain revenu pour se développer et les gens qui se bradent sont en-dessous, car c'est la définition du prix bradé. ce seuil de revenus, il est généralement accepté autour de 250€/jour. ceux qui sont en-dessous ne se développent pas et mettent la clé sous la porte au plus tard au bout de quelques années s'ils ne redressent pas très vite le tir, c'est comme ça, j'en ai vu des dizaines (sinon des centaines), et très peu d'exception, même si chacun se croyait en faire partie...
alors on a deux choses :
1. on doit facturer un prix cohérent avec son offre
2. on ne doit pas facturer trop bas.
conclusion ? elle est simple :
3. donc si on ne peut pas facturer assez, c'est qu'on a une offre insuffisante ou qu'on la vend mal.
tout ceux qui trainent dans le secteur en facturant des prix ridicules parce que selon eux y'a que comme ça qu'ils arrivent à vendre, c'est le marché, c'est la crise, blablabla, devraient surtout se demander si ce qu'ils offrent est à la hauteur du marché pro qu'ils visent.
à chacun de méditer ça (ou pas), mais au bon d'un moment on arrive au plus pur bon sens, et ça on peut pas l'avoir à la place de tout le monde.